Владимир Гончаров
Владимир Гончаров личный блог
09 января 2020, 10:04

При продаже ОФЗ до погашения с НКД удержали налог 13% Брокер Открытие.

При продаже ОФЗ до погашения с НКД удержали налог 13% Брокер Открытие.
продавал 29011 до погашения, при выводе сняли Налог 13%  с НКД у Брокер Открытие.
Типа письмо Минфина и прочая фигня, запрос на почту отправлю пусть разъясняют.
Не продавайте пока 29011 у Брокер Открытие, а то обуют.
62 Комментария
  • sergik99
    09 января 2020, 10:06
    Интересно посмотреть на ответ из Открывашки конкретно про ваш случай.
    • Владимир Усов
      09 января 2020, 10:30
      Владимир Гончаров, не могу дать ссылку на конкретный документ, но, если не ошибаюсь, это определено налоговым кодексом. Что именно с НКД взимается НДФЛ, в т.ч. по ОФЗ. С купона не взимается, а вот в НКД, да. Здесь эта тема уже обсуждалась. Поищите на сайте.
      • Vkt
        09 января 2020, 10:35

        Владимир Усов, 

        С купона не взимается, а вот в НКД, да


        Между купоном и НКД какая разница?

        • Dune Will
          09 января 2020, 21:45
          Vkt, это разные виды доходов
        • shelma
          23 февраля 2020, 10:06
          Vkt, вот и мне интересно, НКД по сути-это некая часть купона, и то и то доход, но с одного налог снимаю, с другого нет. Какие то двойные стандарты.
          • Vkt
            25 февраля 2020, 08:01
            shelma, НКД это зафиксированный доход по купону для продавца облигации, и одновременно дополнительный расход на покупку для покупателя облигации.
  • Игорь ПМ
    09 января 2020, 11:21
    ст. 217 НК РФ: «Не подлежат налогообложению (освобождаются от налогообложения) следующие виды доходов физических лиц:
    … 25) суммы процентов по государственным казначейским обязательствам, облигациям и другим государственным ценным бумагам бывшего СССР, государств — участников Союзного государства и субъектов Российской Федерации, а также по облигациям и ценным бумагам, выпущенным по решению представительных органов местного самоуправления».
    Это действующая редакция и она круче, чем письма и указания. Писать надо не только брокеру, но и в ФНС, т.к. они — «законодатели моды» (талмудисты) по налогам.
    Прим.: учтите, что в соответствии с п. 7 ст. 3 НК РФ «Все неустранимые сомнения, противоречия и неясности актов законодательства о налогах и сборах толкуются в пользу налогоплательщика»
  • Маркиз Лафайет
    09 января 2020, 11:58
    О как. Как в Европе с евро — купил, подержал, с небольшим минусом продал
  • Alexey Rondine
    09 января 2020, 12:00
    Смешали все в одну кучу. Вам правильно сказали выше: не облагается выплата купона в даты его выплаты, а не НКД, который вам компенсирует покупатель и является частью цены реализации облигации
    • Prophetic
      09 января 2020, 12:18
      Rondine, Если я правильно понял, написанное автором, то в такой ситуации должно было быть выполнено сальдирование, при расчете налогооблагаемой базы, а этого не сделали. Т.е. убыток от продажи офз посчитали отдельно, и потом взяли отдельно сумму нкд и с нее ОТДЕЛЬНО посчитали НДФЛ. И вот тут-то и возникает вопрос о корректности проведенной операции.
      • Alexey Rondine
        09 января 2020, 12:28
        Prophetic, a я понял наоборот. Сальдирование сделали и фин. результат положительнЫй (разница между ценой покупки и продажи +НКД). Хотя первая часть фин. результата отрицательная. Этим. Автор и возмущён. А выводил не НКД, а часть общей цены реализации, при выводе которой и был удержан налог
        • Prophetic
          09 января 2020, 12:50
          Владимир Гончаров, Вы проверяли расчет? Уверены, что НДФЛ Вам рассчитали с полной суммы НКД, а не за вычетом убытка по операции купли-продажи? Если ответ «Да», то действительно стоит разобраться в проблеме, т.к. НДФЛ по определению должен считаться от сальдо, по идее.
            • Prophetic
              09 января 2020, 14:12
              Владимир Гончаров, Да, странно. Интересно узнать что в результате ответят.
  • MadQuant
    09 января 2020, 12:21
    Да это все фигня, у меня они НДФЛ за 2019 дважды списали, так что ваши проблемы — это мелочи)
      • Petrov4849
        09 января 2020, 13:11
        Владимир Гончаров, Всё правильно и по закону Открытие сделали. В законе есть пункты где четко написано что продажа до даты выплаты НКД берётся 13%. А то что вы потеряли на курсовой стоимости это ваши проблемы. Сам сталкивался с таким вопросом.
          • Petrov4849
            09 января 2020, 15:05
            Владимир Гончаров, с тела берётся только если прибыль.
              • Petrov4849
                09 января 2020, 23:26
                Владимир Гончаров, брокеры работают по шаблону который привязан к налоговым законом. Вы НКД получили, получили, закрыли раньше даты выплаты купона, с вас 13% по закону. А то что с тела убыток, это ваши проблемы.
        • Prophetic
          09 января 2020, 14:15
          Petrov4849, Не могли бы Вы привести точную формулировку этой фразы, или указать номер конкретной статью и пункта Закона, в котором это написано?
          • Petrov4849
            09 января 2020, 15:08
            Prophetic, нет времени искать, сам ковырялся в законах года 3 назад когда столкнулся с аналогичной проблемой. Потом нашел где всё расписано и понял что сам лоханулся. При чем если память не изменяет в самом законе про офз это не прописано, а в каких-то подактах или как-то так, это есть.
            • Prophetic
              09 января 2020, 16:33
              Petrov4849, Жаль. Хотелось проверить не столько НДФЛ с НКД, сколько правомерность отказа использовать сальдирование.
              • Petrov4849
                09 января 2020, 18:06
                Prophetic, Не, я писал что открытие правомерно взял НДФЛ с НКД, этот закон я читал. А про правомерность отказа использовать сальдирование я не в курсе, это надо читать про сальдирование, что с чем.
                • Prophetic
                  10 января 2020, 09:44
                  Petrov4849, Как раз в этом вся «фишка». Если исходить из предположения, что автор топика нигде не ошибся, то получается, что брокер начислил НДФЛ, на сумму НКД, без учета финансового результата купли продажи офз, что в корне неправильно. Ведь в этом случае получается, что брокер может начислять НДФЛ на КАЖДУЮ операцию продажи ОФЗ, на всю сумму НКД. А теперь представьте себе, что я за один день выполнил 10 операций купли-продажи этой ОФЗ, по одной и той-же цене. Тогда, после каждой операции продажи, брокер будет начислять мне 13% налога на сумму НКД, что в конечном итоге приведет к тому, что я должен буду заплатить налогов больше чем сама сумма НКД.
    • Excessreturn
      09 января 2020, 17:49
      MadQuant, это в лк отразилось? У меня тож типа сегодня сняли и 3 января по лк. Но в других источниках, в тч в квике, второй операции нет. Вероятно, просто ошибка в отображении личного кабинета. Это как раз хорошо будет видно в брокерском отчете с 01 по 9января.
      • nnnd
        11 января 2020, 12:51
        Excessreturn, 

        Да ничего у него 2 раза не списали — человек не разобрался и пишет чушь. Просто в этом году ндфл 2 января перевели на внебирживой рынок — а в личном кабинете отражается этот перевод и резерв на ту же сумму (сумму ндфл) — поэтому «типа два раза списали».

        Утром 10 января — все в ЛК стало отражаться корректно ( с внебиржи — сняли налог и резерв убрали).
  • Евгений Петров
    09 января 2020, 15:25
    Там какие-то разборки были давно, когда Открытие несколько лет назад не платило налог с НКД в бюджет. Вздрючили их. Выходило разъяснение от ЦБ/минфина на эту тему (деталей не помню).

    Но у Вас там, предположу, жуки. Т.к. втб вот уменьшает прибыль на убыток с тела по 29011. Сам пополняю сейчас ИИС с брокерского через вывод.
  • MegaFan
    09 января 2020, 21:55
    Т.е. получается уплаченный НКД при покупке не сальдировался с полученным НКД при продаже? Или при покупке НКД был ноль?
  • Патриция
    10 января 2020, 19:08
    Это у вас за что-то другое. наверное, удержали. И потом, если удержали больше, в личном кабинете есть кнопочка «вернуть налог».
  • Konstanin K.
    10 января 2020, 21:11

    Вот здесь интересная информация по схожему вопросу (см. п. 10 в конце):

    https://www.banki.ru/blog/BAY/9810.php

  • BearEater
    11 января 2020, 00:07
    БКС пишет, что с НКД по офз не берётся налог.

    »Доходы от купли-продажи (погашения) ОФЗ и муниципальных облигаций учитываются без процентного (купонного) дохода, о чем указано в п.13 ст.214.1 НК РФ. Соответственно, НКД не облагается НДФЛ также, как и полученные купоны. 

    Подробнее на БКС Экспресс:
    bcs-express.ru/novosti-i-analitika/skol-ko-nalogov-ia-zaplachu-so-svoikh-obligatsii»
  • Открытие Инвестиции
    15 января 2020, 14:03
    Владимир, извините, пропустили вашу публикацию и вовремя не отреагировали. Вам в принципе верно ответили пользователи. НКД при продаже ОФЗ облагается налогом, при этом учитываются расходы на НКД при покупке. Не облагается налогом погашенный купон по ОФЗ, т.е вы должны держать его до момента выплаты.
    • Hofman
      18 февраля 2020, 19:19
      Открытие Брокер, «Соответственно, НКД не облагается НДФЛ также, как и полученные купоны», ваша фраза «НКД при продаже ОФЗ облагается налогом...» чувствуется противоречие.
        • Открытие Инвестиции
          21 февраля 2020, 15:39
          Владимир Гончаров, да, все верно. Расход по НКД учитывается при определении налогооблагаемой базы по облигации в целом. При покупке ОФЗ идет оплата уже начисленного купона, далее в момент выплаты купона он не облагается налогом, но при продаже ОФЗ в случае наличия начисленного купона он будет учитываться в налогооблагаемой базе.
      • Открытие Инвестиции
        21 февраля 2020, 15:39
        Hofman, при покупке ОФЗ идет оплата уже начисленного купона, далее в момент выплаты купона он не облагается налогом, но при продаже ОФЗ в случае наличия начисленного купона он будет учитываться в налогооблагаемой базе.
        • shelma
          23 февраля 2020, 09:39

          Открытие Брокер, я вот не понимаю эти противоречия:
          «Накопленный процентный (купонный) доход как отдельный вид дохода по облигациям  не предусмотрен. » соответственно налог с НКД не должен взиматься, раз это не предусмотрено ДОХОДОМ..

          и далее

          «Суммы такого дохода, полученные налогоплательщиком при реализации ценных бумаг, включаются в доходы налогоплательщика» — а из этого абзаца НКД-это доход.

          как так то?

          Есть адекватно написанный закон без этих вот туда-сюда бродилок с четким указанием — ПЛАТИТСЯ ли налог с НКД или НЕТ, а то ощущение, что все трактуют, как хотят.

        • shelma
          23 февраля 2020, 10:32

          Открытие Брокер, вот еще пояснения по НКД

          «Купонный доход может возникнуть в двух случаях: при непосредственном получении купона или при продаже бумаги с НКД. Для муниципальных облигаций и ОФЗ в обоих случаях полученный купонный доход не учитывается при подсчете налогооблагаемого финансового результата, т.е.­ налогом не облагается.

          Подробнее на БКС Экспресс:
          bcs-express.ru/novosti-i-analitika/chto-takoe-nkd-zachem-on-nuzhen-i-kak-oblagaetsia-nalogom»

          • Открытие Инвестиции
            25 февраля 2020, 18:48
            shelma, если вы продадите облигации с НКД раньше срока выплаты самого купона, такая сделка будет облагаться налогом с разницы накопленного НКД (при покупке и продаже), но так же при этом будет учитываться расход на приобретение бумаги.  Налогообложение купона при выплате – зависит все от типа облигации, даты выпуска и прочих фактов, тут необходимо уточнение.
  • Александр Долотов
    27 февраля 2020, 20:54
    Налицо серьёзное противоречие с практикой. Как мы знаем, для целей оптимизации НДФЛ никто не применяет ОФЗ, для этого используются корпораты (и это несмотря на несравнимую ликвидность, не в пользу корпоратов). Именно потому, что разное налогообложение ОФЗ и корпоратов: НКД в ОФЗ не облагается НДФЛ, и потому не входит в расходную часть НОБ. Иначе ОФЗ массово применяли бы для оптимизации НДФЛ, это куда проще, чем возиться с малоликвидными корпоратами, теряя на спреде. Поток денег в госбюджет оскудел бы в разы…

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн