21 января 2020, 21:39
Глядя на безумный рост акций
ГДЕ собачка и неделька ГДЕ
5:53
Привет ВВП с удвоением ф.рынка
7,45%
Андрей Остяков,
И правильно делает))
Donbass, просто не напечатали в СМИ, после обеда напечатают
По 2700 я бы купил, а по таким ценам в депозите не плохо
Сегодня тиньков спекулятивная фишка дня.
Большинство из местных уже нету кого наркота погубила да и перестрелки постоянные ПОМНИМ никогда НЕ ЗАБУДим бизнесу помогали помню платили взносы братьям нас никто не трогал все можно было решить и до...
А что за облигация выйдет у Новосиб.области ~ 28 ноября, с фикс.купоном?
Группа миноритариев SOLIDCORE в Telegram
t.me/poly_solidcore
ещё вчера Тимофей опрос проводил — как долго ралли продлиться ?
я лузер — я предполагал что максимум 2 недели.
да есть ещё на чём заработать. остались жемчужины в говне ))
пачку бумаг распечатал для анализа, всё равно на работе делать нечего.
за телефон ругают, а вот с бумагами можно весь день ходить, заодно и кипучую деятельность имитировать.
ЗЫ. дедушка крылов писал совсем не про жемчуг. он просто был туповат и глуховат.
потом окажется, что доллар фантик и оценка в фантиках иная.
О Разврате на Смарт-лабе. О Гнусном Разврате
Ильшат закупался не на пике, а в течение 15 лет. Ничего при этом не продавал. При таком раскладе как на последнем графике, средняя у таких как он будет в районе 32 максимум.
Внимание, вопрос автору, в чем он увидел проблему долгосрочников?
Проблема будет у тех кто любит втарить все сразу да еще и с плечами.
Где его, и прочих инвесторов, записи, например 2011 года?
На СЛ, в ВК, фейсбуке, ЖЖ или где еще?!
А потом окажется, что это была раздача…
Проблемы только две.
1. В обычной жизни человек планирует свою жизнь на 5-10 лет. В 20 лет никто не думает о том, кем он будет в 50. В этой связи и инвестиции хотелось бы рассматривать на таком периоде. Но статистика против. Даже в США куча провальных десятилетних периодов, не говоря уж о меньших периодах. А вот период в 25-30 лет почти всегда выигрышный.
Для российского рынка по сути только один период в 25 лет можно выбрать, поэтому сложно говорить статистически.
2. Что мне не нравится во всех этих инвестиционных темах, так это полное игнорирование риска. Возьмите любой коэффициент, увязывающий просадку и доходность, и посчитайте. Но инвесторы так не делают. Сидели в просадке 30% по Газпрому, значит, покажите доходность не менее 40% от начальной позиции. Как-то так. Но инвесторы об этом даже не задумываются. Все еще хуже. Когда что-то бурно выросло, инвесторы начинают кричать о своем успехе. А если посмотреть на риск, который при этом был, пронормировать доходность на взятый риск, то уже не так все красиво выглядит.
Я-то все учитываю. Получить 30%- просадку в Газпроме было элементарно за все эти годы. Это совсем необязательно покупать на пике.
А вот Вы начали стандартные инвесторские мантры «не покупать на пике, покупать равномерно, и тогда средняя будет хорошая». Но на нашем высоковолатильном рынке часто бывает ситуация, что даже выкупая лишь последнюю треть падения, легко получить длительную просадку, которую не перекрывают никакие дивиденды.
Но когда пытаешься это обсуждать с инвесторами, в ответ слышишь либо в лучшем случае мантры из американских книжек, хотя там нет такой волатильности. А в худшем случае пренебрежительное «только спекулянты думают о волатильности».
Но все становится гораздо сложнее, если считать просадку не от цены покупки, а от максимумов. Даже если наш такой талантливый инвестор методом пристального взгляда (ни спекулянты, ни алготрейдеры не могут поймать дно, а вот инвестор взял и купил удачно — нуну) взял и купил сбер на многолетних минимумах, от повышенной волатильности 2018 года ему не уйти. Прокатился вместе со всеми с 280 до 166. Под рассуждения о бизнесе и дивдоходности-самой-высокой-в-мире.
Если прекратить говорить мантрами и цитировать фразы про американский рынок, возможно, удалось бы прийти к какому-то компромиссу по поводу инвестиций на высоковолатильном рынке, но увы, что есть, то есть.
Вы сильно отстали от индекса за эти полтора года (по этой позиции, разумеется, о других ваших позцициях и сделках я не знаю)
Ну как же несильно, только за 2019 год 38.45% индекс полной доходности (вы же сами сказали, что с дивидендами получили 30% за полтора года).
А если взять вторую половину 2018 года, там экспортеры на рублебочке 500+ в космос летели, таща за собой индекс, а вы сидели со сбербанком, то ваще груусть.
В остальном — «все еще регулярно докупаюсь», «дивдоходность портфеля выше дивдоходности индекса» — Вы даже не представляете, сколько раз я это слышала, и даже когда-то сама говорила эти фразы
Я вам разу сказала в комментарии выше, что отставание «по этой позиции, разумеется, о других ваших позцициях и сделках я не знаю».
По высоковолатильному сберу, очевидо, заметное отставание.
Чего там у вас еще есть, что скомпенсировало, лукойл там или татнефть, что противоходом в 2018 году шли, уже за рамками данной проблемы.
А Вы лишь подтвердили нежелание инвесторов обсуждать вопросы слишком высокой волатильности и удачной/неудачной средней цены покупки.
И да, несмотря на «достаточно диверсифицированный портфель», от индекса вы отстате. Так что ваше снисходительное отношение к собеседнику тем более странно. Даже индекс не обогнали, короче.
Я же ясно сказала, посчитайте любой коэффициент, связывающий просадку с доходностью. Прочитайте, с чего дискуссия началась. С того, что я сказала, что инвесторы игнорируют риск, никак не учитывают просадки, которые пришлось переждать.
И то, что Вы, пересидев просадку в Сбере с 280 до 166, пытаетесь похвастаться 30% доходностью за полтора года (включая дивиденды), просто прекрасно иллюстрирует то, что я написала в первом комменте к этой теме.
В реальности у каждого есть свои цели, стратегия, приемлемая доходность, толерантность к риску и т.д. Всех денег не заработаешь, и если человека все устраивает, я не понимаю — с какой целью вы докапываетесь?
Повторяю: даже при хорошей средней цене покупки просадки могут быть очень тяжелые. И я лично не верю, что у инвесторов всегда хорошая средняя получается, тот критерий, о котором Ильшат пишет «ожидаемая дивдоходность больше 10%», дает слишком широкий диапазон цен покупки. Впрочем, я опять повторяюсь.
Что значит другая цель? Цель у всех одна — увеличить капитал, стараясь минимизировать риск при этом.
Нужно считать и для всего портфеля, и для отдельных идей (иначе как понять, какая идея удачная, какая нет), скоро я буду писать, что 2x2=4, очевидно же.
А так разговор пошел по кругу: я сказала, что считаю серьезным недостатком то, что инвесторы не учитывают риск, не учитывают просадки и нет связки доходность/риск, а только итоговую доходность смотрят (особенно после растущего года). Вы же по сути подтвердили это, сказав, что у инвесторов другая цель «а какой смысл считать просадку и доходность одной позиции в портфеле, да еще с учетом того что и цель при формировании портфеля стояла другая».
Я считаю это серьезным недостатком, Вы, очевидно, нет. Вам и так хорошо.
Проблема в том, что Ильшат привирает. Доходность завышена. Вот хороший разбор
smart-lab.ru/blog/572040.php
А если посмотреть на реальную доходность, корректно посчитанную с корректно посчитанными довнесениями, то наверняка и от индекса отставание будет, и неудачные года, и много другого.
Но в мега-успешный 2019 год о сложностях говорить не хотелось, вот и начались мантры про дивиденды, инвестиции на 20+ лет и buy-n-hold.
Хотя если рассмотреть строго buy-n-hold, там неудачников ой как немало будет.
А в случае buy-n-hold нет нужды продавать, поэтому низкие цены более интересны (лучше ведь покупать более низкий Р/Е).
Я смотрю на тень на стене
Тень ко мне повернулась спиной
Тень уже не танцует со мной
Какие-то скрипки где-то впились
В чьи-то тонкие плечи
Эта музыка будет вечной
Если я заменю батарейки
Эта музыка будет, будет вечной
Эта музыка будет вечной
Если я заменю батарейки
Если я заменю батарейки
Я испытывал время собой
Время стерлось и стало другим
Податливый гипс простыни
Сохранил твою форму тепла
Но старый градусник лопнул
Как прекрасно, что ты ушла
Эта музыка будет вечной
Если я заменю батарейки
Эта музыка будет, будет вечной
Вы про пузырь Дот-комов что-нибудь слышали? На графике он.
При чем здесь Ильшат? Он, вроде, пузырей не покупал.
окуена сказано )
В РФ безумный рост? Сейчас, имхо, идет нормализация — приближение наших мультиков к среднемировым.
Есть ли причины для роста в мире? Их миллиарды, по числу напечатанных долларов, евро, йен и т.д. Про рост населения и экономики даже не вспоминаю...
Есть ли топливо для дальнейшего роста?
Очень много денег с отрицательной эффективной и даже номинальной доходностью тухнет в облигациях. При этом многие виды сырья недоинвестированы уже много лет. Рост инфляции заставит народ вылезти из облигаций и купить что?
Акции!
Будем расти еще 10 лет, пока не начнется следующий цикл снижения ставок, а пару коррекций переживем уж как-нибудь!
Мат. ожидание цен на акции через 10 лет? В РАЗЫ выше! А Вы меня 20% просадки пугаете…
Долгосрочники у кого акции/облигации 50%-50%, и акций при этом 50 видов и еще ребалансировка и реинвестирование — последним графиком не испугаешь. Мало того там есть движуха от 20 до 30 как минимум туда сюда — а это 50% движение. Вполне себе можно нормально зарабатывать.
2016 — раздают!
2017 — раздают!
2018 — раздают!
2019 — раздают!
Вы здесь
Все эти годы люди пишут одно и тоже и не хотят принимать новые парадигмы рынка, ведь у них весь рынок это 3 эшелон где плану можно за 100тыс рублей устроить.
Рынки к ней ну очень чувствительны, так что будем надеяться, что ее сильно понизят, и рост продолжится.