Открытие Инвестиции
Открытие Инвестиции Блог компании Открытие Инвестиции
24 апреля 2020, 19:55

«Открытие Брокер» отменяет начисление процентов на задолженность клиентов, торговавших фьючерсами на WTI

20 апреля, в последний день торгов перед экспирацией майского контракта, произошло беспрецедентное событие на мировом рынке нефти – стоимость фьючерса на нефть WTI стала отрицательной и в моменте упала до минус 37,63$ за баррель (цена settlement). 

Это противоречит как привычной экономической теории, которая утверждает, что цена на товар определяется предложением и спросом, но не может быть ниже 0, так и устоявшейся рыночной действительности, согласно которой продавцы стремятся получить хотя бы минимальную прибыль при продаже своего товара. А также, что наиболее важно, моделям риск-менеджмента каждой биржи, которые ориентированы на положительные цены.

Тем не менее трейдеры, которые покупали контракты, надеясь на рост нефти, получили существенные убытки по своим позициям. Стремительное падение цен в отрицательную зону привело к большей части потерь. Эта ситуация негативно сказалась и на российских трейдерах, которые покупали фьючерсный контракт на нефть Light Sweet Crude Oil CL-4.20 на Московской бирже.

Регулятор, представители биржи и участников торгов, включая «Открытие Брокер», а также саморегулируемые организации уже обсуждают сложившуюся ситуацию и ищут пути решения вопроса как технически, так и с точки зрения рисков. По предварительным оценкам, этот процесс может занять до двух месяцев.

В связи с этим «Открытие Брокер» заявляет, что с 21 апреля до конца июня не будет начислять проценты на образовавшуюся у клиентов задолженность перед брокером по результатам расчетов контракта CL-4.20 при отсутствии обеспечения.

О мерах по решению проблемы «Открытие Брокер» будет уведомлять клиентов дополнительно.

59 Комментариев
  • Aleksey Smirnoff
    24 апреля 2020, 20:00

    «Это противоречит как привычной экономической теории, которая утверждает, что цена на товар определяется предложением и спросом, но не может быть ниже 0»

    Товар, предположим, и не может.

    Но это контракт, в нём не только товар, но и обязательство по его приёму.

    Не вводите в заблуждение

    • Евгения
      24 апреля 2020, 20:02
      Aleksey Smirnoff, думаете они хотят успокоить толпу? Снять напряжение — потушить огонь?
    • Max Skinner
      24 апреля 2020, 20:25
      Aleksey Smirnoff, ну и экспирацию на поставку провели же по 10 долларов.
      • Aleksey Smirnoff
        24 апреля 2020, 20:43
        Max Skinner, это не важно по какой экспирацию американского фьюча провели, рассчёт российского контракта по сетлементу, смотрите спецификацию контракта
        • Max Skinner
          24 апреля 2020, 20:48
          Aleksey Smirnoff, я знаю, но Вы сказали про обязательства по приему товара. Вам на это заметил, что в итоге обязательства по приему товара были оценены в 10 долларов, а не в -37.
          • Aleksey Smirnoff
            24 апреля 2020, 20:57

            Max Skinner, это я писал вообще про отрицательные цены на контракт.

            конкретно по 10 баксов — это ведь про американский контракт, у нас всё-таки другой контракт

        • КРЫС
          24 апреля 2020, 20:57
          Aleksey Smirnoff, а вы видели спецификацию контракта? Вы уверены, что цена исполнения по нему -37 долларов?
          • Aleksey Smirnoff
            24 апреля 2020, 21:03

            КРЫС, ну вот же написано «в последний торговый день, предшествующий дню исполнения соответствующего фьючерса Light Sweet Crude Oil Futures.»

            День исполнения — 21, соответственно, за день — 20. цена сетлемента -37. Всё верно.

            Какая цена должна быть по-вашему и почему?

