Евгения
Евгения личный блог
07 мая 2020, 21:25

брокер по закону может делать все что угодно?

Если вы взяли авто в аренду и у авто отказали тормоза из-за технического сбоя — то виновато юр.лицо (арендодатель), так как оказал некачественную услугу — работает в данном случает закон о защите прав потребителей.
А вот если у вас в самый неподходящий момент глюканул терминал (quik например) по причине тех.сбоя у брокера — то тут виноват клиент (так как подписал соглашение о рисках) — и его (клиента) тут закон и суды никак не защищают.
Вопрос к знатокам — почему так?

не забывайте ставить +плюсики+ — чтобы на эти вопросы смогли ответить грамматеи)))
96 Комментариев
  • Mantis
    07 мая 2020, 21:30
    Терминал — это способ передачи заявки. Брокеры имеют в своем распоряжении разные способы, по которым принимаются заявки. Поэтому проблема клиента в том, что он не передал заявку одним из приемлемых способов.
      • Феликс Осколков
        07 мая 2020, 21:41
        Евгения, арендуйте сервер на бирже и прямой доступ и  будет вам счастье
        • Crogall
          08 мая 2020, 05:36
          Феликс Осколков, а это как?
          • Феликс Осколков
            08 мая 2020, 07:49
            Иван Боженков, например вот так https://broker.finam.ru/landings/direct-access/ или так https://open-broker.ru/ru/trading/algo-traders/
            • Crogall
              08 мая 2020, 08:33
              Феликс Осколков, Никак не пойму для чего сами эти брокеры пишут о таком способе, ведь их же собственный интерес в том, чтобы через них заявки и все прочее проходило. Прямой доступ означает ведь торговлю без брокера или я не понял механизм. 
              • Феликс Осколков
                08 мая 2020, 08:41
                Иван Боженков, платить то все равно будешь комиссии брокеру+плата за организацию такого доступа
                • Crogall
                  08 мая 2020, 08:52
                  Феликс Осколков, понял. А не в курсе, что нужно чтобы вообще напрямую с мосбиржей торговать послав брокеров? 
                  • Феликс Осколков
                    08 мая 2020, 08:54
                    Иван Боженков, без брокеров никак
                  • Алексей
                    08 мая 2020, 10:18
                    Иван Боженков, никаких проблем — получай лицензию профучастника и будет тебе счастье!… На первый взгляд. По факту удивишься, насколько всё дорого стоит на Московской бирже и насколько дешевле работать через брокера :)
      • thankODD
        07 мая 2020, 22:48
        Евгения, ответ очень прост.
        Не надо гнаться за минутами и секундами.
        Мосбиржа это ооочень спокойное место. Посмотрите на любой стакан NYSE первые два часа после открытия. Глаз едва улавливает в какую сторону двигается котировка, не то что цену читает!

        Иногда нет смылса гнаться за днями.
        В этом секрет торговли.

        Соблюдайте промежуток в 24 часа.
          • thankODD
            07 мая 2020, 22:53
            Евгения, 

            Через 24 часа нефть WTI как раз вышла в слабый плюс.

            То, что биржа в России в тот день отказалась проводить торги по инструменту — это как бы вопрос совершенно другого уровня и к другому  органу внутренних дел.
      • Mantis
        07 мая 2020, 21:53
        Евгения, этих графиков где только нет в инете
      • Sergio Fedosoni
        07 мая 2020, 22:00
        Евгения, как правило есть еще мобилтный клиент и куча внешних графиков, глюк сервера точно не риск брокера.
        Квик вообще сторонний софт, а с тормозами сравнение не совсем корректное
    • trader_95
      08 мая 2020, 00:05
      Mantis, неа. Так и автопроизводители могут сказать — у нас есть машины надежней, чего-ж вы хотели от машинки А класса? :)

      На самом деле Евгения права — мы, клиенты, всегда крайние. Это не правильно. У нас такая пирамида:
      Всегда не правы клиенты.
      Иногда не правы брокеры.
      Всегда права биржа и в отношении брокеров и клиентов.

      Этакая мини вертикаль власти — чем выше, тем меньше ответственности. Баланс бы подкрутить в сторону клиентов не помешало.
      Брокерские договора — Ад и Израиль. 
      По сути мы все разрешаем брокерам делать все что заблагорассудится с нашими деньгами. Соглашения и регламенты внимательно почитайте. Мы исключительно на доверии держим средства у брокеров.
  • Алексей Разумный
    07 мая 2020, 21:37
    Если брокер играет против Вас, то у него в арсенале много ловушек для слития депозита. В том числе и подкрученный терминал.
    Что делать: 
    1. Выбирать брокера только с серьезной регуляцией (США, Канада, Германия, Япония, Швеция и Англия). Но не с регуляцией в оффшорных зонах и России.
    2. Когда совершаете сделки, ВСЕГДА делайте скриншот. Это Ваше алиби.
    3. В конфликтных ситуациях (бывает редко) достаточно претензии брокеру с приложенными скриншотами с намеком в обращение в надзор — это быстро разрешает все спорные вопросы.
    • Феликс Осколков
      07 мая 2020, 21:39
      Алексей Разумный, «подкрученный терминал» это в кухнях, а лицензированный брокер такого делать не может
        • Феликс Осколков
          07 мая 2020, 21:46
          Евгения, у какой программы?
            • Феликс Осколков
              07 мая 2020, 21:52
              Евгения, квики брокерам предоставляет арка по лицензионному соглашению и брокер в него никакие изменения вносить не может
                • Феликс Осколков
                  07 мая 2020, 21:56
                  Евгения, арка не несет перед брокером, а брокер перед своими клиентами
                    • Феликс Осколков
                      07 мая 2020, 22:02
                      Евгения, если найдете в лицензионном соглашении на любое ПО строчку об ответственности разработчика за сбой программы я буду очень удивлен.
                    • Sergio Fedosoni
                      07 мая 2020, 22:34
                      Евгения, а apple или huawei несет ответвенность, что Вы кому то недозвонились???
                      А опсос отвечает если вдруг связь легла а вы в скорую не дозвонились или бизнес партнёру и ярд потеряли (или упустили выгоду)?
                • Max Skinner
                  07 мая 2020, 22:25
                  Евгения, так у вас система на рабочем PC полетит, пока будете переставлять, цена улетит… кто виноват будет? В лицензионном соглашении любого ПО всегда будет указано, что сами виноваты есичо. Но кто их читает?
            • Sergio Fedosoni
              07 мая 2020, 22:52
              Евгения, особенность недотерминалов (упроценных-облегченных версий) в некой дискретности передачи биржевых данных и заявок.
              Квик кстати тоже неидеален, ибо есть плаза2 и есть еще более шустрые протоколы, только вот насколько это все нужно рядовым инвесторам-трейдерам.
              20 мин без связи это конечно жесть, но сбер например так иногда глючит...
              бкс и открывашка в меньшей мере… и там больше каналов связи внештатно...
              Взять вон небольшого брокера (типа банк союз) там еще лучше с инфраструктурой, но капитал нужен приличный…
              --------
              * - для установления тарифа «Индивидуальный» Клиент вправе обратиться в Банка СОЮЗ (АО) в случае, если суммарная стоимость его Активов (денежных средств на Брокерском счете и ценных бумаг на Счете депо) в Банке СОЮЗ (АО) составляет не менее 200 000 000.00 (Двести миллионов) рублей, либо эквивалент указанной суммы в иностранной валюте по курсу ЦБ на день установления тарифа «Индивидуальный», для юридических лиц и кредитных организаций, и в случае, если суммарная стоимость Активов (денежных средств на Брокерском счете и ценных бумаг на Счете депо) в Банке СОЮЗ (АО) составляет не менее 20 000 000.00 (Двадцать миллионов) рублей, либо эквивалент указанной суммы в иностранной валюте по курсу ЦБ на день установления тарифа «Индивидуальный», для физических лиц и индивидуальных предпринимателей. При этом стоимость Активов Клиента оценивается по Рыночной цене в соответствии с «Регламентом обслуживания клиентов Банка СОЮЗ (АО) на рынке ценных бумаг и срочном рынке»;
              ------------------
                • Sergio Fedosoni
                  07 мая 2020, 23:02
                  Евгения, соболезную, знаю эту проблему (сам залетал) — только у PB сбер1 есть быстрые способы решения вопросов (но есть риски доверия)...
                  обещали к осени координально решить вопрос со стабильностью серверов

              • Technotrade
                07 мая 2020, 23:14
                Sergio Fedosoni, а что он дает то, этот тариф индивидуальный?
                • Sergio Fedosoni
                  08 мая 2020, 00:10
                  Technotrade, скидку в 70-80% на комиссии.
                  И прямой доступ и т.п, + прямой тел. доступ к дэску
      • Harry_Potter
        08 мая 2020, 10:10
        Феликс Осколков, Финам 21го апреля
    • Sergio Fedosoni
      07 мая 2020, 22:01
      Алексей Разумный, да не играют в рф брокеры против клиентов, бывают отдельные соирудники злоупотреблябт, так это везде так, ну и элементарное российское раздолбайство
      • Antigua
        07 мая 2020, 22:19
        Sergio Fedosoni, брокеры может и нет.хотя насчет финама и бкс есть сомнения.
        но уж всякие душки конечно же да, арсагеры кономи и прочие конторы.


        • Sergio Fedosoni
          07 мая 2020, 22:36
          Antigua, но заявки то ваши финамы с бксом испроеяют корректно, я понимаб примерно что вы имеете ввиду под сомнениями, я бы это назвал нечастной игрой профессионалов против любителей, которым не до конца понятны и паздеваны правила игры…
          • Antigua
            07 мая 2020, 22:45
            Sergio Fedosoni, да конечно. В части исполнения только к ткс вопросы, но с их тарифами там в принципе и не обслуживаюсь. 
      • Алексей Разумный
        08 мая 2020, 15:00
        Sergio Fedosoni, 
        Это ложь. Российские брокеры, как и банки — всегда контрагенты.
    • MadQuant
      07 мая 2020, 23:48
      Алексей Разумный, 
      2. Когда совершаете сделки, ВСЕГДА делайте скриншот. Это Ваше алиби.

      Зачем чепуху писать. Это может алиби пожаловаться другим хомякам, а для суда — это даже не недопустимое доказательство, а не доказательство вовсе, если нотариусом не заверено.
      • chizhan
        08 мая 2020, 03:05
        MadQuant, согласен… нарисовать скриншот вопрос времени. Возможно даже нелегальный сервис где-нибудь есть для такой фальсификации. Раз уж на кону серьезная сумма.

      • Johnny_22
        08 мая 2020, 06:40
        MadQuant, этоивсе равно влияет на мнение судьи, и, главное цб. И увеличивает шансы на досудебное решение вопроса
      • Алексей Разумный
        08 мая 2020, 15:02
        MadQuant, Вы видно вчера родились. Вы не работали и не работаете с брокером, имеющим регистрационный номер в NFA. А потому флуд прошу не писать. Бегать по судам — это в России и в оффшорах.
  • И технический сбой на авто имеет последствие только в одну сторону, а вот технический сбой в КВИКе может дать как убыток, так и уклонение от оного. 
      • Евгения, а если произошёл разрыв и цена пошла так, что стала для Вас существенно слаще? Вы брокеру зашлёте этот шальной нечаянный профит?
        Или только по убыткам будете руки ему выкручивать?
        • Sergio Fedosoni
          07 мая 2020, 22:04
          Вестников (Витковский), а брокер же не сторона сделки, ему как бы фиолетово заслалы вы ордер или нет, даже лушне чтоб заслали
          • Sergio Fedosoni, но брокеру же предъяву собираются кидать за убыток из-за технического сбоя не смотря на то, что брокер — не сторона сделки. 
      • Sergio Fedosoni
        07 мая 2020, 22:02
        Евгения, а позвонить голосом???
          • Sergio Fedosoni
            07 мая 2020, 22:37
            Евгения, я там внизу показал как быть с движением
      • SellBuySell
        07 мая 2020, 22:13
        Евгения, с вашими претензиями лучше вообще не торговать через брокера, открывайте свою контору, получайте лицензии и в долгий прибыльный путь  
  • Алексей Разумный
    07 мая 2020, 21:48
    У брокеров с серьезной регуляцией теоретически терминалы не подкрученные. Но кто делал техническую экспертизу??? 
    Кто помнит брокера FXCM? Изучите ситуацию. 
      • Феликс Осколков
        07 мая 2020, 22:00
        Евгения, в метатрейдере 4 в нулевых был скандал, что форекс-кухни рисовали котировки и охотились за стопами с помощью какого то плагина, но сейчас из интернета эти истории основательно потерли
        вот пример http://ostrik.org/trejderu/403-forex/metatrader-temnaya-storona-o-chem-molchat-dts/482-metatrader-4-po-tu-storonu-barrikad.html
        • Sergio Fedosoni
          07 мая 2020, 22:07
          Феликс Осколков, ну форекс кухни это не брокеры, давайте еще мфошку банком назовем)
          • Феликс Осколков
            07 мая 2020, 22:10
            Sergio Fedosoni, тут множество людей не понимают разницы. Многие приходят на биржу с форекса и переносят оттуда правила и потом удивляются что все не так.
    • Sergio Fedosoni
      07 мая 2020, 22:06
      Алексей Разумный, а что значит подкрученный терминал??? Логика выставления заявок одна, цены можно многими способами перепроверить, у заявок и сделок id сквозной, логи есть всего глобалтные, я про мосбиржу…
    • deke
      08 мая 2020, 11:54
      Алексей Разумный, буквы FX уже намекают, что это кухня
  • Олайвир Стокс
    07 мая 2020, 22:01
    Потому что брокерский бизнес стал настолько технологичным, что регуляторы не всех стран могут понять что происходит, а происходит за кулисами жесть
      • Олайвир Стокс
        07 мая 2020, 22:48
        Евгения, 
        на ютубе канал «здравомыслящий инвестор» — в свободном доступе лаконично рассказывается обо всём, мне значительно помогло выстроить цельную картину происходящего у биржи, поэтому рекомендую
        • Sergio Fedosoni
          07 мая 2020, 22:58
          Олайвир Стокс, c с опционами и вправду беда на мосбирже
  • Алексей Разумный
    07 мая 2020, 22:06
    Вкратце, основное обвинение — манипулировали ценой против клиентов.  Платформа MT4 была мягко говоря со «странностями». Например различные индикаторы переставали своевременно отвечать по нужным настройкам. Есть еще момент, но я его не буду обозначать. Он достаточно субъективен.
    Всем профита и будьте Бдительны!
    • Sergio Fedosoni
      07 мая 2020, 22:09
      Алексей Разумный, графики и ТА вообще лучше сторонним софтом делать
  • Алексей Разумный
    07 мая 2020, 22:13
    Я уважаю сообщество трейдеров, инвесторов, финансовых аналитиков и открою Вам один секрет.
    Когда Вы, например делаете в пятницу по окончании торговой сессии скриншот, фиксируете свои цену и позиции, а в субботу или в воскресенье до начала торгов заглянули и увидели изменение цен, здесь нужно НАСТОРОЖИТЬСЯ. Скорее перед Вами Брокер — МАНИПУЛЯТОР!
    Не нужно людей вводить в заблуждение-Феликс! Я уверен в своей правоте!
    • Феликс Осколков
      07 мая 2020, 22:16
      Алексей Разумный, брокер никакие цены не устанавливает, а все цены транслируются с биржи. Не надо тут таких «секретов»
    • Алексей Разумный, тебе бы в психушку
      • Dio
        08 мая 2020, 14:57
        TutProstoAdres, не надо ему туда..
        пусть лучше здесь останется, на бирже, нам больше денежков достанется)))
  • Роман
    07 мая 2020, 22:22
    ооо. Я у двух брокеров торгую. Дьявольщина со сбоями терминала лютая. Тем более, я активный трейдер — вопросы по сотням сделок.  Постоянно со службой поддержки расхлебываю.  А они мол не виноваты, ибо за стороннее ПО ответственности не несут.  А разработчики ПО тупят и на связь не идут.
    • Sergio Fedosoni
      07 мая 2020, 22:24
      Роман Щучин, 


      Мобильный терминал, неплохой страховочный вариант, даже стакан дает с секундной дискретностью где-то
      • Феликс Осколков
        07 мая 2020, 22:33
        Sergio Fedosoni, у финама шикарный мобильный  finamtrade
        • Sergio Fedosoni
          07 мая 2020, 23:00
          Феликс Осколков, возможно, но я тыщу лет как закрыл счет в финаме… тогда еще не было мобильного трейдинга как такового
      • MadQuant
        08 мая 2020, 00:03
        Sergio Fedosoni, это что за брокер? Открывашка уже достала полным отсутствием стаканов, только топ-оф-зе-бук…
        • Sergio Fedosoni
          08 мая 2020, 00:09
          MadQuant, бкс
          • MadQuant
            08 мая 2020, 00:16
            Sergio Fedosoni, это у которого чуть не в первой строчке регламента написано, что если что — судиться в Ханты-Мансийске (или может я что путаю — в другом усть-зажорске)? Интересно, *как* вы решили на таких условиях работать с этим брокером?
            • Sergio Fedosoni
              08 мая 2020, 00:33
              MadQuant, в новосибе...
              Знаю все риски, но в некоторых вещал ему до сих пор нет равных…
              • chizhan
                08 мая 2020, 03:24
                Sergio Fedosoni, БКС уважаю, сам начинал с ним работу, но есть нюансы… он не брокер с гос. участием. Последнее есть хоть какая-то альтернатива AСВ. 
                • Harry_Potter
                  08 мая 2020, 10:12
                  chizhan, в один день все входы закроют и давай досвидания
  • bocha
    07 мая 2020, 22:37
    Если у вас в метро украдут сумочку, уверен, вы напишете  «метро создано, чтобы творить беспредел в отношении пассажиров»
  • Пафос Респектыч
    07 мая 2020, 23:19
    Терминал работает на твоём компьютере, и неизвестно какую ты там на нём ещё порнуху смотришь. Брокер не может гарантировать что терминал будет работать везде хорошо в любых конфигурациях железа/софта и троянов и вирусов.

    Мужик — терпи )
  • Рустам TradeInWest.ru
    07 мая 2020, 23:29
    не подписывайте соглашение о рисках.
  • SergeyJu
    07 мая 2020, 23:30
    Евгения, Ваш вопрос — к законодателю. А не к брокеру, бирже или уважаемой публике. Хотите изучить вопрос — поднимайте пласт реальных юридических знаний. Но что-то мне подсказывает, что никакой вопрос Вы как следует изучать не собираетесь. А просто наивно думаете, что на бирже есть халявные деньги, к которым Вас не пускают злые дяди. На бирже халявы нет, а риски очень велики. Бегите отсюда, пока не вляпались по полной программе.
  • StockChart.ru
    07 мая 2020, 23:45
    так потому что по другому и быть не может. если бы производители ПО брали на себя все риски клиентов, этот бизнес был бы нерентабельным. плюс не понятно как определять ответственность юридически и практически. Вы же хотите переложить ответственность на поставщиков ПО, а тыщ по 15 баксов за обслуживание в месяц готовы платить?
  • Reznor
    08 мая 2020, 00:13
    Потому что закон о защите прав потребителя в данном случае не работает.
  • ака Tуземец
    08 мая 2020, 05:52
    почему так?

    потому что таково положение дел, мир несовершенен.надо задействовать резервное ПО и резервные каналы связи.а самое лучше-не ставить себя в критическую зависимость от кратковременных сбоев, т.е.от возможных интрадейных потерь
      • ака Tуземец
        08 мая 2020, 09:00
        Евгения, похоже что в вашем случае лучше никак не торговать
  • smit
    08 мая 2020, 18:18
    А что делать если домашний интернет сломался?
    Как же так — провайдер предоставил нам автомобиль", а у него отказали тормоза…
  • Алексей Разумный
    08 мая 2020, 18:34
    Как торговать??? Я просчитываю шаги манипулятора, толпы и профессионалов. Живой пример — рубль. Я знаю НЕИЗБЕЖНОЕ. Конечно с большим удовольствием использую ошибки брокерских компаний — их мало, но они есть. Всегда и только всегда — мое мнение ГЛАВНОЕ! Все остальное — повод поразмыслить. Фильтрую новостную шелуху и не слушаю экспертов-теоретиков. При принятии торговых решений исхожу из того, что у кого больше денег и влияния — тот и прав!

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн