Дмитрий
Дмитрий Ответы на вопросы
02 июня 2020, 07:46

Вопрос к опытным опционщикам! Спасибо.

Друзья, коллеги, какой на ваш взгляд наиболее рациональней путь для первых шагов в мире опционов, и какой шаг это был у вас? Торговля на Российском рынке (фактически только РТС) или идти на ликвидные западные рынки?
44 Комментария
  • PALINDROM
    02 июня 2020, 07:57
    Солодин? :-)
  • Ajax
    02 июня 2020, 08:47
    Forts, без вопросов. Низкий порог входа, низкие комиссии. Для учебных целей самое то.
  • ch5oh
    02 июня 2020, 09:38

    ФОРТС, для начала ТОЛЬКО опционы на Si.

    Денег на счете нужно от 500 тыр. Желательно >1 млн.

      • ch5oh
        02 июня 2020, 10:07

        Дмитрий, это самый подходящий инструмент для новичков.

         

        Давайте срежем угол: какую сумму Вы собираетесь торговать (и, возможно, потерять) на опционах?

          • Михаил Ершов
            02 июня 2020, 11:19
            Дмитрий, возможно сбер ещё не плох, если у вас есть понимание что такое акции. Поскольку его фьючерсы и опционы довольно дешевые.

          • ch5oh
            02 июня 2020, 12:51

            Дмитрий, то есть Вы считаете, что можете предсказывать куда пойдет рынок (или куда он НЕ пойдет) за отведенное до экспирации время?

             

            Это (само)мнение подкреплено опытом линейной торговли? У Вас есть журнальчик с прогнозами и статистикой их срабатывания?

              • ch5oh
                02 июня 2020, 13:49

                Дмитрий, самый простой объект — голый купленный колл или пут.

                Вертикальный спред — это уже мы лезем в обсуждение наклона улыбки, соотношение временных распадов и прочей нечисти.

                 

                Впрочем, не знаю какой у Вас опыт торговли и какие возможности по прогнозированию движения рынка. Если считаете более комфортными вертикальные спреды — работайте ими.

                 

                Успехов!

              • Frommas
                04 июня 2020, 00:31
                Дмитрий, а вот тут сх5ох согласен, всякие там геометрические спреды чушь, это не тороговля волатильностью, тогда вам проще голый фьюч гонять. Бабочки и кондоры лучше будут, немного.
          • Ajax
            03 июня 2020, 09:38
            Дмитрий, поддерживаю, надо начинать  со спредов. 
      • Frommas
        04 июня 2020, 00:28
        Дмитрий, не согласен с сх5ох, ришка  лучше.
  • FZF
    02 июня 2020, 10:20
    Рекомендую начать с опционов на сбербанк. От одного до 10 контрактов. Потери будут наименьшими. Посмотрите как ведут себя опционы в зависимости от времени и волатильности. Отсутствие ликвидности по ценам которые вы хотите, даст понимание, что не все так просто. Можно начать на Si, там своя специфика. 
    Главное, это минимальные объемы. Потери будут неизбежны, поскольку это процесс обучения. Но вы можете их минимизировать работая с минимальным количеством контрактов. 100 тысяч руб хватит для такого обучения.
      • FZF
        02 июня 2020, 11:12
        Дмитрий, Если вы совсем не торговали опционы, то попробуйте с направленных стратегий. 
        Для начала можете купить один опцион в сторону предполагаемого вами движения. И посмотреть, как это выглядит в жизни. Задача -  понять почему это не следует делать.
        Потом перейти к опционным спредам(тоже направленная торговля). Это когда на одном страйке покупаете, а на более дальнем продаете, по одинаковому количеству.
        После этого, должны появиться идеи по улучшению позиций, попытки заработать на движении в любую сторону и т.д. Начнется познавательно эксперементальный процесс. Главное работать самыми минимальными объемами.
          • FZF
            02 июня 2020, 11:45
            Дмитрий, Торговать волатильностью с дельтахеджем  это следующий этап.
            Вы к нему по любому придете. Но желательно пройти более простые примеры, чтобы меньше делать ошибок в сложных позициях.
            Вот, представьте, вы торгуете волатильностью. У вас стредл, который зависит от движения БА, временного распада, и ожидаемой волатильности. Это некий трехмерный изменяющийся объект. И вы его хеджируете (компенсируете его изменения) текущей волатильностью БА, которая тоже не стабильна. При этом,  вам из этой подвижной системы надо извлечь прибыль… Чтобы из такой ситуации выйти победителем. надо хорошо представлять как может меняться цена опциона от различных параметров. Для этого надо поработать с более простыми позициями.
    • ch5oh
      02 июня 2020, 11:07
      FZF, при всем уважении, но опционы на Сбер нужно отвергнуть.
      Там настолько мало жизни, что никакой педагогической ценности он не представляет.
      • FZF
        02 июня 2020, 11:18
        ch5oh, Для заработка там нет объемов, но не стоит судить по своим запросам :)). В данном случае стоит задача  научиться и при этом потерять как можно меньше денег.
        И к тому же, там можно научиться торговаться за цену. И работать на опционной доске. где не исполняют все твои хотелки. :)
        • ch5oh
          02 июня 2020, 13:44

          FZF, ну, хорошо. Предположим, ТС зашел в позицию. На следующий день понял «всё пропало» и хочет выйти. А ему фигу. И зачем спрашивается это надо доводить до абсурда? Тем более, что в Сбере недельные опционы ещё очень плохо расторгованы. Ещё хуже, чем месячные и квартальники.

           

          =) Впрочем, уважаемый ТС может поступить проще: торгануть 1 лотом в СИ и 1 лотом в Себере. После чего сам решит где продолжать.

           

          С уважением,

          • FZF
            02 июня 2020, 14:31
            ch5oh, 
            Предположим, ТС зашел в позицию. На следующий день понял «всё пропало» и хочет выйти. А ему фигу.
            Очень хорошая модель для обучения ситуации при резком повышении волатильнсти. :)  Задача — как выйти с минимальными потерями при ухудшении ликвидности.  Человек будет знать, что такие ситуации возможны. И когда-нибудь это спасет его от разорения.
            У него текущая цель — научиться. А зарабатывать он будет на более ликвидных инструментах.
  • Борис Боос
    02 июня 2020, 11:14
    однозначно наша биржа, работа на дешевом более-менее ликвидном инструменте (подходит Si), счет изначально тысяч на 10-20, если брокер дает торговать от таких сумм.
    торговать 1 лот, начиная от голых покупок и переходя к прикрытым стратегиям. обязательно использование опционного аналитика, на этом этапе — однозначно бесплатного. начинать с неделек, они быстрее распадаются и там работа опциона нагляднее, далее переход к месяцам и квартальникам.
    задача на данном этапе — понять работу опциона в различных вариантах и ситуациях, от набора позиций до экспирации, погонять различные покрытые конструкции и понять их работу, понять, где какие подводные камни вылезают и как их обходить (либо смириться в некоторых случаях). 
    голые непокрытые продажи не совершать.
    из учебного материала — что нибудь попроще, не лезть сильно в дебри. как рекомендация — курс «Торговля временем на опционах» Коровина, что-нибудь такое.
     далее жизнь и наработанный опыт сами подскажут, куда двигаться, и интересно ли вообще это направление.

      • Борис Боос
        02 июня 2020, 11:53
        Дмитрий, если в процессе изучения возникнут вопросы — всегда обращайтесь. и сразу поставьте четкую задачу — на данном этапе ваша цель не заработать, а изучить инструментарий. это стоит некоторых денег, равных стоимости открываемых вами позиций, считайте это аналогом оплаты какого-нибудь курса. ну и соотвествующая стратегия обучения для уменьшения этой стоимости — малое число контрактов, ликвидный дешевый инструментарий, небольшой размер счета, не вызывающий эмоционального давления и пр.
  • ICEDONE
    02 июня 2020, 14:29
    пробуйте с минимальными лотами, а то можно жестко поплатиться. 
  • Volahub
    02 июня 2020, 15:05
    Идти на Запад. Сразу пользоваться нормальными инструментами.
    • FZF
      02 июня 2020, 15:13
      Ищу трейдеров, Скоро вам на западе обнулят ваши счета, в качестве санкций за организацию беспорядков в США :)
      • Volahub
        02 июня 2020, 15:19
        FZF, давно головой болеешь?
        • FZF
          02 июня 2020, 15:43
          Ищу трейдеров, Извините, что оскорбил чувства верующего.
          • Volahub
            02 июня 2020, 15:49
            FZF, ты не можешь никого оскорбить
        • ch5oh
          02 июня 2020, 18:03
          Дмитрий, who is Mr. Knyazev?
  • Ajax
    03 июня 2020, 09:18
    В учебных целях на реальном рынке поначалу торговать не обязательно. Устанавите программу анализа опционов OptionFVV и на демо стройте позиции, какие хотите. Посмотрите, как они меняются со временем, в зависимости от волатильности, цены базового актива. Когда зайдете на Forts, обязательно установите для себя психологически комфортный месячный лимит потерь и не превышайте его!!! Оптимально начинать торговлю с месячных опционов. Не лезьте в недельные опционы, чтобы торговать ими с прибылью нужен скилл, а слив в них быстрый и фееричный.
    При открытии позиции оценивайте соотношение риск/прибыль. И еще,  прибыль считаем не просто в пунктах, а рассчитываем ее процент от ГО, требуемое на поддержание позиции.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн