u-gyn
u-gyn личный блог
24 июня 2020, 12:04

Ящик Пандоры открыт

Не люблю цитировать чужие материалы, но очень уж хорошая и правильная статья.

С 1 января 2021 года доход более 5 млн рублей в год будет облагаться не 13%, а 15% налогом.

Вот и окончательное решение. Как к этому относиться? С одной стороны – вполне спокойно.

В первоначальном проекте речь шла о доходах свыше 2 млн рублей в год. 5 миллионов – это чуть более 400 тысяч рублей в месяц. Не так много у нас народа с доходом, по месяцу превышающим эту сумму.
2 дополнительных процента сверх этого… Вроде как, не смертельно.
Опять же, как подано! Деньги пойдут на финансирование лечения детей. Спорить – грех.

Нет, ну правда, продано более чем элегантно. И дополнительно – складывается ощущение, что таким образом закрылась тема будущих возможных прогрессивных повышений налогов. Что на фоне опасений – вот сейчас как… – выглядит невероятно мило и по-детски невинно.

Что смущает:

1. Если раньше была плоская шкала НДФЛ, и тема прогрессивного налогообложения в принципе не поднималась, то теперь этим повышением открывается ящик Пандоры. Сегодня 2% на лечение деток. Язык не повернется сказать нет. Завтра придумают еще 5% сверх 10 миллионов на лечение стариков. Опять же, как тут поспоришь? Стариков надо спасать!

2. Когда нам обосновывали лишние 2% к НДС необходимостью финансировать будущий экономический рост, все было примерно так же. Денежка должна была пойти на… рост. Ага. Растем. Вкладываем в рост. Строим основу роста. Заметили мы все этот рост. Кстати, не раз я писал на тему: поднятие налогов во имя экономического роста – это тот еще шедевр. Новое достижение экономической мысли. Тянет на Нобелевку по экономике.

3. Весь мир сегодня снижает налоги и помогает населению и бизнесу красиво выбираться из расположившейся вокруг нас Мадам Сижу. Мы же, под очень элегантным предлогом, налоги поднимаем. Тем самым, хоть на каплю, но еще понижая платежеспособный спрос населения. А сегодня он, этот платежеспособный спрос – это невероятно важно.

4. Важен здесь не размер данного повышения, а сам факт оного. Если люди почувствуют, что «процесс пошел», и много раз декларируемая стабильная ставка налога потеряла свою стабильность… Это может стать дополнительным аргументом для тех, кто решил сегодня собрать манатки, да валить из РФ в поисках лучшей доли. Мы же понимаем, что «валить» будут не те, кто зарабатывает по 20-50 тыс. рублей в месяц.

Да, стоит признать, что даже после поднятия НДФЛ на 2%, наше налогообложение на доходы физлиц по-прежнему выглядит более чем либеральным и выгодно отличающимся от налогообложения во многих странах. Однако вспомните, сколько за сотрудника платит работодатель. Если мы эту величину прибавим к 13-15%, то станет понятно, что в реальности наше налогообложение не такое уж и низкое. Ведь то, что работодатель платит за нас в бюджет, он, по сути, не доплачивает нам. Делай мы сами отчисления в пенсионный фонд и страховую, лишние 2% уже не воспринимались бы нами с такой легкостью.

Вывод?

Само по себе данное повышение налогов, тем более под таким святым предлогом, никого сильно не расстроит.

К тому же, подано оно было одновременно со снижением налогов на IT сектор. Что выглядит вообще шикарно. Лишь бы потом не выяснилось, что основа бизнеса любой нашей компании и корпорации – это IT разработки. И посему любую булочную или химчистку надо считать высокотехнологичной хайтек-компанией

ru.investing.com/analysis/article-200270903

53 Комментария
  • Главное, чтобы зарплаты не стали, как при ельцине, тогда все будем платить по 15%)))))
    • Brassiere
      24 июня 2020, 12:33
      Начинающий инвестор, а так и будет, после очередного девала зарплаты подтянутся и инструмент ощипывания новой нефти уже готов
  • Женя Александров
    24 июня 2020, 12:25
    Для экономики лучше разумнее тратить уже собранные налоги, а не повышать новые.
    Одна только госпропаганда (симоньяны, киселёвы и прочие) потребляет сотни миллиардов рублей. Прекратить спонсировать фонд кино с михалковым, приватизировать все сми (включая газпром медиа) и можно вылечить намного больше детей.
    • OUBee
      24 июня 2020, 12:28
      Женя Александров, эдак вы до роспуска Думы дойдете :)
      Вот уж где экономия
      • Женя Александров
        24 июня 2020, 13:03
        OUBee, парламентаризм — вполне норм и это оправданные траты (если сделано с разумом), а сми должны быть независимы от государства (включая гос компании и гранты)
    • VpnS
      24 июня 2020, 13:10
      Женя Александров, совершенно верно
      сколько бы они не собирали, всё спишут на плитку и профукают на шоу и парады
    • Александр (sm)
      24 июня 2020, 13:38
      Женя Александров, ГП Медиа как бы не приватизировать по тому как они не государственный актив… да и вроде как не убыточный, а прибыльный.
  • OUBee
    24 июня 2020, 12:27
    > подано оно было одновременно со снижением налогов на IT сектор

    Снижение одних налогов на ИТ и повышением других — НДС на лицензии надо будет платить, а сейчас продажа лицензий не облагается НДС.

    https://smart-lab.ru/blog/629731.php
  • Vlаdimi®
    24 июня 2020, 12:29
    В итоге — «вполне спокойно» или всё-таки «смущает»?
    Определитесь и потом излагайте.
    Тоже мне, Евгений Онегин…
  • Lano
    24 июня 2020, 12:30
    — Товарищи! — продолжал Остап. — Нужна немедленная помощь! Мы должны вырвать детей из цепких лап улицы, и мы вырвем их оттуда! Поможем детям! Будем помнить, что дети — цветы жизни. Я приглашаю вас сейчас же сделать свои взносы и помочь детям. Только детям, и никому другому. Вы меня понимаете?
    • asfa
      28 февраля 2021, 13:22
      Lano, не исключено, что черпают творчество из советской литературы и кино.

      Например, «турникеты» Жванецкого — 1982г.
  • drow
    24 июня 2020, 12:39
    Это все ни о чем, просто перед голосованием надо было сыграть в соц. справедливость по версии толпы, вот и обложили топов невзрачным налогом. Как там говорится, политика это искусство компромиссов.
    И ксати это стало возможно отчасти благодаря пандемии, сбежать сейчас забугор стало гораздо труднее и бабки прятать при нынешнем контроле становится все труднее и труднее.
  • Игрь
    24 июня 2020, 12:50
    Это же просто смешно делить налоги, которые идут в единый бюджет, на конкретные направления. Это просто детский пиар какой-то со стороны президента. Но на него многие ведутся. А возьмите обложение налогом вкладов населения? Здесь сколько надо нервов теперь потратить народу, чтобы бегать в налоговую и доказывать там, что ты не верблюд? Дадут льготу на копейку а беготни на рубль. 
  • Geist
    24 июня 2020, 12:53
    Маркс был прав, бытие всё-таки определяет сознание ;)

    Когда 10+ лет платишь минимум 30% НДФЛ со всего дохода, а порой и 40-45%, забавно читать про «ящик Пандоры» в сочетании с повышением налога на 2% на сумму превышающую 5 млн.
      • Geist
        24 июня 2020, 17:36
        u-gyn, я про штаты мало что знаю, но если верно помню, то Делавер (и вроде Невада) — это больше про корпоративные налоги, а мы же обсуждаем НДФЛ. Если живешь в Калифорнии, будешь платить большой калифорнийский НДФЛ + плюс приличный налог штата, плюс приличный налог на собственность и т.д. За место жительства тоже приходится расплачиваться, в том числе и налогами. А в НДФЛ легальных способов оптимизации мало, в основном только серые, а серые в наши времена чреваты.

        В Европе есть более-менее низкие налоги (15-20%), но в основном в Восточной. В Западной с доходом в 5 млн. в год (т.е. 60к+ евро) в лучшем случае придется заплатить 30-35%. Ну, а если 100к+ евро, то уже ближе к 50%, а в Скандинавии может и побольше.
        • Value
          24 июня 2020, 18:08
          Geist, говорят в Монако нет НДФЛ. =)
          • Geist
            24 июня 2020, 18:26
            Value, точно не в курсе, но думаю, туда и попасть нелегко. Если средства позволяют вести более-менее кочевой образ жизни, можно просто не становиться нигде налоговым резидентом (в большинстве стран резидентство завязано на 183+ днях в году), тогда и НДФЛ не будет. Но это своеобразный подход к жизни, мало кто осилит. 

            Ну, а если доходы очень большие, можно заключить налоговое соглашение с фиксированной ставкой, например, в Швейцарии. Что-то типа 100к франков в год заплатил, а сколько в том году заработал, их не волнует, хоть 100 ярдов ;)
            • asfa
              28 февраля 2021, 13:27
              Geist, 
              Если средства позволяют вести более-менее кочевой образ жизни, можно просто не становиться нигде налоговым резидентом (в большинстве стран резидентство завязано на 183+ днях в году), тогда и НДФЛ не будет. Но это своеобразный подход к жизни, мало кто осилит. 

              интересно. Т.е. за год поменял 3 разных страны (чтобы гарантировано меньше 182 дней было в каждой), и «свободен»?
              • Geist
                28 февраля 2021, 16:32
                asfa, иногда зависит от гражданства еще. Например, в США налоговое резидентство определяется не местом пребывания, а гражданством. А в целом да, если есть возможность кочевать, можно выстроить схему, где налогов (НДФЛ) практически не будет.
    • Value
      24 июня 2020, 17:04
      Geist, так ведь это решаемо — становишься резидентом и платишь меньше. =)
      • Geist
        24 июня 2020, 17:29
        Value, это понятно, когда резидентом был, платил 13%, естественно. Вот на сэкономленное и живу ;) 

        Но я же говорил о том, что всё познается в сравнении. Пока не заплатишь 45%, вполне может казаться, что и 15% — это много 
    • iddqd3n
      24 июня 2020, 18:51
      Geist, если рассматривать «обычного» человека, который просто работает на дядю и получает за это з/п, то у нас такие же налоги — 33% примерно, просто большую часть платит работодатель, и в договоре она не фигурирует. При доходе больше 1 млн/год цифра начинает падать (льготная ставка на соцвзносы), но первое время зарплатный налог около 30% и крутится.
      • Geist
        24 июня 2020, 21:27
        Денис Г., нет, ты ошибаешься. Озвученные мной ставки — это чистый НДФЛ, уже на зарплату на руки после социалок, медицины и т.д. То, что платит работодатель, в России и Европе сопоставимо, там разброс по разным странам ~30-42%.

        А я говорил про чистый НДФЛ. 

        Допустим, если человек по контракту получает чистыми на руки в России 50к евро в год (в пересчете на рубли), то он с них заплатит 13%. А если он получает чистыми на руки 50к в Западной Европе, то 30-45%.
        • iddqd3n
          24 июня 2020, 23:14
          Geist, как-то запутанно, можно полную ставку? Или в Европе тоже соцвзносы до 30-38% и можно сравнить ндфл в лоб?
          • Geist
            25 июня 2020, 15:50
            Денис Г., соцвзносы (пенсия, медицина и т.д.) в ЕС в среднем 32-38%, в некоторых странах выше. В Германии если верно помню одни из самых высоких — ~42%.

            Европейский «социализм» устроен так: если зарабатываешь мало, НДФЛ может и не быть вообще. Если серьезно выше среднего или вообще много, будут забирать вплоть до половины и перераспределять. Для тех кто зарабатывает много, ситуация не очень, конечно, но в целом именно из-за того перераспределения средний уровень жизни более-менее приличный. 

            А в России они почему-то не хотят трогать выше среднего, я бы лично повысил НДФЛ тем, кто зарабатывает много и убрал его с тех, кто мало. 
            • iddqd3n
              25 июня 2020, 18:01
              Geist, т.е. полная около 50 выходит, понятно.

              Ну в России не просто не трогают богатых, у нас шкала регрессивная :) Всего после 1 млн/год пенсионные выплаты падают с 22 до 10%, а соцстрах отменяется вообще :) Хотя не думаю, что эти люди потом будут получать пенсию в половину от средней, скорее наоборот :)

              и убрал его с тех, кто мало.

              Тут проблема в том, что ндфл — один из немногих местных налогов. Если отменить его для бедных, почти все регионы останутся с пустыми бюджетами. Неудачная схема — все самые собираемые и высокие налоги — идут федералам. У них больше денег => выше могут сделать з/п => больше денег… и так по кругу.
  • мальчиш-шортчиш
    24 июня 2020, 12:55
    На такой доход я бы не 2 а 20 ввел, и не с превышения а со всей суммы). 
    • Value
      24 июня 2020, 17:05
      Chinesehero, «такой доход» скоро станет обычным. Время и инфляция сделают свое дело.
  • Алексей Борец
    24 июня 2020, 12:57
    Видать с финансами все так плохо, что даже до 1 июля не утерпели (или подумали, что выдадут это как справедливый налог на богатых). Финансовым властям пофиг на такие вещи как: занятость, уровень жизни и т.д. и прочие блага для населения. Для них важно, чтобы бюджет был бездефицитный!

    Бюджет наш в жопе.  Упали цены на нефть и газ, плюс упали объемы. Если раньше говорили, что нефть и газ — это 40% нашего бюджета, а по факту намного больше, то можно представить себе размер проблемы.

    Остался только один ресурс, это население и его активы, которые сейчас будут облагать новыми налогами, добавлять косвенные и повышать старые. Короче, впереди окончательное и беспросветное обнищание народа (а теперь и в крупных городах, где засел средний класс).
  • Обожатель чатлов
    24 июня 2020, 13:04
    Ударим автопробегом по бездорожью!
    Ура товарисчи. 👏
  • VpnS
    24 июня 2020, 13:09
    спокойно
    путинский средний класс с 17 тысяч рублей в месяц не пострадает
  • Amg Gt
    24 июня 2020, 13:11
    Автор  всеравно в России пока самая лучшая налоговая ставка а так же ответственность за не уплату налогов.   что 13 что 15 это не значительно. В европах и америках  налог хуже будет
    • Алексей Борец
      24 июня 2020, 13:26
      Amg Gt, В Европах и Америках есть минимальный доход, который не облагается подоходным налогом.  У нас не налог на богатых надо вводить, а налог на бедных отменить совсем. Самозанятые и ИП в нашей стране вообще не должны платить налогов (кроме пенсионных отчислений и медицины), а в случае платного лечения иметь 100% вычет из ранее уплаченного.  Люди берут такие риски на себя, снимают головную боль с государства, а с них еще и налог берут.
      • Amg Gt
        24 июня 2020, 16:02
        Алексей Борец, ну раз такая пляска то тогда сравни как люди в европе и америке платят налоги, и как у нас.  Продаёт человек бэху за 5 лямов и дкп обязательно пишет сумму что за 200к подал шоб налоги не платить. А люди которые подкалымить решили декларируют это доход? платят ли с него налог? Вот поэтому 13% на всех сглаживает эту ситуацию. В америке о таком даже думать не могут что бы уклониться от налога так как это серьезное преступление
        • Алексей Борец
          24 июня 2020, 16:18
          Amg Gt, Зачем сравнивать не сравниваемое.  Наша страна, это сплошная территория экстремального климата (за исключением Краснодара и Ставрополья). Здесь людям вообще жить не стоит. У нас должен быть почти бесплатный газ, нефть и электричество как для населения, так и для бизнеса.  Здесь просто из-за климатических условий невозможно напрямую конкурировать с остальным миром, имея такую территорию и размер населения.
    • EdvardGrey
      24 июня 2020, 13:39
      Amg Gt. Ставка и впрямь не велика. Другой вопрос что почти у всего населения з/п в районе 20-25'000, и более чем 13% просто не взять, банально денег на хлеб не останется. Совсем другое дело брать 30-40-50%, но с $3'000-4'000-5'000(а в Калифорнии менее 10'000 в месяц так себе з/п), тут уже есть где разгуляться.
  • elber
    24 июня 2020, 13:19
    Вы просто не показывайте доход выше 5 млн. вот и всё!
  • anektar
    24 июня 2020, 13:41
    Я думаю, что 5 млн — это на сегодня справедливая цифра, что в случае РФ может успешно компенсироваться гиперинфляцией, и завтра ВСЕ будут платить 15%, потому что это будет средняя зарплата водителя маршрутки.
    • Юра Пауэрс
      24 июня 2020, 13:59
      anektar, В РФ с 11 года дефляция, а не инфляция. Такая уж ДКП и политика властей по сборам, налогам.
  • Юра Пауэрс
    24 июня 2020, 13:54
    Не факт, что сюрпризы рабам на этом закончились. Терпил учать терпеть.
  • Юра Пауэрс
    24 июня 2020, 14:00
     Имхо, повышение НДФЛ означает, что Кремль не ждет экономического роста на среднесрок.
    • Алексей Борец
      24 июня 2020, 16:14
      юра, Он его не ждет примерно с 2006 года…  В 2012 забрезжил «луч надежды» когда нефть выше 120 ушла, но так же быстро и угас.  В принципе, я хорошо понимаю чиновников и крупный бизнес, которые воруют, как в последний день, потому что в нашей стране каждые 4 года происходит одно и тоже событие — ж-о-п-а! 
      • Юра Пауэрс
        24 июня 2020, 16:27
        Алексей Борец, По идее должны появиться механизмы компенсации за нищету.
  • Сиделец
    24 июня 2020, 17:20
    в Ирландии кстати сейчас повышают социальный налог чтобы платить безработным и просто тунеядцам (там 30 социальных пособий и масса других плюшек).
    Вместо того чтобы обложить налогом тот же Эппл и другие компании которые там сидят как в офшоре, с каким-то смешным налогом в процент (вроде).

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн