amigo703
amigo703 личный блог
08 мая 2020, 13:44

Непонимание вас окружающими

Всем доброго дня.

Решил затронуть старую тему, возможно у кого то были такие примеры.
Лично я сталкиваюсь всегда с непониманием со стороны окружающих, относительно биржи и торговли на ней.

Что родственники, что друзья, что коллеги — смотрят на это очень скептически. 
И вот казалось бы, тебе например не хватает некой суммы: например 300 тыс. и ты пытаешься занять у выше перечисленных групп людей эти деньги,
но тебе всегда дадут отворот поворот, если что то услышат про биржу.  Посоветуют устроиться на работу или ещё чего нибудь умного.
Смотрят на тебя как на человека, который хочет быстро срубить бабло как в казино. )

Но вот на открытия кафе, шиномантажки, магазина,  парикмахерской или какого то «иннавационного» нового бизнеса бизнеса — не все, но многие займут сумму и больше. При этом процент выживаемости не уступает проценту прогоревших на бирже. Но на бирже хотя бы гемороя в 1000 раз меньше.
Сотрудники не нужны, помещения и прочие многие вещи.

Не могу понять этих парадоксов. )

74 Комментария
  • Anest
    08 мая 2020, 13:48
    Все правильно, нефиг торговать на заемные бабки. 
      • Олайвир Стокс
        08 мая 2020, 14:03
        amigo703,
        чушь
          • Олайвир Стокс
            08 мая 2020, 14:09
            amigo703, 
            выражение «время — деньги» — чушь, миф что забросили с запада.
            Время = события
            Если в течение 2 лет событие — накопленные 400тр — это выше среднего что происходит, а для всего мира значительно выше среднего, так же стоит понимать: накопления, при долножном подходе, дают нарастающий итог и всё поддается развитию
              • VladMih
                08 мая 2020, 14:41
                amigo703, 
                работаете за 60-80 тыс.р
                А на жизнь у вас уходит 70 и никак не меньше.

                Вы в себе??? Что у вас было по арифметике?
                Если при этом у вас еще «Остаётся 10 к. на накопления»…
              • sgl79
                08 мая 2020, 15:27
                amigo703, тогда эффективнее в свое образование инвестировать, чтобы получать не 70k, а 170K
          • Сергей Коновалов
            08 мая 2020, 15:20
            amigo703, копить ты не умеешь) за месяц сотку на работе накопил
          • d'queen
            08 мая 2020, 16:28
            amigo703, плечо у брокера врзьми, в чем проблема?
      • VladMih
        08 мая 2020, 14:36
        amigo703, если не можете «понять этих парадоксов»,
        то правильно делают, что не дают человеку,
        не понимающему парадоксов элементарщины.
  • Turbo Pascal
    08 мая 2020, 13:48
    Если торгуешь, и вдруг «не хватает 300к», то знакомые правы :)
      • Пафос Респектыч
        08 мая 2020, 16:09
        amigo703, возьми кредит в банке )
          • Пафос Респектыч
            08 мая 2020, 16:39
            amigo703, для философского вопроса мелковато. Просто ты значит не там лохов ищешь если найти не можешь ))
  • Anest
    08 мая 2020, 13:49
     Да и стата по выживаемости в трейдинге и реал бизнесе будет явно не в пользу первого. 
      • Anest
        08 мая 2020, 13:53
        amigo703, я еще ни одного не видел, которой в реальном секторе «обнулился» :) 
  • eagledwarf
    08 мая 2020, 13:50
    Объяснить не сложно: это наследие советской системы.

    Торговля — это низкий жанр. Спекулянт — ругательное слово. Работа — это когда делаешь что-то руками. Буржуй — плохой (потому что делает чужими руками), но, сука, богатый — завидуем, ругаем.
  • CS
    08 мая 2020, 13:59
    1) не всем дано на бирже торговать. Большинству людей это не дано.  
    2) если торгуешь на бирже и вдруг не хватает 300к, это правда сильно удивляет.
    3) деньги в долг друзьям и знакомым давать не надо. Потеряешь и друзей и знакомых. Если сумма приличная, могут и грохнуть, чтоб долги не возвращать. 

  • No pain-no gain
    08 мая 2020, 14:05
    понимаю, дам 300к пиши в лс. Под 5 процентов годовых
  • зщшгнекуцй
    08 мая 2020, 14:07
    Начинал торговать и по совместительству работал офисным хомяком. Коллеги-хомяки подсмеивались, смотрели как на лошару. Через 4 года выгода от торговли превысила выгоду от работы, и я оставил наёмный труд. Теперь приезжаю к бывшим коллегам в офис, остались друзьями. Они подкалывают меня, что я «биржевой делец», а до сих пор не на Роллс-Ройсе.
    Сейчас они, правда, без работы дома за МРОТ сидят.
    Понимания не будет, да и хер с ним ))))
    • krolix
      08 мая 2020, 14:14
      Кирилл Сизов, да, как раз тот случай, когда можно обратки кидать тем, кто говорил «лучше бы на работу устроился». Правда, капитал должен быть для трейдинга (+инвестиций) как средства существования, чтобы риски по максимуму занижать.
  • -=КОТ=-
    08 мая 2020, 14:11
    Если 20.04.2020 зайти в нефть CL-4.20 на все 300000 руб, то 21.04.2020 можно было потерять 300000 руб и ещё остаться должным брокеру 5700000 руб. С учетом того, что ближайшие годы будут очень кризисными, то количество таких ловушек на бирже будет только расти. Оно вам надо?
    • Олайвир Стокс
      08 мая 2020, 14:12
      -=КОТ=-, 
      брокеры, особенно западные, более изящные, богатые чтобы ждать кабанчика пожирнее, в указанном случае, видимо куда-то спешили
      всегда идёт работа против трейдеров, потери возникаю везде и с малыми информационными всплесками, как вот тысячам физиков впаривают инвестиционные продукты через подписание контракта, который невозможно понять почти любому подписанту
      • -=КОТ=-
        08 мая 2020, 14:19
        Олайвир Стокс, Повторюсь, а с учетом кризиса и с учетом того что ни брокер ни мосбиржа ни за что не отвечают можно будет ждать отрицательных цен не только в производных, но и в акциях, да можно предположить что и трехмерную проекцию нарисуют где потеряют деньги сразу и лонгусты и шортисты, а главное будет все согласно регламенту.
      • Albert Rudolfovich
        08 мая 2020, 14:22
        Олайвир Стокс, а мне с моими деньгами (одна тысяча рублей) брокер вообше запретил счёт открывать! типа вот когда будет 8 миллионов-приходи, а я не готов рискнуть большим, хотя акции — копейки стоят.
      • -=КОТ=-
        08 мая 2020, 14:22
        amigo703, Кто заходит в бизнес в реальном секторе экономики в январе, когда китай закрывали на карантин? Кто покупает российский рынок в конце февраля и начале марта? 
        ....

        Вопросы риторические.
  • Albert Rudolfovich
    08 мая 2020, 14:14
    Они правы.
      • Geist
        08 мая 2020, 14:23
        amigo703, они считают, что в булочной есть шансы, а на бирже нет ;)
      • Albert Rudolfovich
        08 мая 2020, 14:26
        amigo703, нашол у кого спрашивать — боярышников-васянов без лишней копейки в кармане, а ты что? думаешь на шиномонтажку дадут? ну дай лучше мне, я тебя со-собственником сделаю, там станок один для баланса от 100к стоит, 2-3к баксов.
  • SferaMan
    08 мая 2020, 14:23
    Ну правы они, чо.
    Устройся на работу.
      • SferaMan
        08 мая 2020, 14:37
        amigo703, тут все меня знают, я — техноген. Я за то, чтобы базовые ценности, на которые у людей (чаще всего, в основном) идут деньги — это дома и еда. А значит это людям могут печатать и выращивать роботы. Очень быстро и качественно. Все остальное — по желанию.
        • Antishort
          08 мая 2020, 17:57
          PSFM, Программу смени. Десятый раз пишешь про дом и еду. Ессно, это голубая мечта мирового капитала, чтобы все кроме элиты за еду работали.
  • капитан Немо
    08 мая 2020, 14:38
    При этом процент выживаемости не уступает проценту прогоревших на бирже.

    на бирже зарабатывают единицы. Имею ввиду не разово, а на протяжении долгого периода времени.
    Правильно, что не дают.
    Более того, очень Вам советую — НЕ БЕРИТЕ никогда взаймы для торговли на бирже! Не ищите себе геморроя…
      • капитан Немо
        08 мая 2020, 14:48
        amigo703, т.е. Вы всегда торговали на заемные, и сейчас всё ищете, у кого-бы занять?)
        Другими словами, денег как не было, так и нет?
        И все равно продолжаете занимать?

        Дело Ваше, но Вы сами себе осложняете жизнь. Сами себе создаете проблемы.
        Торгуйте всегда только на свои. И только на те, которые не больно потерять, если что.
  • UNLD
    08 мая 2020, 14:48
    Рисковать ЧУЖИМИ деньгами — это маразм. Даже если есть собственная и длительная положительная история. Помню лет 25 назад один коллега-трейдер из соседнего отдела попросил взаймы, потом выяснилось он назанимал у всех и исчез. А сколько долбо~~ов обанкротили целые конторы, уверенно рискуя деньгами фирмы
  • bocha
    08 мая 2020, 14:57
    Все верно. 
    Я, к примеру, абсолютно не доверяю окружающим и граждан, просящих в долг решительно не понимаю. О чем не стесняюсь заявить прямо: «моя твоя не понимай, деньга копейка не давай ))
    • ака Tуземец
      08 мая 2020, 15:00
      bocha, ты тоже не любишь когда люди при виде тебя перебегают на другую сторону улицы? знакомо ))
  • kyotaa
    08 мая 2020, 15:11
    Для тех кто умеет торговать есть проп, и не нужно никаких долгов и кредитов.
      • kyotaa
        08 мая 2020, 16:35
        amigo703, любой который создан выходцами из а-лаба
          • kyotaa
            08 мая 2020, 16:52
            amigo703, live investing group, vataga,  log cap, вроде еще какие-то есть.
            Они подходят тем кто умеет в активную торговлю(скальпинг) внутри дня. Никто давать деньги итрадей-среднесрок лудикам не будет хахаха. Сомневаюсь что тому кто действительно умеет зарабатывать могут не подойти условия.
  • Сергей Коновалов
    08 мая 2020, 15:20
     Не понимают потому что думать это больно и некомфортно.
  • Не понимают так как не видят что ты зарабатываешь.
    Когда увидят — сами в очередь выстроятся.
      • amigo703, это философский вопрос или тебе реально не занимают 300 тысяч на торговрлю?
  • ves2010
    08 мая 2020, 16:25
    да есть такое… забей… у большинства биржа вызывает ассоциации с ммм или квестрой... 
  • Врач-бондиатОр
    08 мая 2020, 17:19
    Причина проста — у многих биржа ассоциируется с лохотронами из 90-х.
    А бизнесом слишком мало людей занято, чтобы понимать все риски которые там есть

  • elber
    08 мая 2020, 17:35
    Бери в банке, там тебе дадут бабки!

    Если хорошо торгуешь, даже в льготный период попадешь 100 дней.
  • Antishort
    08 мая 2020, 18:01
     Всё что непонятно и неизвестно вызывает страх. Шиномонтажка и парикмахерская это людям понятно, а биржа (особенно у выходцев ещё из СССР) это ассоциация с какой-то спекулятивной клоакой, типа казино. Так что это всё закономерно. Ты тоже не дашь денег на то, в чём ну вообще на разбираешься.
  • SaOLin
    08 мая 2020, 20:25
    Профессиональная торговля на бирже это тоже бизнес. Но по бизнес-модели он скорее относится к стартапам. Бизнес-модели магазина, кафе, шиномонтажа давно известны и просчитаны. Если человек профессионал в этих делах и имеет бизнес жилку — он скорее всего сможет создать прибыльное дело. В случае неудачи он все равно сохранит полезный опыт и навыки.

    На бирже систематически зарабатывать трейдингом почти невозможно. Есть несколько узких ниш, где это реально. Причем речь идет на 80% про алгоритмическую торговлю, прибыльные спекуляции руками — это развод для лохов. Но даже например в HFT рынок постоянно меняется, и если сегодня зарабатываешь, далеко не факт что сможешь это делать через 2-3 года. При этом все накопленные навыки и умения почти невозможно применить где-либо еще — они бесполезны.

    Плюс трейдер по-умолчанию имеет доступ к маржинальному кредитованию. Что само по себе исключает возможность предоставления ему дополнительного кредита.

    Пытаться торговать на счете меньше 1-2 млн.р. — это пустая трата времени и сил. Эффективнее потратить время на самообучение и стать профессионалом в любой другой области, будете зарабатывать куда больше.

    В финансовой индустрии систематически зарабатывают: биржа, брокеры, околорыночники, фонды. Их ключевая особенность — они зарабатывают на комиссиях с клиентских денег. Они забирают деньги не с рынка, а с привлеченных клиентов, и делают это по сути безрисково.

    Так что все ваши знакомые абсолютно правы в своем скептицизме. Пусть даже они и не разбираются в рынках, но интуитивно чувствуют что это обман.
    На бирже можно быть долгосрочным инвестором, но не трейдером. Такой профессии вообще не существует. Точнее настоящие «трейдеры» — это сотрудники банков, брокеров и фондов, которые совершают сделки по клиентским поручениям. К спекуляциям они никакого отношения не имеют.
  • бизнес: оказание услуг
    парикмахерская: оказание услуг подстригающимся

    о чём тема: разве бизнес?
    оказание услуг? кому?

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн