Ынвестор
Ынвестор личный блог
12 января 2020, 14:17

Когда ждать обвал - часть 2

Активизировался последнее время так как назревают переломы в трендах.
Вот размышления более годовой давности по поводу дешевизны рынков
smart-lab.ru/blog/507064.php

Что же на сегодня? Продолжаем расти?

Однозначного ответа не существует. Но можно определить основные сценарии. Факты :

  1. Рынки по-прежнему ОТНОСИТЕЛЬНО недорогие. Посему какого-то страшного обвала и депрессии на годы я не ожидаю.
  2. На рынке очень высокая перекупленность. Входить на таком ажиотаже в долгую крайне опасно.

Сценария вижу два

  1. Мы улетаем в пузырящуюся экспоненту.
  2. Мы улетаем в рецессию и большую коррекцию.

Я склоняюсь к варианту два. И более того — ставлю на него деньги ибо сейчас почти не держу лонговых позиций в риске.

Аргументы ЗА

Второй аргумент требует пояснения.

Если мы посмотрим на сектора, которые первыми сигнализируют о рецессии, то это в первую очередь Consumer Discretionary. Товары длительного спроса. Нагляднейший пример — автопроизводители. Если мы посмотрим на котировки GM, LEA, Continental — все они показали хаи в конце 2017 — начале 2018. Сейчас по ним только отскок. По финансистам — Goldman, WFC, STT — хаи 2018, сейчас только отскок. По корейцам (нация экспортер), ETF EWY — жалкий отскок с низов 2019. Американский Russel (средние компании) — обновления хаев нет. Рубль, кстати, тоже показал минимальные значения в начале 2018. Фактически мы уже в рецессии. Когда об этом объявят официально — ценники придется переставлять на очень многие активы.
А вот после кровавой стадии, очень на это надеюсь, можно будет подобрать снова по бросовым ценам россыпи ацкулек. Ибо — смотри факт 1.

Замечание — все рассуждения касаются западных рынков.
26 Комментариев
  • Поликарп Брусникин
    12 января 2020, 14:19
    почему просто не боковик?
    часто после пузырящейся экспоненты следует откат на 35-50% тренда.
      • Поликарп Брусникин
        12 января 2020, 15:22
        Ынвестор, пока нет таких сильных разворотных сигналов.
      • Богдан Чугуев
        12 января 2020, 15:43
        Ынвестор, 

        при лучшем раскладе нам дадут прошлогодние уровни (декабрь 2018). Ниже не думаю.

        ни фига — пока не будет ПЕ 12  нормальные люди покупать подождут. Ну посмотрите на историю- до нас жили люди не глупее чем мы. однако они  регулярно делали переоценку активов чтоб премия за риск (приобретение акций) была нормальня, стимулирующая инвесторов покупать.



        • Dangerous Assumption
          12 января 2020, 16:18
          Богдан, так то да. Но прежде чем ПЕ будет 12 и ниже, будут события, которые, как в прошлом повышыбают многих не только с рынка. Но из денег, бирж и даже больше(
          Так что купить в те дни далекие суждено будет немногим…
          • Богдан Чугуев
            12 января 2020, 18:27
            Intrinsic value, 
            как в прошлом повышыбают многих

            так а не нужно сейчас иметь позицию. 

            Но из денег,

            кто придёт ко мне домой и заберёт деньги?

            в те дни далекие суждено будет немногим…


            биржа — место перераспределения денег от иннициативных к терпеливым
          • Богдан Чугуев
            12 января 2020, 18:57
            Ынвестор, 

            Забудьте про ПЕ 12

            почему — среднеисторическая ниже. Бывает и до 5доходит А сказки про новую экономику уже были рассказаны в 2000 году.
             Я свои, заработанные не буду отдавать когда их, деньги, не ценят. А ценят веру в светлое будущее


            сами подумайте  вот у тебя есть 10 тыс долларов. Допустим ты можешь на них купить автомобиль (можно другой любой материальный ресурс). А можешь акции которые теоретически тебе дадут прибыль. Если вместо автомобиля тебе дают 10 акций это одно, а если предлагают 3 акции  — это другой расклад. Ни фига бы у Баффета не вышло если бы он заходил не в 1974 году (а деньги у него уже были с 1969 года). Умный человек, спокойно ожидал когда деньги начнёт рынок ценить



              • Богдан Чугуев
                12 января 2020, 21:39
                Ынвестор, 
                Тока денег много

                много бумаги а не средства сохранения капитала


                инвесторы дерутся за возможности

                они желают повышенной доходности более 6,5% годовых и дерутся за сказки тех, кто им это обещает


  • chizhan
    12 января 2020, 14:26
    Мое мнение. До ноября сильно падать не будем, небольшая коррекция возможна.
  • Alexander
    12 января 2020, 15:25
    По моему внутреннему впечатлению пока плывем медленно но уверенно в гору, есть прилив новых денег, медленный но все же прилив. 
  • Богдан Чугуев
    12 января 2020, 15:27
    Рынки по-прежнему ОТНОСИТЕЛЬНО недорогие.

    странно, а я (по собственной шкуре знаю что такое 10 плечо в позиции) определяю крепость и устойчивость рынков — плечом/долговой нагрузкой инвесторов. Сейчас не очень вообще то.

    Посему какого-то страшного обвала и депрессии на годы я не ожидаю.

    какие нафиг обвалы — просто нужно перераспредлить активы между теми кто  заигрался и более спокойными стабильными инвесторами.  Это всегда нужно регулярно делать — кто безбашенный — просим на выход.


    Сценария вижу два

    1. Мы улетаем в пузырящуюся экспоненту.
    2. Мы улетаем в рецессию и большую коррекцию.

    снизимся до 1500-2000 по СиПи, выкинут рисковых, переоценят интеллектуальные и технологичные компании — и спокойно бдуем дальше расти — т.к. не может Эйпл быть дороже чем Газпром, новатек, Роснефть и Лукойл вместе взятые. Да, ребята в Эйпл умные — но у всего есть предел.
    • Dangerous Assumption
      12 января 2020, 16:21
      Богдан, точняк!
      Я тут недавно подумал что зайдешь в м-видео — так там яблокофоны — небольшая полка. Остальное все корейцы дя китайцы. А посмотришь на фонду — как будто только айфоны и покупают!
      И наоборот. Посмотришь на акции дойчбанка — как будто нет такой организации. А на самом деле все на месте. офисы работают, бизнес идет.
      Чудны дела твои, Рынок!
      • dmitry71
        12 января 2020, 16:44
        Intrinsic value, у aapl форвард пе 24, а у db 44.И кто из них более переоценен?
        • Dangerous Assumption
          12 января 2020, 16:59
          dmitry71, готов буду рассказать, но как ты подучишься. Пока бан!
      • 37old
        12 января 2020, 17:02
        Intrinsic value, «чудны дела твои, Рынок» это про Теслу.
      • Богдан Чугуев
        12 января 2020, 21:36
        Ынвестор, 
        Так что как то не сильно убедительно получается


        я никого ни в чём убеждать и не собирался. Каждый делает что хочет и принимает на себя риски согласно своему видению мира.

         А никто и не говорит что должны упасть сейчас. Элементарно может быть и 4000 СиПи. Однако — каждый дополнительный пункт — это постоянно повышенный риск и коррекция  приведёт к ПЕ 10-11. Я просмотрел ваши статьи — вот теперь ответьте — прибыль и ввп  из чего она состоит. До отмены закона Гласса Стигала  доля финансовых инструментов в ПЕ и доля прибыли страховых компаний в ВВП. Если уж желаете делать аналитику — постарайтесь опираться на доходы нефинансовых корпораций (как из ВВП вычесть страховые не знаю). А  с финансами  ПЕ — высоченные это спекулятивные пузыри — они будет схлопываться гораздо сильнеее чем пока не разрешили инвестбанкам сливаться с депозитными.  

        Я только в одном убеждён — на протяжении моей жизни (я отчего то наивно предполагаю что лет 5-15 ещё вероятно проживу), ну или можно сказать что на протяжении 10-12 лет у всех бедет возможность купить при ПЕ 10-12. Сколько в долларах в этот момент (долары можно много печатать) будет стоить СиПи — я не знаю, но в золоте  или в меди за один пункт СиПи можно будет отдавать не более  — смотрите мой блог, я писал, сейчас не могу найти


          • Богдан Чугуев
            12 января 2020, 22:59
            Ынвестор, 
            скачекйте с феда ВВП  и ВВПнефинансовых и посмотрите  разницу в процентах к общему ввп — таким образом  вычислите процент денег создаваемых  финансами  и соотношени по годам с ПЕ.

            Страховые компании — процент, страховую комиссию  теперь записывают в ВВП. 
  • Пилат
    12 января 2020, 18:43
    Всем добрый вечер! Если «не куе»  у амеров и аналогичные «стимуляции» по всему миру будут продолжаться — то вариант №1 топикстартера. Если на время всю эту вакханалию остановят — то №2. Запасаемся попкорном и ждем — осталось недолго — до конца 1 квартала этого года. 
    • О'Грин
      12 января 2020, 20:58
      Пилат, 
      Если «не куе»  у амеров и аналогичные «стимуляции» по всему миру будут продолжаться — то вариант №1 топикстартера. Если на время всю эту вакханалию остановят
       Не если, а когда. Ведь рулящим этот процесс нафиг не нужно кормить нетрудовыми доходами хомячков годами. Набили пассажиров в закрома — и приходит то самое время их ошкурить. Обычно — на вершине градуса финансового оптимизма масс...
       Если бы не регулярный процесс этого самого перераспределения денег — то им бы и весь этот цирк и затевать смысла не было бы.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн