интересный юридический вопрос (Брокер - Клиент)

В договоре (регламенте) прописаны обязанности юр.лица.
В главе «ответственность» прописано, что юр.лицо не несет ответственность по своим обязательствам, то есть юр.лицо обещает сделать определенные действия - в итоге не делает их (по сути обман клиента) и заявляет,что в регламенте прописано, что юр.лицо не несет ответственность за нарушение своих обязательств.
Вопрос: это вообще законно? Как быть?
При этом юр.лицо причиняет вред гражданину, которыйсоздает убыток (ущерб) в конечном итоге для гражданина.

самый лучший брокер

Евгения

5 300

с 25 января 2020

48 Комментариев

Активный Инвестор
18 июля 2020, 22:49
Что бы ни было прописано в договоре, если это противоречит ГК, то можно через суд признать такой договор недействительным… Брокерские регламенты вообще сплошь и рядом противоречат ГК.
+2
- Sergio Fedosoni
  18 июля 2020, 22:56
  Активный Инвестор, согласен, что частенько противоречат, но по опыту и недавнему решению суда между Алор+ и физом, купившем жд состав бензина по ошибке...
  Если брокер докажет что реалтно заплатил свои средства за клиента, с клиента взыщут...
  В случае Евгении я так понимаю речь об отрицателтныз ценах на нефть пойдёт.
  Там брокера закрыли долг клиентов своими средствами при клиринге экспирационном.
  0
  - Евгения
    18 июля 2020, 22:57
    Sergio Fedosoni, не совсем — там то брокеры не совсем виноваты))
    +1
    - Активный Инвестор
      18 июля 2020, 23:22
      Евгения, там брокера полностью виноваты… если по ст 178, 179 ГК брокера не предупредили клиентов об отрицательных ценах, то это полностью их вина, они надлежащие ответчики, потому что договора у клиентов с ними, а не с биржей.
      +2
      - Sergio Fedosoni
        18 июля 2020, 23:27
        Активный Инвестор, А должны были предупредить ??? на основании чего ??
        +1
        Активный Инвестор
        18 июля 2020, 23:35
        Sergio Fedosoni, на основании договора с клиентом и ГК они должны информировать клиента обо всех существенных элементах контракта
        0
        Евгения
        18 июля 2020, 23:41
        Активный Инвестор, только вот графа «ответственность» их освобождает от все ответственности!!!
        +1
        Активный Инвестор
        19 июля 2020, 00:21
        Евгения, никакая графа в договоре не может противоречить ГК, если противоречит, то суд признает такой договор недействительным и проведет реституцию, то есть вернет все деньги в предоговорное состояние.
        +1
        Forex Trader
        22 июля 2020, 23:04
        Активный Инвестор, совершенно верно!
        +1
        Олайвир Стокс
        19 июля 2020, 01:31
        Евгения,
        проблема что брокеры имеют уже громадный опыт увода клиентов от их интересов, далеко не все клиенты доходят до суда, даже если столкнулись с откровенным злоупотреблением
        0
        Активный Инвестор
        19 июля 2020, 10:06
        Евгения, если брокера добровольно отсранились от работы с рисками клиентов, и переложили все на биржу, ТО КТО ВИНОВАТ?
        Вот видео в полминуты все объясняет
        
        0
        Олайвир Стокс
        19 июля 2020, 01:30
        Sergio Fedosoni,
        на основании здравого смысла как сильная сторона — кто этим занимается на профессиональной основе и перепродаёт подобные условия
        0
      - Олайвир Стокс
        19 июля 2020, 01:29
        Активный Инвестор,
        да, сомнительно выглядит позиция, при которой клиент должен мониторить правила иностранной площадки, когда услуги предоставляет российская организация
        +1
Sergio Fedosoni
18 июля 2020, 22:51
А поконкретнее бы, прям вот скрин о чем речь??
+1
- Евгения
  18 июля 2020, 22:55
  Sergio Fedosoni, например, предоставить вам торговую программу в конкретное время — а по факту она не работает!!! (сбой на сервере у брокера)
  0
  - Sergio Fedosoni
    18 июля 2020, 22:57
    Евгения, программа стороняя, все риски (связь, форсмажоры, сбои) на клиенте — это догмат уже давно и у всех, к сожалению
    0
    - Евгения
      18 июля 2020, 22:59
      Sergio Fedosoni, с какого все на клиенте? — это только продажные суды так говорят(((
      0
      - Martin_Forest
        18 июля 2020, 23:01
        Евгения, с российскими брокера именно так и обстоит дело… все косяки — проблемы клиента… тем более, любая упущенная выгода или приобретенный убыток, полученный в результате технических сбоев — это стопудово риск клиента…
        0
        Евгения
        18 июля 2020, 23:03
        Martin_Forest, почитайте гк рф — нельзя исполнять договор только с целью навредить!!!
        0
        Martin_Forest
        18 июля 2020, 23:05
        Евгения, а кто Вам сказал, что цель — навредить?
        
        Пока, из Ваших слов следует, что цель — уйти от ответственности…
        0
      - Sergio Fedosoni
        18 июля 2020, 23:06
        Евгения, ну почему же, зайдите в банк Союз с несколткими десятками млн руб и согласуйте свою версию брокерского договора с ответвеностью за невозможность подачи заявок и коммис от 1к долл в месяц (видимо на зп сотруднику который будет за этим следить)
        И сможете из вотаппа сделки делать и закрывать даже…
        0
      - Sergio Fedosoni
        18 июля 2020, 23:19
        Евгения, попробую конкретизировать.
        Допустим Вы вошли в какую-то позицию и отвалился квик.
        пусть даже по вине брокера..
        Но, чтобы мотивировать претензию/жалобу/исковое заявление — вы должны документарно доказать что реально предприняли все возможные действия чтобы закрыть эту позицию по конкретной цене в конкретный момент времени.
        Писали на все чаты/почты, звонили на все горячии линии и т.д.
        Вот при таком раскладе еще возможно что-то там получить или списать...
        Все остальное, из серии мол 3 часа свуязи не было я бы мог купить по нефть по 35 а продать по 38 на всю котлету, но не смог — не прокатит (((
        +1
        Евгения
        18 июля 2020, 23:34
        Sergio Fedosoni, прежде чем продать — нужно видеть график и понимать где что продать — или по вашему купил — отвалился квик — сразу нужно продавать???
        0
        Sergio Fedosoni
        18 июля 2020, 23:40
        Евгения, а у вас, что в телефоне нет нескольких разных источников графиков ???
        они же от каждого брокера почти существуют
        пример стакан от финама
        
        И график от бкс — (стакан доступен во время торгов)
        
        Да в конце концов можно было пост написать тут, на смарте, — мол отвалился квик — протранслируйте стакан и график онлайн плз — и, уверен, помогли бы.
        0
        Евгения
        18 июля 2020, 23:42
        Sergio Fedosoni, а причем тут другие брокеры — может мне еще надо со всеми брокера заключить договора???? Простите — но это бред((( информация должна идти от одного брокера…
        0
        Sergio Fedosoni
        18 июля 2020, 23:53
        Евгения, тут я с вами не соглашусь. простой пример- электричество в доме — можно уповать на УК (управляющую компанию)
        но лично у меня поселковое + прямой договор с МОЭКСом + кабель от подстанции Транснефти + два уровня бесперебойников + генератор с АВР.
        и это нормально, чтоб исключить все риски отключения, промерзания и зависания умного дома с невозможностью его покинуть/зайти...
        наколовшись один раз на 3 дневном сбое пришлось перестраховаться...
        
        тоже самое с провайдерами связи, оптика + радиомодем + мобильные роутеры + с телефона можно еще развернуть...
        
        С потоком биржевых данных вполне разумно было установить дополнительные источники котировок, кстати среди них есть и бесплатные.
        
        0
        Евгения
        18 июля 2020, 23:56
        Sergio Fedosoni, логично — но тут идет речь то о другом — что брокер обязан предоставить!!!
        0
        Sergio Fedosoni
        19 июля 2020, 00:06
        Евгения, обязан предоставить канал связи и котировки транслировать ??? — ну отвалился у него сервер и как теперь быть ???
        По аналогии когда в 2010-2011 был ледяной дождь в новый год и треть подмосковья без света сидело 3 дня за разморозку дома и кучу накрывшегося оборудования кому иск всучать ???
        0
        -=КОТ=-
        19 июля 2020, 00:04
        Sergio Fedosoni, Бункер + десятилетний запас тушенки, воды, соли и спичек тоже есть?
        0
        Sergio Fedosoni
        19 июля 2020, 00:09
        -=КОТ=-, бункер+, тушенка-, еда на полгода+, вода (скважина глубокая)+, даже патроны есть )))
        когда-то было еще и ДВА Броневика )))
        +2
      - Олайвир Стокс
        19 июля 2020, 01:33
        Евгения,
        вернуть же можно
        0
  - Sergio Fedosoni
    18 июля 2020, 23:03
    Евгения, я понял о чем вы, зеленый слон животное толстокожее и непробиваемое, напомнить Вам историю про хищение с карты ветерана ВОВ 70 к руб и разборки со сбером по этому вопросу??
    Греф поставил точку: Банк в ЛЮБОМ случае прав, а в данном конкретном, я лично из своих средств восстановил справедливость...
    Ключевое слово «банк всегда прав»
    0
    - Евгения
      18 июля 2020, 23:04
      Sergio Fedosoni, зеленый слон боится маленьких мышек)))
      0
      - Sergio Fedosoni
        18 июля 2020, 23:09
        Евгения, точнее опасается в некоторых случаях.
        Если у вас возник убыток или минус, предлагайте мировое соглашение, возможно, что-то и выгорит.
        А если речь идет о недополученной прибыли или возврате Вам чего то списанного ранее, перспектив немного…
        0
Martin_Forest
18 июля 2020, 22:55
Нужен скриншот… Мне кажется, либо Вы не полностью процитировали, либо не так…
+1
- Евгения
  18 июля 2020, 22:56
  Martin_Forest, скрин не могу — брокер хитрый — и подлый — будет следы подтирать(((
  0
  - Sergio Fedosoni
    18 июля 2020, 22:58
    Евгения, ну в личку тогда или контекс хоть б напишите, ибо не срвсем понятно о чет это
    0
  - Martin_Forest
    18 июля 2020, 22:58
    Евгения, всмысле? вообще не понял...
    
    дайте ссылку тогда на сайт, я сам сделаю…
    0
    - Евгения
      18 июля 2020, 23:00
      Martin_Forest, написано все конкретно!!! вам просто любопытны подробности — но суть то написано — не дать не взять — прописаны обязанности — они нарушены — ответ брокера — в графе ответственность — мы ни за что не отвечаем!!!
      0
      - Martin_Forest
        18 июля 2020, 23:04
        Евгения, я просто каждый божий день работаю с договорами... в большинстве случаев, на словах каждая сторона трактует тот или иной пункт в свою пользу, подменяя понятия или контекст пункта договора...
        0
        Евгения
        18 июля 2020, 23:05
        Martin_Forest, и как быть в моем случае?
        0
        Martin_Forest
        18 июля 2020, 23:10
        Евгения, у Вас два варианта
        
        1 — отказаться от услуг этого брокера и поискать счастья у другого. ( что за брокер-то? может ваще кухня какая)
        
        2 — смириться с тем, что это вполне себе рядовая практика и продолжать обслуживаться у Вашего брокера..
        
        Лично я выбрал третий, ушел к Американскому брокеру… но там, скорее всего, в случае чего, будет тоже самое… просто шансов немного меньше…
        0
Ефим Подольский
18 июля 2020, 23:29
Чем больше петиции и задрачивании — тем выше шанс новых правил/регламентов
0
- Евгения
  18 июля 2020, 23:40
  Ефим Подольский, когда к руководству брокера приедет предъявлять известный блогер Зелимхан в пятером на мерседесе — вот тогда и регламенты будут другими)))
  0
  - Sergio Fedosoni
    19 июля 2020, 00:03
    Евгения, с Зелимханом и договора будут другими и регламенты изначально.
    у меня в 98 году были клиенты из Ингушского филиала банка, ГКО покупали — представляете как они огорчились когда дефолт случился ???
    и ничего — живы все остались
    +1
Sergio Fedosoni
18 июля 2020, 23:33

36.12. Банк не несет ответственность за неисполнение Поручений Инвестора, если такое неисполнение стало следствием сбоев в работе компьютерных сетей, программного обеспечения, каналов связи, силовых электрических сетей или систем электросвязи, используемого технологического оборудования, непосредственно используемых для приема Поручений или обеспечения иных процедур торговли ценными бумагами, а также действий третьих лиц, в том числе организаций, обеспечивающих торговые и расчетно-клиринговые процедуры, используемые Торговыми системами.
0
- Евгения
  18 июля 2020, 23:38
  Sergio Fedosoni, с таким успехом можно написать в инструкции к автомобилю — тормоза могут отказать в любой момент — так как их конструкция слишком сложная — все риски на владельце. Если во время движения вам в лицо стрельнет подушка безопасности — это тоже ваши риски — так как это несовершенство разработки!!!)))) — совсем уже детский сад развели...((((
  +1
  - Sergio Fedosoni
    19 июля 2020, 00:01
    Евгения, кстати примерно так про тормоза и пишут — только в современных авто от 2 до 4 контуров тормозов и гидроусилитель дублируется электро, и бачки и трубки независимые — т.е. полный отказ тормозной системы крайне маловероятен.
    А вот отвал серверов сбербанк квика — вполне ожидаемое событие — даже заранее прогнозируемое трейдерами — ))) — смех сквозь слезы
    поэтому пару дополнительных договоров с иными брокерами заключить было б не лишним.
    и алгоритм действий по управлению открытой позицией в случае отвала основного брокера придумать — например опционом прикрыться на время сбоя в стороннего брокера (средства там зарезервить на это).
    
    +1