    • КРЫС
      24 апреля 2020, 20:30
      Aleksey Smirnoff, этот контракт не имеет никакого обязательства, так как расчетный
      • Aleksey Smirnoff
        24 апреля 2020, 20:43
        КРЫС, это он товара не имеет, а обязательства — очень даже
        • КРЫС
          24 апреля 2020, 20:47
          Aleksey Smirnoff, я конкретно на вашу цитату...  про обязательство приема товара
          • Aleksey Smirnoff
            24 апреля 2020, 20:53

            КРЫС, я вообще про отрицательные цены на контракт писал.

            Но если возьмём рассчётный — то там  тоже обязательства, у лонгистов принять деньги по цене сетлемента на наймексе. Т.е. принять отрицательное количество денег, в данном случае

  • Валентин Елисеев
    24 апреля 2020, 20:16
    Причем тут Брокеры ...!? 
  • -=КОТ=-
    24 апреля 2020, 20:21
    Вину здесь вижу на мосбирже, если они получили уведомление от СМЕ о новом регламенте торгов в отрицательную сторону, то с 15 числа должны были расчитать клиентские позы по CL и открывать уже после соответствующей настройке ПО. 
    А тут было полностью игнорирование. Теперь всю вину сваливают конечно же на физиков. как обычно все стандартно и шаблонно.
  • Olleg
    24 апреля 2020, 20:35
    Побаловались лудоманы с плечом — и получили урок. Платный.

    • Ирина Белая
      24 апреля 2020, 20:46
      Olleg, Кто то ушёл с деньгами, а кто то с опытом…
    • Antishort
      24 апреля 2020, 23:47
      Olleg, Там и без плеча остались люди должны по 3-4 депозита так то.
  • birga
    24 апреля 2020, 20:43
    Никакую вину они не признают. Сказали, что не будут начислять % на задолженность. А задолженность то не прощают. Товарищ писал, что купил на 1,8 млн.руб. В итоге ушел в -7,8 млн.руб. Так вот открытие ему не будет начислять % на 6 млн.руб. Ну а сумму 6 млн.руб. никто не простил. БЛАГОДЕТЕЛИ.
    • Alejandro
      25 апреля 2020, 00:41
      birga, а почему Открытие должно возмещать эти деньги? Они ведь ушли в доход другому участнику торгов. Есть что предъявить бирже, но никак не брокеру.
      • birga
        25 апреля 2020, 09:42
        Alejandro, 
        это верно, но Договор то с брокером. с ним и разборки раз как так вышло. а что за брокером биржа, за биржей акционеры биржи, за теми еще кто-то и концов нет. а вам сейчас надо где-то найти а минуточку 6 МЛН РУБ. ну или застрелиться. ничего этого бы не было и не будет далее (а оно будет снова и снова) если сейчас и биржа и брокер признают, что МИНУСА БЫТЬ НЕ ДОЛЖНО.  это нонсенс.
  • Max Skinner
    24 апреля 2020, 21:01
    Так понимаю, что есть какие-то положительные подвижки в решении вопроса, поэтому сняли проценты, чтобы не усложнять потом обратные расчеты? :)
  • Mediaholder
    24 апреля 2020, 21:07
    Отрицательная цена противоречит, что наиболее важно, моделям риск-менеджмента каждой биржи, которые ориентированы на положительные цены = > брокер признал публично, что биржа была не готова с точки зрения управления рисками = > нужно, чтобы теперь это сама Биржа признала! Почему за не готовность Биржи должны платить исключительно инвесторы?
    • Aleksey Smirnoff
      24 апреля 2020, 21:18
      Mediaholder, потому, что если взгляните в свой брокерский договор, то увидите, что брокер не отвечает за технические неполадки. И в регламенте биржи тоже самое. Вы это либо принимаете на свой страх и риск, либо не торгуете на этой бирже и ищете другую биржу.
      • ArTwoD
        24 апреля 2020, 21:40
        Aleksey Smirnoff, То что вы говорите — это бизнес по-русски…
        На бытовом уровне, когда мошенники приходят к бабушке и впаривают пылесос за 1,5 млн в кредит. Потом оправдания те же самые — у нас договор, она читала, проблемы её, прибыль наша. Все свободны.
        Или когда владельцы компании выводят деньги в оффшор, себе бонусы, а по долгам не платят, ссылаясь на убытки, и всё по закону и договора есть.
        Или когда всем известно, что человек воровал миллиардами, а выходит из под следствия, потому что закон такой. Прецедента нет.
        И это считается у нас норм.
        А как пойдешь за помощью куда — мы этим не занимаемся.
        Потом мы что то жалуемся, чего с русскими дел иметь не хотят или только с тройной прибылью и рисками как в Зимбабве.

        Безголовое следование закону, правилам, регламентам и прочим устанавливающим инструкциям приводит к обратному эффекту. И мотивирует к поиску изъянов в свою пользу.
        • Aleksey Smirnoff
          24 апреля 2020, 21:44
          ArTwoD, открою вам небольшой секрет — в развитых странах тоже «бизнес по-русски», почитайте стандартные договоры с американскими брокерами, например
          • ArTwoD
            24 апреля 2020, 21:50
            Aleksey Smirnoff, как и практика юридического прецедента, когда договора разворачивают по объективным причинам.
        • birga
          25 апреля 2020, 09:45
          ArTwoD, 
          в этом все дело.

  • Тимофей Мартынов
    24 апреля 2020, 21:30
    Интересно, большая дыра у брокеров?
    • Aleksey Smirnoff
      24 апреля 2020, 21:46
      Тимофей Мартынов, не очень, учитывая масштаб проблемы
  • Replikant_mih
    24 апреля 2020, 21:33

    Не знаю, сколько будет «стоить» такой ход Открытию — в теории и по факту (с учетом фактических перспектив взыскания долгов), но как по мне, ход хороший. Что-то сродни психологической поддержки. Думаю, этим людям такое сейчас очень нужно.

     

    Странно, что из написанных на данный момент комментов ни один, кажется, не отозвался положительно об этом решении — видимо, большинство трейдеров сублимируют свои неудачи в нелюбви к брокерам).

    • ArTwoD
      24 апреля 2020, 21:46
      Replikant_mih, они пишут: не будет начислять проценты на образовавшуюся у клиентов задолженность перед брокером по результатам расчетов контракта CL-4.20 при отсутствии обеспечения.
      То есть, только тем, у кого на счету ничего нет кроме долга. Взыскание этой задолженности и без процентов дело труднореализуемое.
      Плюс подталкивает как можно скорее реализовать все активы.
      • Replikant_mih
        24 апреля 2020, 22:35
        ArTwoD, Ну да, я это понял.
    • Евгений Петров
      25 апреля 2020, 12:24
      Replikant_mih, Не знаю, сколько будет «стоить» такой ход Открытию — в теории и по факту (с учетом фактических перспектив взыскания долгов)
      В суд-то они подадут на взыскание, так что проценты будут только до даты подачи иска. Тут важно чтобы они имущество не успели скинуть. Тогда будет тяжелее сделки откатывать. Брокеру-то так и так придется бирже из своих отдавать. Он бирже свои деньги подарит что ли...
      Попробуем остаться реалистами.
      • Replikant_mih
        25 апреля 2020, 15:11
        Евгений Петров, Ну я понимаю, что речь не о теле долга, а только о процентах, с учетом реальных перспектив взыскания, реальная «стоимость» такого шага в % относительно фактического долга не большая относительно! Так что ход хороший. Понятно что бирже будут отдавать, понятно, что будут взыскивать, брок то не при чем, это его деньги (в смысле тот минус, который образуется у брокера).
        • Евгений Петров
          25 апреля 2020, 18:52
          Replikant_mih, ну, посмотрим как будет на деле. Я вот тоже вины брокера не вижу, он же посредник просто. И он-то деньги отдаст выигравшим. Отдаст свои. А вот расплатятся ли с ним клиенты — неясно. Да и издержки на взыскание у него будут.
          Может тут какой-то политический момент. Типа правительство кредитные каникулы объявило, вот чтобы не подавали на них в суд что они это не соблюдают они и решили отменить проценты. А может это «бывший сотрудник, которого мы уже уволили», не так указания руководства понял. Не очень я в это верю, короче. Не раздают у нас коммерческие структуры деньги налево направо.
          Но время покажет. Через 2-3 месяца, думаю, будет ясно.
          • Replikant_mih
            25 апреля 2020, 20:58
            Евгений Петров, Ну это как PR, продвижение. Можно вложиться в ключевые слова в Google AdWords (или как-там он называется) и одно привлечение будет стоить столько-то, а можно сделать такую акцию — тоже, думаю, кого-то это привлечет, стоить тоже будет столько-то, в данном случае стоимость — сколько недополучат от этих %% / кол-во привлеченных.
            • Евгений Петров
              25 апреля 2020, 21:20
              Replikant_mih, возможно. У Открытия сильные пиарщики, умеют продукт продать.
  • eleuterokok
    24 апреля 2020, 22:18
    Да какое там беспрецедентное событие на рынке нефти? Не несите пурги. Wyoming Asphalt Sour с марта месяца в минусе и по сей день там находится. Можете котировки посмотреть: https://www.oilmonster.com/crude-oil-prices/wyoming-asphalt-sour-price/180/28



  • ◬Cashwill Forts&Stock™
    24 апреля 2020, 23:40
    Даже форекс кухни себе такой роскоши не позволяют, закрывать депо лудоманов в минусовой зоне. Мосбиржа — скам. Если бы не остановили торги, то трейдеры закрылись бы по нолям (-100%) и все…
    • Captain_Smirnoff
      25 апреля 2020, 04:01
      ◬Cashwill Forts&Stock™, об кого закрываться-то этим бедолагам? Покупателей нет, все только продают.
      • ◬Cashwill Forts&Stock™
        25 апреля 2020, 08:49
        Captain_Smirnoff, а маркет-мейкер для чего нужен тогда? В мирное время и без него ликвидности хватает. А здесь ситуацию создала сама биржа, риски пусть и берет тоже на себя. Остановили бы торги везде, никто бы не смог  продать ниже ноля. А в рассматриваемом случае получается ситуация, когда наши остановили торги, а американские в это время продолжали торговать. Это как понимать? 
  • Владимир Гончаров
    25 апреля 2020, 00:21
    Но вы то понимаете что клиент, который должен  много денег их не вернет добровольно. 
  • О'Грин
    25 апреля 2020, 11:24
    до конца июня не будет начислять проценты
    Хороший, математически точный термин — конец июня... 
     При необходимости он может наступить и 1 июня. 
    При том, что это заявление где-то юридически оформлено и имеет статус оферты?
     Иначе потом этот пост безликого представителя ОБ объявят юридически ничтожным и пеню на долг насчитают с 21 апреля.
    • Евгений Петров
      25 апреля 2020, 12:32
      О'Грин, Иначе потом этот пост безликого представителя ОБ объявят юридически ничтожным и пеню на долг насчитают с 21 апреля.
      Все проще. Через 10 дней они могут ходатайствовать об аресте активов. Это в разы проще чем их разыскивать и откатывать сделки по их выводу.
      • Евгения
        25 апреля 2020, 18:35
        Евгений Петров, поясните поподробнее — про ходатайство об аресте?
        • Евгений Петров
          25 апреля 2020, 19:18
          Евгения, это когда одновременно с иском подается и ходатайство. Откатывать сделки за последние три года (если должник сбросил активы) это большой труд и расход, он с определенной суммы рентабелен. А так можно банковские счета блокирнуть на сумму иска и быть спокойным что расплатятся.
          Но тут от суммы зависит. С мелочевкой может и не будут сильно заморачиваться. Посмотрим как оно будет.
  • LogikoMen
    25 апреля 2020, 12:33
    Честно говоря, что остановили торги — молодцы. Другое дело — почему привязка была к америке? У нас делают правильные вещи через известное место. Если останавливаете торги, то и цену уже менять нельзя. Расчетно нужно было всех и рассчитать по остановленной цене. А так действительно сделали хуже. Мозги дорогие, уходят  из нашей страны.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн