3Qu
3Qu личный блог
13 июля 2020, 01:00

Инвестиции или спекуляции. Что выбрать?

И сколько вы желаете инвестировать? 100 тысяч или 200? И сколько вы хотите с этого поиметь? 25% в год? Замечательно. от 25 до 50 тысяч. Просто отлично, дух захватывает.
Да, но инвестиции еще и рисковое мероприятие. Вы вполне эти 25-50 тысяч можете и проиграть, тогда следующий год вы уже будете отыгрывать ваш проигрыш. А если опять, очередные 25-50 тысяч в минус?.. Ага, не беда, эти деньги для вас погоды не сделают. Отлично. Но тогда зачем вам инвестиции и весь этот геморрой, ведь тогда и плюс 25-50 тысяч погоды не сделают?
Выше вы можете подставить любые другие суммы, результат рассуждений от этого не изменится.
Получается, что прибыль от инвестиций на фиг не нужна, и вся эта деятельность хороша только как хобби. А что, неплохое развлечение, наблюдать как падают или растут ваши активы, на досуге изучать всяческие показатели фирм эмитентов, быть в курсе экономических новостей, терпеть просадки активов. И все это за 25-50 тысяч в год. Хорошее хобби.)
Можно конечно накупить активов и забыть про них, а там куда кривая вывезет.Ну, пропадут деньги. Небольшие, не особо и жалко. Тогда зачем все это затевать? Мне это непонятно.
Имхо, инвестициями имеет смысл заниматься, либо профессионально, а это оч большая и трудная работа, требующая много времени и денег, либо никак, т.к. не имеет никакого смысла.

Есть еще развлечение — трейдинг. Сел вечерком, купил-продал фьючерсы, много не заработал, но много и не проиграл. Встал из за компьютера и забыл до следующего раза, когда время будет. Надоело — месячишко отдохнул. Никакого ФА, никакого ТА, следуем за рынком, рынок растет — идем в лонг, падает — шортим. С одного фьючерса РТС рублей 200-300 за вечер можно сделать не напрягаясь. Ну, или проиграть рублей 100-200.
А играть оч просто. Открываем график ТФ 1м, плюс к нему ТФ 5м, 15м и 1H. накидываем туда по паре МАшек (имхо, лучше ЕМА. Впрочем, что хотите) — они там не зачем, просто для упрощения восприятия. Хорошо бы открыть стакан и таблицу сделок, ну и, конечно, таблицу текущих торгов.
Открыли. Теперь вечер-другой просто тупо пялимся в график, и постепенно начинаем замечать, где и когда растет и почему, образуем какие-то причинно-следственные связи на графике, в стакане и ленте сделок. Сопоставляем все это с движениями на старших ТФ, которые у нас тоже открыты.
Пару дней посидели. Теперь берем лист бумаги и на нем начинаем записывать наши «сделки» — время, шорт-лонг, цена открытия, и тоже самое про закрытие. Сделка должна продолжаться в среднем 5-15 минут. Если цена никуда не идет, выходим. Входим, кстати, когда цена уже движется в нашем направлении, никаких предположений. Выходим, когда цена начала (только начала) идти против нас.
Научились, на бумажке получается, виртуальная прибыль капает. Можно переходить на сделки одним фьючерсом. Освоили — переходим на 2 фьючерса, и т.д., пока ликвидность в стакане позволяет.
Вот и вся наука. Все лучше чем в покер на mail.ru резаться, или на танках гонять.

Теперь сами выбирайте, инвестиции или интрадей трейдинг. Свобода или зависимость от своих инвестиций.
Кстати, при навыках, заработаете на интрадее уж никак не меньше чем на инвестициях, да еще и с меньшим депозитом чем при инвестициях.
Удачи!

106 Комментариев
  • Евгений
    13 июля 2020, 01:14
    Видите в тексте планы в процентах или слова играть проиграть дальше можно не читать. Человек понятия не имеет о рынке.

    Я делал 300% с одной сделки и никаких планов у меня не было зашёл по сигналу цена улетела закрыл.
      • Евгений
        13 июля 2020, 01:27
        3Qu, О чем с вами разговаривать по тексту видно что вы трейдингом либо вообще не занимались никогда либо торговали месяц до слива.
    • Crogall
      13 июля 2020, 04:52
      Евгений, «зашел по сигналу...»©  Где ж его, сигнал этот, добрый человек, сыскать? а если не знаешь сигналов никаких, может, подскажешь парочку? я тебе лапти свежие пришлю с первого миллиарда
      • Евгений
        13 июля 2020, 17:38
        Сrogall, Лучше сами научитесь понимать рынок, и находить хорошие точки входа
        • Crogall
          13 июля 2020, 18:00
          Евгений, вот видишь какой ты эгоист :)) дескать сам знаю, но не скажу. А как мне быть? Я вот денег хочу, сигналов никаких не знаю, экономикой не владею, учителя нет, мозгов тоже нет. Что делать? Как заработать. Думал я думал, терял терял, и вдруг вспышка озарения напала, все понял. Как все это работает. Удалил все индикаторы, снял все графики стаканы, и стал торговать без потерь, сигналов, паттернов, линий, уровней и прочей беллеберды, которую сам не знаю, и никто (хотя даже почти умолял) не подскажет. И заметил что морда стала обрастать шерстью, а доброта в лице стала меняться на злую морду и цинизм :)) И теперь весь рынок на меня работает, и сигнальщики, и паттернисты, и даже вульфоиды с эллиотоидами, банки и политики. Теперь все мои. Знай себе стреги. А раньше так искал сигналы, но никто не подсказал. Теперь берегитесь, жадины. :)) 
      • IliaM
        14 июля 2020, 08:28
        Сrogall, пишет же человек — «никаких планов у меня не было зашёл по сигналу...». Лучше такими сигналами не пользоваться, ведь это может быть и сигнал светофора, и ложка на столе напрвленная на юго-восток...   ))))
  • ровный
    13 июля 2020, 01:20
    Некоторые инвестиции принесли людям столько, что и сотне спекулям за всю жизнь не заработать. Но есть и другие варианты. Все равно это бесполезные сравнения, все слишком индивидуально. Да и что это за инвестиции 200тыщ, это только на лудоманство интрадейное с плечами. 
      • ровный
        13 июля 2020, 01:30
        3Qu, У меня другой опыт и знания), этих двух можно не трогать, опять икать начнут, и не нужно быть супер умным, как компьютер, чтобы уже имея миллионы$, их приумножить, уверен они не лудоманили интрадеем)) пытаясь разогнать 200тыщ рублей) 
          • Geist
            13 июля 2020, 01:43
            3Qu, 
            А вот интрадей, самый безопасный вид трейдинга. В отличии от лудоманов дейтрейдеров

            Что значит эта фраза? Интрадей и дейтрейдинг — это одно и то же.
              • Geist
                13 июля 2020, 01:47
                3Qu, 

                Day trading is speculation in securities, specifically buying and selling financial instruments within the same trading day, such that all positions are closed before the market closes for the trading day
                  • Geist
                    13 июля 2020, 02:02
                    3Qu, разве? Комментом ниже пытаешься спорить даже не со мной, а с математикой ;)
                      • Geist
                        13 июля 2020, 02:48
                        3Qu, отрицательное матожидание и чем больше сделок, тем хуже. Статистика любого брокера может тебе это подтвердить без всяких теоретиков.
                          • Geist
                            13 июля 2020, 02:59
                            3Qu, нет, среди инвесторов будут гораздо лучшие показатели. И среди трейдеров, совершающих малое количество сделок, тоже. Уточню, я говорю про ручной трейдинг, в алго свои расклады. 

                            С гуру вообще не ко мне, гуру в трейдинге не существуют. 
                            • Gregori
                              13 июля 2020, 06:58
                              Geist, а какие у алго показатели?
                              • Geist
                                13 июля 2020, 11:27
                                Gregori, не в курсе, но там хотя бы мало психологии, на которой в массе своей сливаются те, кто торгует вручную.
                          • Gregori
                            13 июля 2020, 07:00
                            3Qu, отчего же немногим лучше классические портфели в долгосрок ведут себя  явно не в плюс- можно на портфолиовизуалайзер посмотреть
              • Geist
                13 июля 2020, 01:49
                3Qu, а, и забыл: тот, кто сказал тебе, что интрадей — самый безопасный вид трейдинга, обманул тебя.
                  • Geist
                    13 июля 2020, 02:01
                    3Qu, у меня память хорошая, ага, ты занимаешься этим «как хобби». 
                      • Geist
                        13 июля 2020, 02:56
                        3Qu, дай критерии того, что ты считаешь профессионализмом в трейдинге, потому что на данный момент они мне непонятны. 
                          • Geist
                            13 июля 2020, 11:23
                            3Qu, не-а, неверное рассуждение, на мой взгляд, в одном существенном нюансе.

                            Профессионал в любой области получает регулярные доходы, в трейдинге доход не является регулярным, поэтому возникает 3 важных пункта, отличных от других видов деятельности. Планирование иное и нельзя строить трейдинг от «зарплатных» ожиданий. Я про это писал у себя, например, тут и еще есть пара записей, если пошерстить.
                            https://smart-lab.ru/blog/389010.php
                            https://smart-lab.ru/blog/523739.php
                            • SergeyJu
                              13 июля 2020, 11:41
                              Geist, живет ли на зарплату профессиональный сварщик, или только от шабашек?  Живет ли бизнесмен ТОЛЬКО на дивиденды от своего бизнеса, или на зарплату гендиректора, например, тоже? 
                              Можно ли назвать профессионалом трейдера, работающего по найму? 
                              Вот ЦБ считает, что работа в профике подтверждает квалификацию, а топикпастер так не считает. Наверное, ЦБ, как всегда, глубоко неправ... 
                                • SergeyJu
                                  13 июля 2020, 15:38
                                  3Qu, то есть, А.Г. не профи и Крыс не профи только потому, что они получают зарплату за свою профессиональную деятельность? Замечу, не картошкой торгуют. А я получаю пенсию. Значит, вообше ни в каком деле уже не могу быть профессионалом по вашему определению. Иногда все же лучше думать, чем писать.
          • ровный
            13 июля 2020, 01:46
            3Qu, да все работает, каждый сам выбирает, свою одну или несколько стратегий, как ему комфортней. В зависимости от суммы, психотипа и. Тд. Некоторые и по чуйке нормально торгуют. В том и прикол биржи, каждый трейдер или инвестор, как отпечаток пальца. И весь спор всегда сводится к одному, чей отпечаток лучше и красивей.
          • shapoklyak
            13 июля 2020, 10:31
            3Qu, одна неудачная сделка и вы в… опе, несколько переворотов в день и вы в глубокой… опе  Это интрадей. А несколько дней и на вылет.
              • shapoklyak
                13 июля 2020, 11:38
                3Qu, я ими занимаюсь, но больше среднесрок и долгосрок. кому что подходит. для меня чем меньше телодвижений — тем лучше результат. я просто не знаю успешных спекулянтов. 
                  • shapoklyak
                    13 июля 2020, 11:49
                    3Qu, да я прочитала. это не всем подходит и утверждать, что  интрадей наиболее безопасный вид спекуляций я бы не стала. если у вас получается успешно торговать, то я очень рада за вас.
      • Добрый Енот
        13 июля 2020, 15:21
        3Qu, большинство всегда в минусе, это не только в трейдинге или инвестициях, а вообще по жизни. У меня чисто на дивидендах средняя 6,7% в год за 4 года. Не учитывая бумажную прибыль, которая естественно не фиксированна. О 25% в год мечтают как раз самые лудоманы, те кто может делают это тихо, кто не может кричат громче всех
          • Добрый Енот
            14 июля 2020, 06:02
            3Qu, это чисто прибыль на дивидендах, портфель в целом плюсует на 14%, просто я фиксить не буду т.к Российские бумагу держу вдолгую, что уже почти десятка в год. Это лучше чем трейдерские качели, или чем депозит, во всяком случае спокойнее. А по поводу миллионов не согласен, инвестиции это накопление капитала. Я начинал с 200 тысяч(чего делать не стоит по вашим утверждениям), с довносами, дивидендами и бумажной прибылью уже далеко больше миллиона
  • Anest
    13 июля 2020, 01:33
    Внесу свои 3 копейки, лучше не на вечерке, а последнии 2-3 часа до конца сессии. Как раз часто определяются с движением. Если не «скверно словить»  часто, то можно зайти в одну сделку и взять 1000-1200 пунктов. Но слаба человеческая душенка и хочется поебашиться от души и от всего сердца сделок так 60-70 крутануть, чтоб снова себя молодым и дерзким почувствовать :) Вот, тут и вопрос, а не лудоман ли ты случаем :) Но в целом согласен, это лучше чем в «танчики» гонять :) 
      • Anest
        13 июля 2020, 02:28
        3Qu, нет  сегодня же воскресенье торгов нет:) А так, то я лудоман со стажем :) не вижу в этом ничего страшного, я еще курю и пью всякие вкусные напитки содержащие этиловый спирт и расширяющие сознание :) В общем не ЗОЖ нефига, пытаюсь жить в свое удовольствие, кто знает может нам жить осталось «три понедельника» :)Во время активного трейдинга, в организме тоже всякая котавасия происходит, там гормоны радости/печали вырабатываются, в общем все мегаактивные трейдеры своего рода  наркоманы :) 
        А вообще, что мешает совмещать инвестирование и активный интрадей. Инвестируй только на свои без плечей, а интрадей на плечи и с условием, что закрываешь интрадейные позы к закрытию сессии. 
          • Anest
            13 июля 2020, 02:57
            3Qu, ну это лямов 5 надо, чтобы жить с инвестиций и нихуа типа больше не делать, мечта русского рантье :) 
            А так изначально подрузомевалось, что инвестиции — это сбережения граждан любых социальных слоев и доходов. Каждый должен позаботиться типа о своей старости. Ну там не только дивиденды, но если денег хватать не будет на пенсии, потихоньку распродавать свои акцульки, чтоб сократить «разрыв по кассе», а не ущемляться в пределах МРОТ'а 
              • SergeyJu
                13 июля 2020, 10:34
                3Qu, на все в Газпром — это не инвестиции, это жесткая спекуляция.
                  • SergeyJu
                    13 июля 2020, 10:57
                    3Qu, Вы ответили человеку, который писал именно об инвестициях. Вы, конечно, Д'Артаньян, но речь шла не об этом.
            • SergeyJu
              13 июля 2020, 10:32
              Anest, 5 — мало для того, чтобы жить с инвестиций. Не забывайте, что нужно еще резерв формировать и инфляцию компенсировать. Очень квалифицированный спекулянт может вписаться и в 3 миллиона. Но это с элементом везения. 
  • Susanin
    13 июля 2020, 01:34
    А еще лучше написать робота. Тут или тест хороший или плохой.
      • Susanin
        13 июля 2020, 11:22
        3Qu, они думают что будут как бафет, читают книжки по фин анализу. Но ни как понять могут отличие индустрии от мелких лавочников и как зарабатывают те и другие :):):)
  • Механик Рынка
    13 июля 2020, 01:57
    Жену и Семью..
  • Ëжик
    13 июля 2020, 03:05
     С одного фьючерса РТС рублей 200-300 за вечер можно сделать не напрягаясь. Ну, или проиграть рублей 100-200.

    Чет я не понял, как при игре с нулевой суммой вы выигрываете больше чем проигрываете. Ну хорошо, предположим у вас есть система и вы можете предугадывать движение инструмента, но как из этого вытекает ваш совет идти трейдить интрадей? Это звучит как  «играйте со мной в карты на деньги — это очень выгодно, я очень часто выигрываю» 
  • Дмитрий Вебсмит
    13 июля 2020, 05:48
    Инвестиции проще спекуляций. В инвестировании нужно копить дивиденды акции, увеличивая из года в год свою дивидендную прибыль. Это спокойное, очень не суетливое дело сродни сдачи квартиры в аренду. В отличии от сдачи хаты в аренду ниже порог входа, более широкая диверсификация. 
  • Дмитрий Вебсмит
    13 июля 2020, 05:53
    Может на инвестировании вы и не станете богачем, однако с высокой долей вероятности будете получать ежегодно приятные денежные бонусы. 
    • А. Г.
      13 июля 2020, 09:22
      Дмитрий Вебсмит, ну и много «бонусов» инвесторы получили в 2008-м, да и в этом году с начала года в России?
  • Cat_in_heaven
    13 июля 2020, 06:14
    Многие советуют научиться получать прибыль сначала на демо, а уж потом, дескать, получится на реале. Но надо понимать, что достижение высоких показателей в мастурбации не гарантирует неофиту качественного коитуса с женщиной…
    Выходишь ты, голый-босый, со своим маленьким депозитом и большим желанием против прокачанных компетенций, огромного опыта, цинизма и интеллекта...
    Редкая птица брокер долетит до середины Днепра до прибыли…
  • Ед В
    13 июля 2020, 06:47
    У меня на месяц цель 100%, у вас в год 25
    • Gregori
      13 июля 2020, 07:06
      Franky M.D., при каком количестве сделок и каком уровне риска?
      • Ед В
        13 июля 2020, 09:00
        Gregori, свинг с переносом через ночь. От нескольких часов до недели. Риски большие, но попадаю редко, в этом году ещё не разу.  Пибыль постоянно вывожу
  • Судя по посту для вас инвестиции = спекуляциям
  • Врач-бондиатОр
    13 июля 2020, 08:55
    тут скорее психологический момент, кому что комфортнее....
    Кстати, как с выполнением обещания? ) 
  • А. Г.
    13 июля 2020, 09:14
    Считаем. В месяц 21 торговый день в среднем. МО торговли 100 руб. в день: 200-300 против 100-150. Итого 2100 руб. в месяц средний доход. Стоит на это тратить время?

    Проблема интрадея в емкости или доходе в рублях на единицу затраченного времени. Да и в «сроке жизни». Десятилетиями так в одиночку не поторгуешь.

    Инвестиции? Тут другое. Один раз вложил небольшую сумму и капитализируй дивы? Это глупо. Инвестиции имеют смысл при регулярных довложениях. Чтобы сумма росла не только за счёт прибыли, но и за счёт довносов. Вложили 100 тыс, потеряли 25%, довнесли 100 тыс и заработали 25%. На счёте уже 218750. И т. д. Вот это  и есть инвестиционный процесс.
      • А. Г.
        13 июля 2020, 10:01
        3Qu, ну при расчете 2100 руб. в месяц я взял Ваши же цифры. Все указано в моем топике.
          • А. Г.
            13 июля 2020, 10:21
            3Qu, ну у Вас есть статистика хотя бы за год про 150 руб. в день в среднем с 1 фьючерса от интрадея?
    • Врач-бондиатОр
      13 июля 2020, 10:55
      А. Г., вопрос в надежности вложений. В РФ деньги из матраса инвестировать никто не будет.
      • А. Г.
        13 июля 2020, 11:30
        Врач-бондиатОр, ну я то торгую уже больше 20 лет и валюту на сбережения не покупаю с 2002-го года (в 90-е все покупали и я конечно тоже сбережения держал в долларах, а в сентябре 2002-го на премию купил последний раз евро). После 2002-го валюту покупал, но исключительно для поездок за рубеж, так как к 2008-му после ряда поездок от купленной до 2002-го валюты ничего не осталось.
        • Врач-бондиатОр
          13 июля 2020, 14:18
          А. Г., неужели все свободные средства вкладываете? Это уже фатализм )

          • А. Г.
            13 июля 2020, 16:05
            Врач-бондиатОр, ну я же писал, что сбережения распределяю 70% на рынок, 30% в рублевых вкладах в госбанках. Но из-за разницы в доходностях соотношение сейчас примерно 80 на 20. речь только о сбережениях, текущие нужды отдельно.
  • Выбираю взболтать, но не смешивать;)
  • noTrust
    13 июля 2020, 09:56

    Автор случайно не в брокерской компании работает?

    А вообще из моей выборки интрадейщиков (примерно 10 знакомых спекулянтов) половина в убытках и забила, половина плюс-минус болтается. Никто не заработал стабильных денег в долгосроке (хотя и гениев надо признать там нет).
    Из знакомых же инвесторов кто каждый месяц докупает и ничего больше не делает — заработали ВСЕ. Просто статистика.

    • Андрей К
      13 июля 2020, 11:55
      noTrust, 
       брокерской компании работает?
      в брокерских компаниях вроде нет трейдеров интрадейщиков =)
  • в коментах как всегда адок. Ресурс давно пора переименовать в «мы не умеем делать деньги на бирже»
  • Исанмесез дуслар !!
    13 июля 2020, 10:57
    Смотря чем интрадеить. Если акциями, то сольешся на коммисиях, тут лучше инвестировать (с довносами как писал выше А.Г. ) 
        Если фьючерсами, то можно и интрадеить, одно другому не помешает 
  • eDoK
    13 июля 2020, 12:01
    Странный пост.

    Инвестировать можно, я бы сказал даже нужно, и при маленьком капитале с прицелом на регулярное пополнение и постепенный рост накоплений. В первую очередь для развития инвестиционного скила. То есть вы готовите инфраструктуру, чтобы при случае ей воспользоваться. Хотя случай этот никто не гарантирует.

    А вот спекулировать на больших деньгах без опыта и знаний — это абсурд.
  • SEREGA
    13 июля 2020, 12:22
    Инвестиции и спекуляции это одно и тоже!!! (пажадуста почитайте учебник экономики)
  • Turbo Pascal
    13 июля 2020, 12:40
    Сколько не жалко просрать — в спекуляции, остальное в инвест.
      • Turbo Pascal
        14 июля 2020, 03:36
        3Qu, ну если ввалить всё в пеннистаки, то да, лучше иди спекулируй.
  • Mezantrop
    13 июля 2020, 13:02
    Опять началось...
    Видимо, обоженные места инвесторов в марте и спекулянтов в минусовой нефти зажили и можно по новой впиваться друг другу в зад...
    Ни чего — скоро припечет по новой...
    А еще не плохо бы понять несколько вещей:
    — и ЛЮДИ и скот — все разные, кому то нравится пипсовка, кому то «купить и держать» и Ваши соображения про рентабельность все внимательно выслушают и… будут делать по своему...
    — на рынке властвует вероятность и мат ожидание. В каждый момент времени любой может удвоится или словить минуса в нефти — это не зависит от Вашего стиля торговли, НО статистика, по большей части, обещает долгосрочный восходящий тренд, а инфляция загибает его вверх. Да, есть Япония, да, сегодня РТС примерно в 2016 году — но это сегодня...
    — на рынке просто так деньги раздают только на курсах гуру (заранее оплаченных). Следовательно, не плохо бы понять, за что платят лично Вам? 
    Самое распространенное — за терпение и выдержку, самое распространенное в мечтах — за ум и удачу. Разница понятна? Если нет — почитайте последнюю страницу биографии Ливенмора.
    Все профита и спокойствия.
  • товарищ масон
    13 июля 2020, 22:30
    ухожу снова полностью в интрадей — задрала новая продлёнка на которую меня брокер не пускает, но на которой всё валится!!!

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн