Интервью с будущим "ранним пенсионером"

В далеком 2007 году я поступил в Московский Государственный Строительный Университет и заселился в студенческое общежитие. Именно там я приобрел таких друзей, с которыми не страшно пройти огонь, воду и даже медные трубы. К сожалению, после учебы все разъехались по разным городам и единственный вариант поддерживать связь это FaceTime и общий чат в WhatsApp. Всё же это лучше, чем писать письма и ждать ответа месяцами. Так вот, в 2007 году сидя за одним столом и доедая пачку останкинских пельменей, я даже не подозревал, что живу с будущим гуру по личным финансам и миллионером.

И я не знал об этом вплоть до недавнего времени. Однажды, в нашем общем чате зашла речь о возможности получения доходности выше, чем по банковским вкладам. И вот тут то и случилось: «рыбак рыбака увидел издалека». Я узнал, что мой друг, с которым мы время от времени обсуждали гаджеты, прошивки, роутеры и все в этом духе, оказывается уже несколько лет в теме инвестиций. Естественно, я как новичок в данной теме, начал расспрашивать его обо всем этом. Одно дело читать в интернете про кого-то (как это делаете сейчас вы), а другое дело когда делится своим опытом твой хороший друг. Естественно я задал вполне закономерный вопрос:

• Почему ты раньше мне не рассказывал о своём увлечении?
• Личные финансы — это дело интимное. Не каждый хочет слышать и принимать советы со стороны. Поэтому я особо не распространяюсь на эту тему.

Мне кажется моим читателям-новичкам было бы интересно послушать размышления более опытного товарища в части личных финансов и инвестиций в фондовый рынок. Не у всех есть такой друг, как у меня, но у всех есть возможность прочитать наш небольшой диалог, оформленный в виде интервью. Итак, поехали!

Какие у тебя финансовые цели? Можно без цифр, но хотелось бы понять какая у тебя конечная остановка. Накопить определенную сумму, достаточную для…?

Мои минимальные финансовые цели просты – сформировать капитал, который бы обеспечивал денежный поток, покрывающий все повседневные расходы нашей семьи. Это прям минимум. После достижения этой цели, автоматически активируется следующая – увеличение денежного потока, который позволял бы продолжать наращивать капитал.

Ты бы мог купить квартиру в ипотеку сразу после учебы, как это сделали многие. Но ты не купил. И даже сейчас, имея приличный капитал, ты выбираешь жить на съемной квартире со своей семьей, а не покупку собственного жилья. Почему?

Во многом это связано с характером моей работы. Я учился в строительном ВУЗе и работать пошел в строительную отрасль, причем строительство энергетическое (электростанции). И специфика работы в этой сфере предполагает частую смену места жительства, так как цикл строительства объекта занимает около 2-3 лет. И редко электростанции строятся в одном регионе, и еще реже в районе одного крупного областного центра. И соответственно все это накладывает на нас кочевнический образ жизни.

И в такой реальности, в покупке квартиры я не видел особого смысла. Допустим, взять ее в ипотеку на 2-3 года, а потом что с ней делать?! Ехать на следующий объект, снимать там квартиру и продолжать выплачивать ипотеку? Это двойные расходы на жилье, причем не совсем разумные. Сдавать ее?! А как этим заниматься на расстоянии… Или продавать квартиру с недовыплаченной ипотекой… Это то еще занятие. И если в Москве это еще более-менее развито, то в регионах с этим сложнее. Не сказать, что это сильно ликвидный актив и соответственно с его сбытом могут быть сложности. И еще не факт, что получится продать хотя бы в ноль. Так что пока аренда.

Насколько я знаю, в данный момент ты инвестируешь только в фондовый рынок (акции РФ и США). Планируешь ли ты в будущем диверсифицировать свой портфель другими активами? Если да, то какими и почему именно ими?

Возможно, в будущем, при накоплении достаточного капитала, буду рассматривать в качестве диверсификации вложение в недвижимость. Вложение в драгоценные металлы мне пока видятся разумнее через акции тех же самых золотодобытчиков и подобных компаний. Какие у нас там еще есть возможности по диверсификации?)

Ну, например, можно попробовать организовать свой бизнес или купить готовый. Как ты относишься к таким высокорисковым активам с большой долей твоего участия?

Нее, таким точно заниматься не буду. Инвестирование в бизнес рассматриваю исключительно через покупку акций публичных компаний.

Относишь ли ты себя к приверженцам идеологии «раннего выхода на пенсию и финансовой независимости» (FIRE)? Если да, то назови 5 своих привычек, которые помогают тебе в достижении финансовых целей.

Скорее да. Не скажу, что я прям однажды прочитал статью о FIRE и загорелся этим. У меня было не так. Однажды я осознал, что в будущем возможна ситуация, когда денежный поток от накопленного капитала может покрывать свои расходы. И начал работать в этом направлении. А потом уже спустя годы я узнал, что оказывается этому соответствует концепция FIRE. Теперь о привычках:

1. Учет своих расходов и доходов. Это прям база.
2. Тратить меньше, чем зарабатывать. Вроде тоже все понятно.
3. Рациональный подход к тратам. То есть снижение эмоциональных покупок до минимума.
4. Откладывать то, что удается сэкономить.
5. Инвестирование.

Некоторые FIRE’вцы из Америки обмениваются одеждой между собой и ездят на работу на велосипеде, чтобы сэкономить и побольше отложить. Как ты считаешь – какой должен быть баланс между расходами и накоплениями? Ведь живем то один раз всё-таки.

Здесь все определяется индивидуально. Если человеку комфортно ходить в сэконд-хэнде, ездить на работу на велосипеде и при этом параллельно откладывать больше на будущее – то почему бы и нет?! К примеру, лично я не готов тратить на отдых в жарких странах несколько сотен тысяч рублей в год – так как я понимаю, что это отодвинет меня в достижении моей цели на более поздний срок. Тем более, что для меня один из лучших вариантов отдыха – это поездка на малую родину и встреча с родными и близкими. Ведь из-за моего характера работы я вижу их очень редко, а хотелось бы делать это чаще. И на моих внутренних весах радость от встречи с родными перевешивает эмоции от пляжа с пальмами. Поэтому еще раз повторюсь – здесь надо найти внутренний баланс.

Во сколько лет ты планируешь оставить свою работу и планируешь ли это вообще? Чем будешь заниматься на своей «ранней пенсии»?

Смотри, как таковой цели «накопить и бросить работу» не стоит. Цель – сформировать себе достаточный денежный поток. Пока я для себя вижу срок достижения этой цели: 5 лет. А вот после достижения этой цели я буду уже смотреть на текущую ситуацию – могу продолжить работу, если меня будут устраивать условия и характер работы.

Чем буду заниматься?! Не скажу, что прямо прорабатывал этот вопрос досконально. Но один из пунктов – хотелось бы больше путешествовать) Хотя бы по стране. Хотелось бы больше времени уделять чтению. Да и дети – они тоже подкинут досуга.

На какие именно средства ты планируешь жить, достигнув финансовой независимости? Будешь жить на дивиденды или станешь понемногу распродавать акции компаний? Или может быть построишь гостиницу и станешь рантье?

Тут опять же, все будет зависеть от того, продолжу я работать или нет. В идеале – жизнь на дивиденды и купоны и плюсом реинвестирование того, что остается после расходов. Гостиницу строить точно не буду) Не мое)

Как ты учишь своих детей обращаться с деньгами? Что ты делаешь для того, чтобы они не стали заложниками системы «работа – дом — работа ради выплаты ипотеки за этот дом»?

Недавно со своим пятилетним сыном начали читать «Пса по имени Мани». Не все конечно ему понятно (акции, индексные фонды и вот это вот все), но основное он потихоньку усваивает – необходимо думать о накоплениях. Необходимо ставить финансовые цели. Уже в первый же день чтения он лихо бросился к своей копилке и отстегнул половину из своих накопленных 67 рублей на финансовую подушку.

Также, для формирования привычки накопления, начал выдавать сыну на карманные расходы по 300 рублей в неделю. Кто-то скажет, что это много, но нужно понимать, что мы приучаем детей откладывать деньги, и отложенные деньги идут не на шоколадки – они формируют капитал ребенка. И по сути часть денег остается в семье (в нашем случае 50%). В качестве средства накопления я открыл брокерский счет на имя супруги, внес на него стартовый капитал в 1000 рублей – ну а дальше уже по 150 рублей в неделю в него докидывает сын. На брокерском счету деньги складирую в БПИФ.

То есть база для разрыва порочного круга «работа-дом-работа» — это формирование капитала. Имея уверенность в завтрашнем дне за счет накоплений, ты будешь чувствовать себя намного свободнее.

Насколько я знаю, ты ищешь неэффективности рынка с целью его обыграть, пытаешься найти ценные бумаги, которые дадут хорошую прибыль в ближайшей перспективе. Большинство же приверженцев FIRE используют метод пассивных инвестиций в индекс. Ты считаешь, что можешь повторить успех Уоррена Баффетта или тебе просто интересно копаться в отчетах компаний самостоятельно?

Я не считаю, что смогу переиграть Баффетта. И мне реально интересно разбираться в бизнесах компаний. Анализировать их отчетность, стратегии и пр. Если это позволяет найти интересные идеи и неэффективности – отлично.

Пока, на мой взгляд, российский фондовый рынок менее эффективен, чем, к примеру, фондовый рынок США. Я всегда привожу в пример ситуацию с Газпромом. Когда в 14.05.19 анонсируют дивы в 16.61 рубль и акции за день улетают на 15% со 163 до 190 рублей и параллельно есть обыкновенные акции Сбербанка, которые в этот же день с известными дивидендами в 16 рублей (меньше чем в Газпроме) торгуется за 230 рублей. Вот понятная история. Чистый арбитраж. В США в подобной ситуации акции скорее всего за 1 день нивелировали бы эту ситуацию. В России время на реакцию и оценку ситуации было намного больше. В итоге Газпром достиг 230 рублей только 03.06.2019 или спустя чуть более двух недель. Вот она – неэффективность. И для новичков наш рынок намного проще.

Я узнал, что ты инвестируешь в акции компаний только спустя 3 года с момента твоих начинаний, причем совершенно случайно. И ты оказался единственным из всех моих друзей, кто «в теме». Много ли у тебя знакомых, интересующихся инвестициями и фондовым рынком? Пытался ли ты кого-нибудь переманить на светлую сторону (направить в сторону фондового рынка вместо вкладов)? Если нет, то почему?

Нет, немного. Их можно пересчитать по пальцам одной руки. Но постепенно их становится больше. Переманить не пытался, скорее просил рассмотреть такую возможность самостоятельно. Но честно говоря, пока никто не инвестирует. Все говорят: «Вау, ты торгуешь акциями» и на этом все заканчивается.

Как ведешь семейный бюджет? Сколько % от доходов направляешь на инвестиции?

Все траты я заношу в CoinKeeper. Затем в конце месяца свожу всю информацию в экселе, по которому уже можно отслеживать динамику «месяц к месяцу» и «год к году». Не скажу, что мы прям четко расписываем бюджет на месяц вперед и твердо следуем ему. Мы просто в один момент с женой пришли к выводу, что практически все наши траты в целом разумные и пытаться сэкономить дальше – это по сути перейти от продуктов распространенных марок к продуктам «красная цена».

На данный момент на инвестиции направляю порядка 50% доходов.

Какую роль в достижении финансовой независимости играет жена? Что делать, если в семье один стремится экономить и больше откладывать, а второй – ужасный транжира?

Жена в данном случае играет одну из ключевых ролей. Если твоя половина тебя не понимает, а тем более поступает в ущерб достижению общей цели – то ситуация сложная. Ведь по сути работа над достижением финансовой независимости семьи – это общее дело, на благо всех членов. И если один старается, а второй, так скажем, «кладет», то это как в футболе – вряд ли получится выиграть матч с подобной командой. И тут вариантов развития немного:

• либо убедить супругу;
• либо найти компромисс с супругой, который устроит обоих;
• либо смириться;
• либо развод.

Каждый выбирает сам. Это те варианты, которые вижу я.

Расскажи, как ты выбираешь компании, в которые инвестируешь? У тебя есть какая-то стратегия? Насколько она успешна, если брать весь период твоего инвестирования (3 года)?

Смотри, когда я пришел на рынок в 2017 году, я даже не знал, что существует индексное инвестирование. Я просто выделил определенную сумму из своих накоплений и отобрал акции тех российский компаний, которые были на слуху: Сбербанк, Лукойл, МТС и прочие голубые фишки. Ну и так как у меня изначально не было плана как себя вести на рынке, начал метаться: почитал одну статью где хвалили «такую-то» акцию – закупился. Потом эти акции стали падать – стало страшно, продал в минус. То есть как и на многих новичков очень большое влияние оказывало мнение чужих людей, за которое по факту, в некоторые моменты приходилось расплачиваться своими убытками. Но тем не менее, рост рынка (а с 2017 года он в целом растет) нивелировал некоторые убыточные позиции. В целом мои результаты моей доходности следующие (все посчитано по формуле ЧИСТВНДОХ):

• 2017 год (начал я с 06.07.2017): 36,98% годовых при росте индекса за этот период 47,54% (индекс MCFTRR);
• 2018 год: 7,66% годовых при росте индекса за этот период 18,24%;
• 2019 год: 20,03% годовых при росте индекса за этот период 37,25%;
• 2020 год: -13,84% годовых при падении индекса на 14,59% (на данный момент).

Где-то в начале 2020 года я пришел к пониманию, что все это время я проигрываю индексу и соответственно сейчас делаю корректировку: привожу свой портфель к индексному составу. Но мой мозг устроен так, что я не могу вкладывать свои деньги в инструменты только потому что мне так сказали. То есть Индекс МосБиржи я все равно прогнал через свои внутренние фильтры и из 38 компаний индекса оставил только 31. Посмотрим по итогам года, как данный портфель поведет себя относительно оригинала.

То есть для меня сейчас задача – сформировать индексный портфель в качестве базы моего инвестирования. Если в будущем я буду видеть идеи, которые буду считать перспективнее индекса — буду докупать их отдельно к индексу.

Также с февраля 2020 года начал инвестировать в американские акции. Здесь мой портфель формируется больше в упоре на отдельные истории, а не индекс. Пока доходность с начала инвестирования (февраль 2020) составляет какие-то бешеные 150,6% годовых (в рублях) при доходности индекса S&P 500 (в рублях) в 54,08% годовых. Посмотрим результаты в конце года.

Инвестиции на сегодняшний день очень хайповая тема. В прямом смысле слова сегодня начинают инвестировать даже домохозяйки. Это логично, ведь ставки по вкладам сейчас уж очень непривлекательны. Твоё мнение: к чему это все приведет?

Конкретно по американскому рынку не скажу. Туда все-таки инвестирует весь мир и на него наши российские домохозяйки влиять не могут. А вот по российскому рынку мое мнение – что лучшие времена у него еще впереди. Капитализация российского фондового рынка на текущий момент составляет 45-50 триллионов рублей. При этом на вкладах населения лежит около 30 триллионов рублей. То есть любое переориентирование данных накоплений на фондовый рынок позитивно скажется на котировках. И судя по тому, что в нашей стране снижаются ставки и вместе с этим наш ЦБ готовит законопроект по категоризации инвесторов – мы идем в этом направлении. В направлении массового притока новых клиентов на биржу.

Кстати, читал ли ты книгу от зарубежных авторов «Мой сосед – миллионер»? Что можешь о ней сказать?

Начал читать, но, к сожалению, забросил. Наверное, потому что увидел себя в примерах из той книги. Она скорее подойдет тем, кто не верит, что упорная работа и время могут сделать тебя миллионером. Ведь в нашей стране многие думают, что богатый человек – это либо выигравший в лотерею, либо коррупционер, либо «особо приближенный», либо еще какое-то клише. А эта книга как раз раскрывает портрет среднестатистического миллионера и показывает их рецепт успеха.

Думал ли я, что через 8 лет буду там, где сейчас нахожусь?! Ответ – нет. Все-таки тогда я был юн и у меня были немного другие заботы. Скорее даже другого масштаба)

Кто тебя вдохновляет и кого ты любишь читать? Любимые блоги, авторы, каналы?

Не сказал бы, что меня прям кто-то вдохновляет. Скорее меня вдохновляет моя цель, формирующая в моей голове образы будущей жизни.

Наверное, как и все – люблю почитать и послушать умных людей. Для себя за три года на российском фондовом рынке я уже сформировал пул людей, к которым прислушиваюсь. Их больше можно отнести к фундаменталистам, нежели к спекулянтам. Это Сергей Попов, Игорь Шимко, Григорий Богданов, Алексей Мидаков, Михаил Болдов, Георгий Аведиков. Плюс есть пара тройка телеграм каналов, в которых порой проскакивают интересные мысли.

Какие книги или статьи ты порекомендовал бы новичкам? С чего вообще начать, чтобы не наломать дров и не остаться в минусах?

Из книг для старта рекомендовал бы «Деньги без дураков» Александра Силаева. Очень доходчиво разъясняет все инструменты и возможности их применения.

Начинать, пожалуй, следует с того, чтобы самому изначально прийти к пониманию того, как ты будешь действовать на рынке. Что ты будешь покупать, в каких долях, как будешь поступать дальше. Желательно все это проработать на бумаге или в экселе. Грубо говоря нужно иметь четкий план к действию.

И не ставить себе заоблачных целей типа удвоения-утроения через месяц. На рынке нужно понимать, что высокие доходности несут в себе высокие риски. А когда высокие риски несет начинающий – это практически всегда прямой путь к обнулению счета.

Кстати, мне понравилось одно высказывание в каком-то старом вебинаре:

Когда я пишу об образе жизни FIRE в России (а точнее о разумной экономии и инвестировании накопленного), то часто встречаю негативную реакцию от читателей на некоторых ресурсах. Кто-то жалуется, что не может откладывать даже 10% от зарплаты (низкие доходы, кредиты, дети); кто-то считает, что всё это лохотрон и если не отнимет все сбережения брокер, то это сделает государство; а кто-то не хочет откладывать жизнь на потом и предпочитает жить по полную катушку уже сегодня. Представь, что этот кто-то – твой очень хороший друг. Какой бы ты совет ему дал сегодня?

Вообще негативную реакцию на любую разумную информацию можно трактовать как отрицание. Смотрим википедию и там «Отрица́ние — психический процесс, относимый к механизмам психологической защиты». То есть человек защищает себя, свое текущее положение дел. Почему у него такая реакция?! Думаю, человек здравомыслящий догадается сам.

По поводу совета. Сложно вот так сходу выдать какой-то универсальный рецепт. Все очень индивидуально.

Про людей, которые оперируют шаблонами «все отберет государство», говорить особо не хочется. Это определенный склад ума и переубеждать такого человека – дело не самое благодарное и тем более с негарантированным результатом. Для меня это люди, которые закрыты для нового, ибо на любой твой аргумент они ответят шаблонной фразой и закроются в своей «раковине». Странно, что такой человек попал в мои очень хорошие друзья… 😊

Про тех, у кого сложности с откладыванием. В первую очередь нужно понять причины из-за которых человек оказался в той или иной ситуации (кредиты, низкие доходы, повышенные траты и т.п.) и соответственно составить план улучшения своей финансовой ситуации. Многие могут посчитать меня излишне дотошным, но я считаю, что любое решение серьезного вопроса требует проработки. Подход «пришел, увидел, победил» в финансах, к сожалению, не работает. По этой же причине многие сливают свои средства на брокерском счету. Поэтому, если человек хочет что-то поменять, но не знает с чего начать – начать следует с «оцифровки» своего текущего положения дел, ведь невозможно решить задачу без «Дано». И как только у вас будет «Дано», можно начинать прикидывать план действий и приступать к решению задачи.

Ну а про тех, кто живет сегодняшним днем, можно резюмировать, что они действуют на основании старинного русского подхода «На авось». То есть «оно само в будущем наладится как-нибудь» или «война план покажет». Это уже внутреннее убеждение человека. И если он все-таки сам решит изменить данный подход, то путь у него такой-же: «Дано – план действий – действие».

Вопрос который волнует меня больше, чем кого-либо другого: Планируешь ли ты в будущем (на своей «ранней пенсии») стать моим соседом миллионером (переехать в Геленджик)? 😊 

Вчера только с супругой поднимали этот вопрос. И пришли к мысли, что если мы выйдем на раннюю пенсию и не будем зависеть от работы, то почему бы нам не перебраться поближе к морю. Так что вариант рабочий.

Спасибо за интервью! Уверен, что следующее я буду брать уже на твоей «ранней пенсии» 😉

Кстати, я веду свой блог в Telegram, где описываю только свой собственный опыт достижения «ранней пенсии» и финансовой независимости. Никаких новостей фондового рынка и копипастов с других сайтов. Никаких обучений, курсов и подписок ;)

На Смартлабе я новичок, если вдруг нельзя давать ссылки на свои ресурсы — прошу прощения...