Foudroyant
Foudroyant личный блог
16 мая 2020, 10:44

Незаживающая рана Мосбиржи - малоликвидные фьючерсы на акции

Что нам нужно:

  — шортить акции, не платя проценты брокеру.

 

Что мы имеем:

— большинство фьючерсов на акции откровенный малоликвид.

 

Что нам говорит экономическая теория:

— неудовлетворённый спрос в рыночных условиях удовлетворяется.

 

Тогда почему фьючерсы на акции до сих пор малоликвидны? 

Почему туда не идут широким потоком маркет-мейкеры, маркет-тейкеры?

Почему частные трейдеры не расторговывают эти инструменты своими силами?

Почему мы столько лет вынуждены платить брокерам проценты за плечо?

107 Комментариев
  • Халявщик
    16 мая 2020, 10:50

    Что нам нужно:

      — шортить акции

    возможно у вас ложные цели
      • Халявщик
        16 мая 2020, 11:00
        Foudroyant, я к тому что, возможно это не нужно совсем для стабильного профита.
      • Олайвир Стокс
        17 мая 2020, 02:08
        поставьте ордер и терпение — биржа учитывает всю информацию
  • не платя комиссию брокеру.
     вот это и объясняет все… Крупный игрок всегда все сделает по звонку маркетосу, ему любой объем сделают… а мелочь именно для комиссий и существует
      • Foudroyant, вы же пишете
        начиная с определённого капитала, 
         если он у вас большой, то просто звоните брокеру или маркетмейкеру… Но если не очень большой, то уже будут проблемы. Но если портфель широкий, то можно фучи на индекс приспособить
          • Foudroyant, да если повезет, то совсем с небольшого… Ведь он просто может сколько то вам всегда «нарисовать» фучей, если его это устраивает
        • Crogall
          16 мая 2020, 12:49
          Активный Инвестор, если позвонить и обозначиться, вам конец
          • Иван Боженков, а в чем конец-то… Ведь вы и так у него как на ладони, видит все про вас и может сделать с вами что угодно
            • Crogall
              16 мая 2020, 14:47
              Активный Инвестор, я ему не интересен, а если заработав лямов 50,100 поехать и заявить бабла много хочу смец.условия, то следить будут именно за таким активным, и хлопать его тока так
                • Crogall
                  16 мая 2020, 17:34
                  Foudroyant, заберут конечно, устроят противоход в обратную сторону от открытых позиций пока плечо не хлопнет или стопы не начнут рубить постоянно. Тут лучше тихо имея бабки сидеть как мышь.
              • Иван Боженков, ну вы и наивный… ради того, что у вас копейки никто алгоритмов менять не будет, пойдете общим строем, там давно уже нет людей, там одни алгоритмы, а им все равно, тысяча у вас или миллион..
                • Crogall
                  16 мая 2020, 17:35
                  Активный Инвестор, ошибаешься. Ради меня не будут, если же клиент имея бабки от лямов 50 отправиться договариваться по спец.условиям, и станет открывать сделки от 10-15 лямов на сделку, то хана ему, будут давить постоянно. До лямов 5 можно расслабиться, никому не нужен. 
                  • Иван Боженков, 
                    До лямов 5 можно расслабиться, никому не нужен. 
                      ну это вы наивный… Роботы маркетосов бегают за одним шагом цены… На вечерке это особенно хорошо видно. 
                    договариваться по спец.условиям
                      какие спецусловия?  вы не понимаете о чем говорите… Просто сразу весь объем в центр спреда, вот и все условия… Это выгодно и клиенту и маркетосу, так все всегда и делают, и никто никого не давит…
                      • Crogall
                        16 мая 2020, 18:11
                        Foudroyant, так и есть  Потому что крупной рыбы меньше, и маркетосы стараются сожрать помельче. Главное на рынке, это есть самих маркетмейкеров, тогда останешься жив и с деньгами их же методами, с… к таких.
                          • Crogall
                            16 мая 2020, 18:54
                            Foudroyant, выйди из дома в 5 утра, сядь в лесу на траву под деревом и подумай о том, что вот в это самое время в этом самом месте никто не знает что ты здесь. В этом и есть ответ на вопрос. Делай то, что нигде не написано, не сказано и не прочитано. А раз этого нигде нет, значит и победить это невозможно :)) Есть способы конечно, как 20 апреля, поймать мухляжом, но все остальное страшным быть перестает. Сунь Цзы писал, что надо нападать на участках боя большими силами на меньшие и не иметь формы. В этом все.
                              • Crogall
                                16 мая 2020, 19:44
                                Foudroyant, задумайся как загоняют и не загоняйся. Кто ж заставляет. Пока они загоняют нужно о них же и крыться, дураков таких. Они стадо, ты их. Все ж проще пареной репы.
                                  • Crogall
                                    16 мая 2020, 20:28
                                    Foudroyant, нет, иногда достаточно просто не лезть в рынок туда куда не следует. Механизмов поиметь маркетосов очень много. Контртрендовая торговля плоха повышениями го, как раз там часто маркетосы развлекаются ощипывая стадо ставшее против :)).  Да и тренд это для баранов придумали вообще. Нет его. Лохам пропихнули, они поверили. И стригут.
                    • Crogall
                      16 мая 2020, 18:05

                      Активный Инвестор, Роботы маркетосов бегают не за шагом цены, а за позициями клиентов пожирнее. Шаг цены им похер.

                      Про спец условия я выразил свое суждение про… если он у вас большой, то просто звоните брокеру или маркетмейкеру…©.

                      • Иван Боженков, 
                        Роботы маркетосов бегают не за шагом цены, а за позициями клиентов пожирнее. Шаг цены им похер.
                          вы с луны свалились… Какая роботу разница с кого денег слупить… А с «жирных» клиентов иногда копейки не взять… Это же только Герчик представляет крупных игроков идиотами, которые на хаях покупают, только потому что там маркетос нарисовал  уровень...
                        • Crogall
                          16 мая 2020, 18:17
                          Активный Инвестор, а ты думаешь я как тут три года выживаю, только с луны свалившись, не размышляя как большинство. Иначе будешь номером в списке остриженных. :) Многих тут, что были пару лет назад, уже и нет. Эллиотчиков, уровнистов, вульфы пропали (слава богу). Скоро останусь я один, да еще человек 20-30. Остальных сожрут.
                          • Иван Боженков, три года — это еще не срок…
                            • Crogall
                              16 мая 2020, 19:02
                              Активный Инвестор, ну достаточно, чтобы повидать и 1MDollars историю, и Булыгину с этим вторым как-его трейдером, чье имя все знают тут с инвестором Алешей и 9 апреля, и 20 апреля, и этим январем конский рост и обвал последующий, и 25 декабря с нефтью. Уже вполне достаточно, чтобы понять где я оказался и что тут творится не добрая сказка. Мне повезло застать все это.
                              • Иван Боженков, в целом верно, последние годы все резко ускорилось…
                                • Crogall
                                  16 мая 2020, 19:42
                                  Foudroyant, так вот же нефть в минусах была wti
                          • Черный Живоглот
                            16 мая 2020, 19:14
                            Иван Боженков,
                            Да останется список инвесторов
      • GAURANGA
        16 мая 2020, 12:56
        Foudroyant, есть, открывать частями. Так все крупные делают. Редко кто светится большими деньгами. Дается задача набрать позиции или выгрузить, вот они могут месяцами это делать.
    • Ян Карлович
      16 мая 2020, 13:15
      Активный Инвестор, Так и есть, сам же автор в своем вопросе и ответил на него.
      Всегда забавно наблюдать, как вымораживают шортовиков комиссией, держа цену на уровне. Как значительная часть закроется, опускают цену еще на ступеньку, и там вымораживают следующих, более стойких ))
  • А. Г.
    16 мая 2020, 12:24
    Да,  только «ближние» Газпром и Сбер ликвидны, остальные полное УГ.  Миллион рублей в моменте вместить в те же Лукойл, ГМКН, Роснефть или ВТБ по номиналу с проскальзыванием в 0,1-0,2%%, та ещё проблема. Хотя на споте и суммы на порядок больше — без проблем.

    Про остальные фьючи на акции и говорить нечего.
      • А. Г.
        16 мая 2020, 15:01
        Foudroyant,  нет. 
  • Тимофей Мартынов
    16 мая 2020, 12:39
    Ну я кстати всегда ликвид всякий только через фьючи и шорчу, типа Сбера. Двойная выгода: не платишь за плечо и зарабатываешь распад контанго
      • Reznor
        16 мая 2020, 14:00
        Foudroyant, потому что это не выгодно. Нужно снизить биржевую комиссию в 2-3 раза, тогда будет толк. Но жадная биржа скорее удавится, чем пойдет на это.
  • Маркиз Лафайет
    16 мая 2020, 12:55
    Я пришел на биржу в  16-м.
    Скажу прямо — фьючерсы мне нафиг не нужны. За эти годы не купил, не продал ни одного.

      • Маркиз Лафайет
        16 мая 2020, 14:16
        Foudroyant, почти. Но знаю спекулянтов, которые работают только с акциями.
    • Crogall
      16 мая 2020, 17:37
      Маркиз Лафайет, это ты зря про фьючерсы так. 
  • Пётр Новак
    16 мая 2020, 13:04

    Зато у нас есть куча фьючерсов на всякое малоликвидное гуано, которым вообще никто не торгует.
    Например расчётный цинк и расчётный на префы фольцвагена.

  • alexKa
    16 мая 2020, 13:17
    шорты на акции чреваты проблемами. Это тоже самое что для государства взять в долг в чужой валюте. Потом специально начинают эту валюту изымать из оборота, и становится нечем заплатить долг. Поэтому приходится отдавать последние трусы.
    Это в Германии провернули например, когда порше скупил опционов на акции фольксвагена больше, чем вообще было акций на рынке. Когда пришло время, они сказали, а теперь типа давайте нам акции, мы хотим иметь акции. А акций не оказалось, и поэтому последнюю акцию по несуразной цене продали.
  • Malik
    16 мая 2020, 13:36
    Хто как, а я лично не один год гонял фьюч фск на 500 косарей, полный неликвид, но ничего выкручивался как-то
      • Malik
        16 мая 2020, 14:11
        Foudroyant, наверно начиная прямо с нуля)), там обычно в районе периода экспирации или сильных движений появляются объёмы, я лично только перед экспирацией перекладывплся в след контракт и забывал на 3 месяца
        • Malik
          16 мая 2020, 14:13
          Malik, в общем, тема с неликвидными фьючами подходит только терпеливым ребятам, терпилам ))
          • Malik
            16 мая 2020, 14:15
            … Или Вите с Ильнуром подходит для лчи )))
  • M2
    16 мая 2020, 13:49
    Никогда не шортите акции, и через фьючерсы не шортите.
    Потому-что акция взлетающая в цене в десятки раз а потом возвращающаяся обратно на фундаментально обоснованные уровни, это заурядный кейс. Контанго не спасет.
  • Ëжик
    16 мая 2020, 14:04

    Что нам говорит экономическая теория:

    — неудовлетворённый спрос в рыночных условиях удовлетворяется.

    Тогда почему фьючерсы на акции до сих пор малоликвидны? 

    Значит спрос недостаточно неудовлетворен, очевидно же. 
      • Harry_Potter
        16 мая 2020, 14:19
        Foudroyant, на нормальных биржах никаких проблем с ликвидностью нет. 
          • Harry_Potter
            16 мая 2020, 15:22
            Foudroyant, ИИС с освобождением всей  прибыли от налогов это ещё один признак незрелости мамбы. С их помощью туда пытаются нагонять новичков, в чем опять же нормальные биржи не нуждаются. Заходить на биржу в попытке сэкономить 13% — зачем?
            • ch5oh
              16 мая 2020, 15:25
              Harry_Potter, чтобы сэкономить 13% =)
      • Ëжик
        16 мая 2020, 14:34
        Foudroyant, вы рассматриваете только часть картины, из за чего можно прийти к неверным выводам.
        Основные игроки на срочном рынке это спекули и трейдеры работающие по поручению бизнеса. Российский малый бизнес редко пользуется фин. инструментами за исключением кредитной линии в банке. Для части крупного бизнеса, нет необходимых инструментов (например фьючи на мраморную говядину, или зерно). Для другой части просто банально не интересно плескаться в луже мосбиржи, когда они без проблем могут выйти на мировые рынки. Остаются спекули которые играют в игру с 0 суммой и постепенно самовыпиливаются.
        В результате спрос удовлетворяется в другом месте. А те кто остался создают ликвидность, соответствующую той которая есть.
  • ch5oh
    16 мая 2020, 14:18

    Почему туда не идут маркет-мейкеры, видимо, понятно: нет достаточных мотивирующих денежных стимулов со стороны биржи.

     

    Почему не идут частники тоже понятно: в общем случае Вы должны котировать заявки во фьючерсах с четкой привязкой к заявкам в стакане спота. Каждое или почти каждое изменение в стакане спота должно быть скопировано соответствующей перестановкой заявок в стакане фьючерса.

     

    И тут мы вспоминаем про "штраф за непродуктивные транзакции", который нам когда-то выкатили горе-менеджеры. На самом деле 2000 транзакций в сутки для целей маркет-мейкинга — ОЧЕНЬ МАЛО.

      • ch5oh
        16 мая 2020, 15:18
        Foudroyant, это операции с заявками (выставил, отменил, передвинул), которые не привели к совершению сделки.
    • M2
      16 мая 2020, 14:26
      ch5oh, или хотя бы коэффициент комиссии увеличат с 40 до 100. Вроде в наше время проблем вычислительных мощностей нет.
      • ch5oh
        16 мая 2020, 15:19
        M2, это ничего не изменит в данном случае. Штраф за транзакции надо полностью отменять для всех фьючерсов, кроме ближних РИ, СИ, Брент.
          • ch5oh
            16 мая 2020, 15:28

            Foudroyant, якобы, были злые участники рынка, которые специально создавали поток в тысячи транзакций в секунду, чтобы в нужный им момент времени замедлить работу ядра и получить преимущество перед остальными.

             

            Более прозаическая причина состоит в том, что каждую транзакцию надо хранить в базе данных почти вечно или как минимум несколько лет (до истечения сроков исковой давности минимум). А это тоже выливается в расходы на инфраструктуру.

        • M2
          16 мая 2020, 16:13
          ch5oh, единственный плюс, что мамкины программисты будут писать более аккуратные программы. Но уж почему не увеличивают границы срабатывания штрафов, это величайшая загадка мосбиржи.
          • ch5oh
            16 мая 2020, 17:00

            M2, по виду они делают всё, чтобы вытеснить всех людей с ФОРТС на обычный фондовый рынок.

             

            Как обычно: "Назло всем сделаю гадость. Я — монополист. Что хочу, то и творю. Всех нагну в ту позу, которая мне удобна и доставит мне максимальное удовлетворение."

    • А. Г.
      16 мая 2020, 15:05
      ch5oh,  ИМХО, там не в сутки за секунду ограничение и порог гораздо выше. Но оно действует в рамках брокера, а не отдельных клиентов. 
      • ch5oh
        16 мая 2020, 15:22

        А. Г., не понял Ваш комментарий. Штраф за транзакции действует конкретно по каждому клиенту и суммируется конкретно за торговые сутки.

         

        Ограничение на 30 транзакций в секунду — это вторая отдельная головная боль, которая тоже убивает на корню возможность частнику маркетить что-либо. Ну, чтобы совсем с гарантией никто этим не лез заниматься.

        • А. Г.
          16 мая 2020, 15:29
          ch5oh,  только он далеко не 2000 за день. Да и 30 транзакций в секунду — это ограничение шлюза Мосбиржи, с которым работают программы интернет-трейдинга. Вы, даже если попытаетесь через эти программы нарушить, то не нарветесь на штраф биржи, так как шлюз просто не пропустит. Хотя у брокера могут быть и свои условия. У Форума на плазе получались десятки тысяч «непродуктивных транзакций» (поставил заявку, снял без срабатывания) в день, а штрафы мы получали только когда превосходили 2000 таких заявок в секунду. Последнее редко, но было: 1-2 раза в год. Обе цифры считались биржей суммарно по клиентам, правда на одной плазе.
          • ch5oh
            16 мая 2020, 15:41

            А. Г., 1) уважаемый, Вы мне будете рассказывать про штрафы за транзакции, когда я их лично получал от брокера?

             

            «Форум» понятно почему не замечал: их либо тогда не было, либо он компенсировал объёмом «продуктивных» транзакций.

             

            2) Что касается «флуд-контроля» и «30 заявок в секунду» не утверждал, что за это штрафуют. Я утверждаю, что это убивает саму возможность частнику маркетить неликвидные фьючерсы.

            • А. Г.
              16 мая 2020, 15:46
              ch5oh,  правила не менялись. 
              • ch5oh
                16 мая 2020, 16:55

                А. Г., Вот и мне кажется, что они как кастрировали рынок, так с тех пор и не могут признать ошибочность своего решения за 7-8 лет.


                Вы честно не в курсе, как этот механизм работает? Впрочем, это не очень важно в данном случае.

                 

                С уважением.

          • M2
            16 мая 2020, 16:09
            А. Г., Тарифы БКС 
            20.1.
            … в случае если число совершенных Клиентом транзакций, превышает 20 штук в секунду, с Клиента, начиная с 21-ой транзакции включительно, взимается плата в размере 2,36 рубля за каждую транзакцию, совершенную в течение секунды, в которой было превышено указанное число транзакций.
  • Роджер (веселый).
    16 мая 2020, 14:19
    Что значит нет ликвидности? нет ликвидности на выгодных для вас условиях. Я вот сейчас перешёл на краткосрочные синтетические облигации. Как раз акции металлургов активно держу в портфеле и временами продаю фьючерсы, когда нужно уменьшить долю и делаю синтетику, активно на ней у меня работает робот. Так я вам больше скажу, вам нальют фьючерсов на любую сумму. Только должна быть экономическая заинтересованность у контрагента, если вы согласитесь продать фьючерс дешевле базового актива с годовой доходностью в 10% то вам их поставят немерено. А какая выгода для брокера или ММ покупать у вас фьючерс и делать синтетику меньше 10% если им проще деньги и акции в долг давать на такую доходность? А с направленными лудоманам тут дефицит, как в принципе и на всей Московской бирже.
  • Hired
    16 мая 2020, 14:28
    на башню вчера после закрытия фьюч бы не помешал
      • Malik
        16 мая 2020, 15:01
        Foudroyant, кстати, в декабре, якобы по причине низкой ликвидности ликвидировали даже фьюч на какой-то американский индекс а там миллиардные обороты были ежедневно (выгнали нас из шортов🤕) до сих пор негодую

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн