05 августа 2020, 13:13
По мотивам "По мотивам "Фондового рынка в США больше нет""
smart-lab.ru/blog/638014.php
Как часто у меня бывает писал там комент, но понял, что это будет слишком много. Я во многом согласен с автором который рассуждает о том, что всё изменилось. А многим просто лень это понять. Лень начать думать по другому. Лень сказать себе «я зашорился в своих мыслях, я гоняю их по кругу». Ну вот оттуда все эти стоны «грядет финансовый апокалипсис, ПОКАЙТЕСЬ ГРЕШНИКИ». Примерки на историю… Короче подробнее ниже. И это конечно не более, чем мои домыслы. «Я знаю, что ничего не знаю», как сказал Сократ.
Нельзя сопоставлять историю современного общества и общества старой формации. Социальные изменения слишком глубокие. Уровень пирамиды Маслоу уже далеко не самый базовый как 100 лет назад- хватило бы на еду и слава Богу. Нельзя просто так взять и упростить всё к "психология людей не меняется, есть только страх и жадность, а значит история повторится". НЕТ. Поменялось СЛИШКОМ многое. Просто вы ленитесь (или боитесь) начать разбираться и много думать, о том как всё устроено. Ваш мозг подкидывает вам этот простейший «фантик» что бы освободить себя от работы. Вы радуетесь, хватаете его, убеждаете самого себя в правоте и бегаете строчите каменты, что психология не поменялась и скоро история повторится и будет «великая депрессия 2», или «гиперинфляция как в Германии 20х годов», или «лопнет как тюльпановый пузырь» и прочая ахинея.
Малость не в тему, но тоже самое могу сказать про всех ТА рисовальщиков. Ваша тяга пилить эти волны илиота, фибоначи, адверзы, каналы-маналы и прочие художества, она от того что вы не хотите и ленитесь погружаться в огромнеший объем данных и информации о рынке, его участниках, и о том как он устроен. Ваш мозг сказал «надо всё упростить, мне впадлу думать!» и тут в каких то книжонках он натыкается, что "технический анализ отражает массовую психологию и все что нужно знать о рынке отражено в цене. просто рисуй вот так вот палочки". В некоторые методы подтягивают вселенские закономерности типа золотое сечение, ряд фибоначи, ну что бы ты думал что это все таки штука посерьезне, это тебе не хер собачий! ТУТ НАУКА БРАТ! Ну и конечно мозг вас убедил, что это то что надо и это самое правильное, что может быть. Меньше думать- меньше тратить энергии. Закон эволюции который заложен в мозге так глубоко, что вы себе и не представляете.
Вернемся к финансовому апокалипсису. Текущая финансовая эра она началась не вчера и не 10 лет назад. Она как идея зародалась еще при Рузвельте в 40х годах, и получила развитие в 60-70х годах. Кажется в США поняли, что для того что бы реализовывать одну из своих важнейших доктрин — экономическое доминирование, им нужно сжать экономические циклы развития технологий, циклы прорывов человечества, если угодно. Слишком долго они длятся, а им нужно продолжать обеспечивать себе задел на будущее. Первая промышленная революция длилась 2 века. Вторая — век. Это не приемлемо. И виной всему долбаный «золотой якорь» и невозможность кредитовать достаточно экономику. Ну и отпилили Бретон-Вуд нафиг, после чего Рейган запустил «рейгономику» и беспрецедентный уровень кредитования, а мир — прорыв в новых технологиях и мощнейший буст всех рынков. В 90х годах США вышли на профицит бюджета и гасили свои гос долг довольно активно. А общество в результате, всего за 30 лет шагнуло от электронных калькуляторов к айфонам и «контенту на ладони». И в авангарде — США и их компании. Сравните, 2 века и 30 лет! Стоило оно того? Хз. Но доктрина реализуется. Теперь им нужно создавать задел на следующий рывок. Для этого надо давать развиваться своей науке, поддерживать бизнес и потребительские расходы и… ждать. А пока — будем раздавать деньги
И вот вы, пользуясь благами и ништяками этой революции — ноутбуки, смартфоны, интернет на ладони со скоростью в тысячи раз выше чем всего 20 лет назад, без одного года машинами с автопилотом, с цифровизаций всего и вся… И вы сидите и хулите что США «построили долговую пирамиду» и «скоро всему хана»? Да благодаря этому вы всем перечисленным и обладаете. Ну и хоть бы тогда смотрели на долг не в абсолютных величинах — долларах, а в % к ВВП !
Вроде уже не так уж сильно много? Но звучит для обывателя страшно — 20 ТРИЛЛИОНОВ ДОЛЛАРОВ. Этож какие деньжищи. Только экономика США и зарабатывает по 0,5 млрд в год. Ну 1 к 40 прибыль/долг. Не так уж и много, учитывая, что остальные страны в мире имеют слабые шансов хоть что то заработать. Увы, теперь надо много тратить на общество (то есть на НАС!), которое сильно изменилось и ему недостаточно просто быть сытыми хотя бы через день и спать хотя бы 5-6 часов, как это бывало с работягами эпохи индустриализации! Им надо нормированный рабочий день, перерыв на обед, медицинское обслуживание, пенсионную программу… и многое другое))) А так то можно было бы легко решить проблемы долга во всех странах- медицину и пенсионные системы под нож пустить и экономика расправит крылья! Кто согласен, теоретики? :)))
Для затравочки, картина индустриального города Англии. Где там эти горлопаны которые НорНикель- один из крупнеиших налогоплательщиков- похоронить готовы за первую за 20 лет аварию? Вот посмотрите, как жили люди в пром городах:
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/42/Philipp_Jakob_Loutherbourg_d._J._002.jpg/1920px-Philipp_Jakob_Loutherbourg_d._J._002.jpg
Серия фоток «ХЕРАЧЬ»:
Херачим в Англии
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/dd/William_Bell_Scott_-_Iron_and_Coal.jpg/1280px-William_Bell_Scott_-_Iron_and_Coal.jpg
Херачим в России
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0e/Konstantin_Apollonowitsch_Sawizkij_001.jpg
дети тоже должны херачить
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9a/Child_laborer.jpg/1920px-Child_laborer.jpg
Че там как там? «В обществе НИЧЕГО не изменилось»?! «Страх и жадность все объясняют»?
Да и вообще грезить о крахе доллара и долговой системы США и пользоваться всеми благами этой замечательной экономики каждый день… ну это верх цинизма, ну или тупизма :) Тут уж выбирайте.
Во вторых, как я пояснил выше, мы уже 50-70 лет находимся в этой реальности, а не последние 10. И если за 50 лет хана не пришла, то возможно ее ждать еще 50. Все доживут? Я вот в свои 39 вряд-ли. Даже сказал бы — надеюсь что не доживу :)
Третье. Если уж и наступит по вашему хана доллару, то инвестировать вам надо в спички и патроны. Для этого смарт-лаб не нужен. Остальное, при крушении мировой финансовой системы, вам просто не пригодится. Смотрели фильмы постапокалиптического общества? Вот что то такое и будет.
Как часто у меня бывает писал там комент, но понял, что это будет слишком много. Я во многом согласен с автором который рассуждает о том, что всё изменилось. А многим просто лень это понять. Лень начать думать по другому. Лень сказать себе «я зашорился в своих мыслях, я гоняю их по кругу». Ну вот оттуда все эти стоны «грядет финансовый апокалипсис, ПОКАЙТЕСЬ ГРЕШНИКИ». Примерки на историю… Короче подробнее ниже. И это конечно не более, чем мои домыслы. «Я знаю, что ничего не знаю», как сказал Сократ.
Нельзя сопоставлять историю современного общества и общества старой формации. Социальные изменения слишком глубокие. Уровень пирамиды Маслоу уже далеко не самый базовый как 100 лет назад- хватило бы на еду и слава Богу. Нельзя просто так взять и упростить всё к "психология людей не меняется, есть только страх и жадность, а значит история повторится". НЕТ. Поменялось СЛИШКОМ многое. Просто вы ленитесь (или боитесь) начать разбираться и много думать, о том как всё устроено. Ваш мозг подкидывает вам этот простейший «фантик» что бы освободить себя от работы. Вы радуетесь, хватаете его, убеждаете самого себя в правоте и бегаете строчите каменты, что психология не поменялась и скоро история повторится и будет «великая депрессия 2», или «гиперинфляция как в Германии 20х годов», или «лопнет как тюльпановый пузырь» и прочая ахинея.
Малость не в тему, но тоже самое могу сказать про всех ТА рисовальщиков. Ваша тяга пилить эти волны илиота, фибоначи, адверзы, каналы-маналы и прочие художества, она от того что вы не хотите и ленитесь погружаться в огромнеший объем данных и информации о рынке, его участниках, и о том как он устроен. Ваш мозг сказал «надо всё упростить, мне впадлу думать!» и тут в каких то книжонках он натыкается, что "технический анализ отражает массовую психологию и все что нужно знать о рынке отражено в цене. просто рисуй вот так вот палочки". В некоторые методы подтягивают вселенские закономерности типа золотое сечение, ряд фибоначи, ну что бы ты думал что это все таки штука посерьезне, это тебе не хер собачий! ТУТ НАУКА БРАТ! Ну и конечно мозг вас убедил, что это то что надо и это самое правильное, что может быть. Меньше думать- меньше тратить энергии. Закон эволюции который заложен в мозге так глубоко, что вы себе и не представляете.
Вернемся к финансовому апокалипсису. Текущая финансовая эра она началась не вчера и не 10 лет назад. Она как идея зародалась еще при Рузвельте в 40х годах, и получила развитие в 60-70х годах. Кажется в США поняли, что для того что бы реализовывать одну из своих важнейших доктрин — экономическое доминирование, им нужно сжать экономические циклы развития технологий, циклы прорывов человечества, если угодно. Слишком долго они длятся, а им нужно продолжать обеспечивать себе задел на будущее. Первая промышленная революция длилась 2 века. Вторая — век. Это не приемлемо. И виной всему долбаный «золотой якорь» и невозможность кредитовать достаточно экономику. Ну и отпилили Бретон-Вуд нафиг, после чего Рейган запустил «рейгономику» и беспрецедентный уровень кредитования, а мир — прорыв в новых технологиях и мощнейший буст всех рынков. В 90х годах США вышли на профицит бюджета и гасили свои гос долг довольно активно. А общество в результате, всего за 30 лет шагнуло от электронных калькуляторов к айфонам и «контенту на ладони». И в авангарде — США и их компании. Сравните, 2 века и 30 лет! Стоило оно того? Хз. Но доктрина реализуется. Теперь им нужно создавать задел на следующий рывок. Для этого надо давать развиваться своей науке, поддерживать бизнес и потребительские расходы и… ждать. А пока — будем раздавать деньги
И вот вы, пользуясь благами и ништяками этой революции — ноутбуки, смартфоны, интернет на ладони со скоростью в тысячи раз выше чем всего 20 лет назад, без одного года машинами с автопилотом, с цифровизаций всего и вся… И вы сидите и хулите что США «построили долговую пирамиду» и «скоро всему хана»? Да благодаря этому вы всем перечисленным и обладаете. Ну и хоть бы тогда смотрели на долг не в абсолютных величинах — долларах, а в % к ВВП !
Вроде уже не так уж сильно много? Но звучит для обывателя страшно — 20 ТРИЛЛИОНОВ ДОЛЛАРОВ. Этож какие деньжищи. Только экономика США и зарабатывает по 0,5 млрд в год. Ну 1 к 40 прибыль/долг. Не так уж и много, учитывая, что остальные страны в мире имеют слабые шансов хоть что то заработать. Увы, теперь надо много тратить на общество (то есть на НАС!), которое сильно изменилось и ему недостаточно просто быть сытыми хотя бы через день и спать хотя бы 5-6 часов, как это бывало с работягами эпохи индустриализации! Им надо нормированный рабочий день, перерыв на обед, медицинское обслуживание, пенсионную программу… и многое другое))) А так то можно было бы легко решить проблемы долга во всех странах- медицину и пенсионные системы под нож пустить и экономика расправит крылья! Кто согласен, теоретики? :)))
Для затравочки, картина индустриального города Англии. Где там эти горлопаны которые НорНикель- один из крупнеиших налогоплательщиков- похоронить готовы за первую за 20 лет аварию? Вот посмотрите, как жили люди в пром городах:
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/42/Philipp_Jakob_Loutherbourg_d._J._002.jpg/1920px-Philipp_Jakob_Loutherbourg_d._J._002.jpg
Серия фоток «ХЕРАЧЬ»:
Херачим в Англии
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/dd/William_Bell_Scott_-_Iron_and_Coal.jpg/1280px-William_Bell_Scott_-_Iron_and_Coal.jpg
Херачим в России
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0e/Konstantin_Apollonowitsch_Sawizkij_001.jpg
дети тоже должны херачить
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9a/Child_laborer.jpg/1920px-Child_laborer.jpg
Че там как там? «В обществе НИЧЕГО не изменилось»?! «Страх и жадность все объясняют»?
Да и вообще грезить о крахе доллара и долговой системы США и пользоваться всеми благами этой замечательной экономики каждый день… ну это верх цинизма, ну или тупизма :) Тут уж выбирайте.
Во вторых, как я пояснил выше, мы уже 50-70 лет находимся в этой реальности, а не последние 10. И если за 50 лет хана не пришла, то возможно ее ждать еще 50. Все доживут? Я вот в свои 39 вряд-ли. Даже сказал бы — надеюсь что не доживу :)
Третье. Если уж и наступит по вашему хана доллару, то инвестировать вам надо в спички и патроны. Для этого смарт-лаб не нужен. Остальное, при крушении мировой финансовой системы, вам просто не пригодится. Смотрели фильмы постапокалиптического общества? Вот что то такое и будет.
0:39
Придется расти
........, ну тогда надо конфисковать всю продукцию поставок наших товаров по еще действующим договорам поставок.: не поставлять оплаченный ими газ, нефть, металл, золото, алмазы, продовольствие. Ст...
а вдруг отскочит?
Выиграй футболку махачкалинского «Динамо»! Розыгрыш — на сайте Polymetall!
сегодня ожидаем: СД решит по дивидендам за 2023 год
см. календарь по акциям
IZIB, хорошо, согласен. Дочка — она может перестать быть дочкой, но пока так…
any_to_real, вариант.
Сергей, ага))
Godwin,
Это моя разработка (на старом форуме использовал такой НИК — так и назвал сие «творение»)
15.05.2024
Как сообщает NBC News, администрация Байдена объявила о масштабном повышении тарифов на сталь, алюминий и электромобили из Китая на сумму $18 млрд.
По данным Белого дома, новый тариф...
А так… что есть...
Да и «ништяки» в виде смартфонов и ноутбуков сомнительную полезность несут человечеству. Гораздо интереснее было бы если США продолжили освоение луны. То есть приложение прорывных технологий из-за широкой доступности кредитного потребления свернуло куда-то не туда.
технологии развивающиеся по воле ученых, энтузиастов и предпринимателей это одно, а технологии по приказу и гос плану это другое. хотя надо признать, что НАСА и пентагон исторически тоже много чего создали размещая исследовательские контракты. и это в т.ч. то, зачем нужны займы — бюджеты наса и пентагона — колоссальных размеров
да и к тому же СССР тоже занимал. но конечно в поздних уже своих фазах. по разным оценкам к 1994му году от 100 до 140 млрд долл был совокупный внешний долг. https://tass.ru/ekonomika/4033459
ништяки в виде компьютеров облегчили людям тысячи разных задач и навсегда изменили мир. смартфон это компьютер в кармане, только и всего. но компьютеры и вообще микроэлектроника, дали ученым и инженерам всех отраслей мощнейший инструмент и буст во всех видах исследований. космос, генетика, исследование элементарных частиц, исследования мозга, программирование и роботизация (особенно в промышленности), любые виды проектирования — это всё было бы недоступно или существенно медленнее. это то что сразу на ум приходит. там список то огромный. почитайте например какая IT инфраструктура стоит в CERN… я даже не знаю… мне казалось это всегда таким очевидным, что я не понимаю как это объяснить в двух словах
вы сейчас во время пандемии работаете наверняка из дома? благодаря тому что есть вот компьютер, интернет, а в интернете куча сайтов и сервисов которые доставляют услуги в любую точку мира.
и кстати освоение луны на мой взгляд никакой полезности не несет. зачем она нам? колонизировать? звучит странно. вроде дефицита места на земле нет, аграрные технологии тоже развиваются. ресурсы добыть? их там вроде особо нет, да и на земле пока всё с избытком. называют гелий-3, при том что мы пока не умеем ничего с ним делать. зачем нам луна? СССР то тоже не зря вышли из лунной гонки. денег надо было вбухать много а выхлопа кроме идеологического «мы первые», как то не особо. https://zen.yandex.ru/media/nauka/ssha-hochet-dobyvat-resursy-na-lune-chto-iz-poleznyh-iskopaemyh-tut-est-5e8c856ed11b445bc467b9f0
я думаю что можно не гадать какими будут новые технологии. тк мы перечислим только имеющиеся темы- космос, нанотех, квантовый компьютер, биотех. но штука в том что прорывные вещи они всегда нам падали как снег на голову и были совершенно новыми. электричество, например. все были заняты преимущественно металлургией в то время и считали это самыми перспективными вещами.
так что скорее всего мы даже не знаем пока что это будет.
Дмитрий Вебсмит, оригинальная статья была о том глобальном переходном моменте, который происходит сейчас на финансовых рынках. После того, как доходности на рынке корпоративного долга и фондовом рынке сравнялись, по сути начинает теряться смысл инструментов с фиксированной доходностью. Зачем покупать облигации, если акции только за счет дивов дадут столько же (а ФРС все выкупит «если что»). По мере ухода ставок регулятора в отрицательную зону ситуация только усугубится. Кому нужен частный долг с нулевой доходностью? С отрицательной доходностью?
В этом смысле я там допустил неточность. Это не фондовый рынок США сошел с ума, с ума сошел весь финансовый рынок. Мы находимся в эпицентре перехода в «новую нормальность». Капитализм начинает трансформироваться в новую нормальность. Деньги как метод контроля уступают свое место социальным платформам...
хотя кто мы такие что бы что то рассказывать великому мессиру ордена тайного знания!
другой важный момент — основной прорыв д.б. сделан в энергетике, а его нет… у нас любят рассуждать, почему в России нет развитой промышленности, типа климат, расстояния… так и во всем мире так — пока не будет перехода на новый энергетический уровень, не будет никакого скачка в развитии… никто не будет развивать территории «стран третьего мира», т.к. на это просто нет энергетических ресурсов
ИМХО, все эти Ё-мобили, набор алгоритмов на датчиках, который почему-то называют «искусственным интеллектом», «цифровизация на удаленке» лишь попытка симулировать и выдать хоть что то, чтобы отчитаться перед начальством
новые прорывы создадут новые продукты и целые рынки. как это произошло сейчас с компаниями цифровизации, FAANGM и иже с ними. они обеспечили США лидерство и огромные прибыли. настолько огромные что в Европе даже собрались налог с них брать отдельный :))
ну и теперь надо тянуть лямку до следующего прорыва как то. вот и тянут… и дотянут я полагаю :)
Доткомы, ну упали да в моменте. Но фонда != экономика. Это мы и сейчас видим ) Упал амазон до 6, отрастет до 6 000 тк рынок создан и продукт понятен. даже кризис доткомов был просто коррекцией по сравнению с крахом великой депрессии, когда люди голодали и кончали жизнь самоубийством.
По показателю p/e с поправкой на инфляцию они до доткомовских значений даже близко недоросли еще ))
Упрощая, представьте, что вы предприятие у которого достаточно много долгов. В ваших лабораториях ведутся сотни, тысячи исследований и вероятно скоро у вас будут новые прорывные продукты которые позволят продолжать быть №1 в мире и даже снизить долговое бремя. Но пока их нет. И точного прогноза по времени нет. Что делать? Занимать еще, что бы были деньги создавать условия для исследователей и конечно же платить зарплату рабочим.
Учитывайте так же, что по всему рынку вы похоже единственное не очень убыточное предприятие ))) Остальные тоже по уши в долгах, но у них либо исследований меньше в разы (Азия) либо рабочие лентяи (Европа), либо и то и другое :) короче перспективы так себе
То же самое вы предлагаете сделать и в статье с Теслой.
Я же, как лентяй, говорю вам, что не надо пузырь, напичканный 0-ми деньгами принимать за новую экономику… Пузыри лопаются. И этот лопнет. Рано или поздно.
то что циклов в таком виде нет и не удивительно. человечество переходит от продуктов полученных путем изучения свойств веществ и материаловедения к новым видам ценностей. а так да, изучали сначала волнами и по очереди — уголь, металлургию, электричество, химию. накапливали знания где то внизу кривой обучения. как потом кривая идет надеюсь знаете?
и спадов в том виде как писал Кондратьев не было уже 100 лет. Ну вот серьезно — назовите такой крах после великой депрессии, который привел к миллионам голодающих, к тысячам самоубийств?
Константин Коновалов,
чисто интуитивно… ))
ведущие исследователи-антропологи называют это увеличением скорости межфазовых переходов… скоро каждый год/месяц/день/час/секунду будет новый скачек в развитии, типа в точку должны уйти… и наступит «коммунизЪм»
но что-то мне подсказывает мир не совсем так устроен, как это описывает профессура
<iframe width=«560» height=«315» src=«www.youtube.com/embed/P2BuUejjRlo?start=142» frameborder=«0» allow=«accelerometer; autoplay; encrypted-media; gyroscope; picture-in-picture» allowfullscreen></iframe>
да тут как у многих с путиным — надоели! пусть ктото другой порулит, ничего такого уникального в умах америкацев нет, что не могли бы сделать и другие
Справедливости ради, эту фразу приписывают-таки Сократу
Но есть нюанс - ВВП считался тогда и сейчас по разному, примерно окончательная структура расчета ввп была принята лет 30 назад и с тех пор регулярно меняется — и всегда в сторону увеличения, добавились гос управление, виртуальная рента от якобы аренды собственного жилья и, хит — ненаблюдаемая экономика (наркотрафик, проституция и все остальное подобное). В результате на сейчас значительная часть ВВП — банальный гудвил, который на бумаге есть, но в реальности пшик.
Если (чисто интуитивно) прикинуть этот гудвил в 20-30%, то груфик с отношением долг\ВВП покажет текущий показатель на уровне ВВ2, а я не хочу войну.
Но реальный гудвил может оказаться гораздо выше, чем 20-30%, потому что в 2008 году по графику показатель долг\ввп ниже, чем в великую депрессию, но жопа случилась и ее лихорадочно гасили и, по факту, гасят до сих пор.
Для любителей мартингейла тоже главное — ждать и платить деньги, но не у всех хватает денег на ждать )
Еще 50 лет роста всего с базой в виде бесконечного куе? — хочу в это верить, думать по новому, но зудит только один вопрос — когда счет куе пойдет в квадриллионах или квинтиллионах — какая будет инфляция и покупательская способность доллара?
гудвил это интересная штука да, я о нем маловато думал. надо поискать информацию на этот счёт.
инфляция это вообще же дело тёмное. если сравнить денежную базу и инфляцию то не догоняет она базу довольно сильно. печать денег вообще не означает сразу инфляцию. деньги могут пойти на делевиридж, а не на покупку товаров, деньги могут пойти на фондовые рынки, а не в магазины. и еще есть такие виды инфляции как продуктовая. не помню точное название. суть такая, батончик сникерс в 90е годы был 10-20 грамм больше чем есть сейчас. постепенно по 2-3 грамма его «подтачивали» ребятки из компании Марс.
ну и то что покупать страшно, я тоже полностью согласен. я вот тоже сидел и ждал 50% коррекции. а дали только 25% :)
По факту немалая часть напечатанных денег все равно просочится на реальный рынок (не каждый свои $1200 отправил на брокерский счет) и приведет к реальной инфляции, а потом опять где-нибудь опять запнется очередной брат лемон и эти доблестные печатники фиата подарят всему миру очередную коррекцию на, например 50-75% — просто ради перезапуска цикла )
Лично я для себя сделал вывод — как только демократы с республиканцами объявят мир, дружба, жвачка — значит, готовят коррекцию. А пока друг другу бьют по рукам — будут печатать куе.