При продаже ОФЗ до погашения с НКД удержали налог 13% Брокер Открытие.
При продаже ОФЗ до погашения с НКД удержали налог 13% Брокер Открытие.
продавал 29011 до погашения, при выводе сняли Налог 13% с НКД у Брокер Открытие.
Типа письмо Минфина и прочая фигня, запрос на почту отправлю пусть разъясняют.
Не продавайте пока 29011 у Брокер Открытие, а то обуют.
Бумаги были 29011 куплены по 101% проданы по 100,20%, но с НКД сняли налог при выводе. У меня убыток по бумаге был больше чем сам Налог но его удержали.
Владимир Гончаров, не могу дать ссылку на конкретный документ, но, если не ошибаюсь, это определено налоговым кодексом. Что именно с НКД взимается НДФЛ, в т.ч. по ОФЗ. С купона не взимается, а вот в НКД, да. Здесь эта тема уже обсуждалась. Поищите на сайте.
ст. 217 НК РФ: «Не подлежат налогообложению (освобождаются от налогообложения) следующие виды доходов физических лиц:
… 25) суммы процентов погосударственным казначейским обязательствам, облигациям и другим государственным ценным бумагам бывшего СССР, государств — участников Союзного государства и субъектов Российской Федерации, а также по облигациям и ценным бумагам, выпущенным по решению представительных органов местного самоуправления».
Это действующая редакция и она круче, чем письма и указания. Писать надо не только брокеру, но и в ФНС, т.к. они — «законодатели моды» (талмудисты) по налогам.
Прим.: учтите, что в соответствии с п. 7 ст. 3 НК РФ «Все неустранимые сомнения, противоречия и неясности актов законодательства о налогах и сборах толкуются в пользу налогоплательщика»
Смешали все в одну кучу. Вам правильно сказали выше: не облагается выплата купона в даты его выплаты, а не НКД, который вам компенсирует покупатель и является частью цены реализации облигации
Rondine, Если я правильно понял, написанное автором, то в такой ситуации должно было быть выполнено сальдирование, при расчете налогооблагаемой базы, а этого не сделали. Т.е. убыток от продажи офз посчитали отдельно, и потом взяли отдельно сумму нкд и с нее ОТДЕЛЬНО посчитали НДФЛ. И вот тут-то и возникает вопрос о корректности проведенной операции.
Prophetic, a я понял наоборот. Сальдирование сделали и фин. результат положительнЫй (разница между ценой покупки и продажи +НКД). Хотя первая часть фин. результата отрицательная. Этим. Автор и возмущён. А выводил не НКД, а часть общей цены реализации, при выводе которой и был удержан налог
Владимир Гончаров, Вы проверяли расчет? Уверены, что НДФЛ Вам рассчитали с полной суммы НКД, а не за вычетом убытка по операции купли-продажи? Если ответ «Да», то действительно стоит разобраться в проблеме, т.к. НДФЛ по определению должен считаться от сальдо, по идее.
Владимир Гончаров, Всё правильно и по закону Открытие сделали. В законе есть пункты где четко написано что продажа до даты выплаты НКД берётся 13%. А то что вы потеряли на курсовой стоимости это ваши проблемы. Сам сталкивался с таким вопросом.
Владимир Гончаров, брокеры работают по шаблону который привязан к налоговым законом. Вы НКД получили, получили, закрыли раньше даты выплаты купона, с вас 13% по закону. А то что с тела убыток, это ваши проблемы.
Prophetic, нет времени искать, сам ковырялся в законах года 3 назад когда столкнулся с аналогичной проблемой. Потом нашел где всё расписано и понял что сам лоханулся. При чем если память не изменяет в самом законе про офз это не прописано, а в каких-то подактах или как-то так, это есть.
Prophetic, Не, я писал что открытие правомерно взял НДФЛ с НКД, этот закон я читал. А про правомерность отказа использовать сальдирование я не в курсе, это надо читать про сальдирование, что с чем.
Petrov4849, Как раз в этом вся «фишка». Если исходить из предположения, что автор топика нигде не ошибся, то получается, что брокер начислил НДФЛ, на сумму НКД, без учета финансового результата купли продажи офз, что в корне неправильно. Ведь в этом случае получается, что брокер может начислять НДФЛ на КАЖДУЮ операцию продажи ОФЗ, на всю сумму НКД. А теперь представьте себе, что я за один день выполнил 10 операций купли-продажи этой ОФЗ, по одной и той-же цене. Тогда, после каждой операции продажи, брокер будет начислять мне 13% налога на сумму НКД, что в конечном итоге приведет к тому, что я должен буду заплатить налогов больше чем сама сумма НКД.
MadQuant, это в лк отразилось? У меня тож типа сегодня сняли и 3 января по лк. Но в других источниках, в тч в квике, второй операции нет. Вероятно, просто ошибка в отображении личного кабинета. Это как раз хорошо будет видно в брокерском отчете с 01 по 9января.
Да ничего у него 2 раза не списали — человек не разобрался и пишет чушь. Просто в этом году ндфл 2 января перевели на внебирживой рынок — а в личном кабинете отражается этот перевод и резерв на ту же сумму (сумму ндфл) — поэтому «типа два раза списали».
Утром 10 января — все в ЛК стало отражаться корректно ( с внебиржи — сняли налог и резерв убрали).
Там какие-то разборки были давно, когда Открытие несколько лет назад не платило налог с НКД в бюджет. Вздрючили их. Выходило разъяснение от ЦБ/минфина на эту тему (деталей не помню).
Но у Вас там, предположу, жуки. Т.к. втб вот уменьшает прибыль на убыток с тела по 29011. Сам пополняю сейчас ИИС с брокерского через вывод.
Патриция, ну да вернуть только в следующем году они говорят. Хотя сдирают комиссионные в день трейда, а это тоже мой убыток но они его не учитывают при выводе ден. средств.
»Доходы от купли-продажи (погашения) ОФЗ и муниципальных облигаций учитываются без процентного (купонного) дохода, о чем указано в п.13 ст.214.1 НК РФ. Соответственно, НКД не облагается НДФЛ также, как и полученные купоны.
Владимир, извините, пропустили вашу публикацию и вовремя не отреагировали. Вам в принципе верно ответили пользователи. НКД при продаже ОФЗ облагается налогом, при этом учитываются расходы на НКД при покупке. Не облагается налогом погашенный купон по ОФЗ, т.е вы должны держать его до момента выплаты.
Открытие Брокер, «Соответственно, НКД не облагается НДФЛ также, как и полученные купоны», ваша фраза «НКД при продаже ОФЗ облагается налогом...» чувствуется противоречие.
В связи с многочисленными разъяснениями Минфина и для целей минимизации налоговых рисков (для клиентов и Брокера), Брокер внес изменения в порядок расчета налогооблагаемой базы (НОБ) по НКД для гос. облигаций. НКД, уплаченный при покупке (и при продаже), учитывается в НОБ при реализации:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 20 апреля 2018 г. N 03-04-06/26989
Департамент налоговой и таможенной политики рассмотрел письмо от 12.02.2018 по вопросу учета при определении налоговой базы по налогу на доходы физических лиц купонного дохода по облигациям федерального займа и сообщает, что в соответствии с регламентом Министерства финансов Российской Федерации, утвержденным приказом Министерства финансов Российской Федерации от 15.06.2012 N 82н, в Министерстве финансов Российской Федерации, если законодательством не установлено иное, не рассматриваются по существу обращения по разъяснению (толкованию норм, терминов и понятий) законодательства Российской Федерации и практики его применения, по практике применения нормативных правовых актов Министерства, по проведению экспертизы договоров, учредительных и иных документов организаций, по оценке конкретных хозяйственных ситуаций.
Вместе с тем в соответствии со статьей 34.2 Налогового кодекса Российской Федерации (далее — Кодекс) разъясняем следующее.
Согласно пункту 7 статьи 214.1 Кодекса доходами по операциям с ценными бумагами признаются доходы от реализации (погашения) ценных бумаг, полученные в налоговом периоде, а доходы в виде процента (купона, дисконта), полученные в налоговом периоде по ценным бумагам, включаются в доходы по операциям с ценными бумагами, если иное не предусмотрено указанной статьей.
Абзацем вторым пункта 13 статьи 214.1 Кодекса установлено, что при определении финансового результата по операциям с ценными бумагами доходы от купли-продажи (погашения) государственных казначейских обязательств, облигаций и других государственных ценных бумаг бывшего СССР, государств — участников Союзного государства и субъектов Российской Федерации, а также облигаций и ценных бумаг, выпущенных по решению представительных органов местного самоуправления, учитываются без процентного (купонного) дохода, выплачиваемого налогоплательщику, который облагается по ставке иной, чем это предусмотренопунктом 1 статьи 224 Кодекса, и выплата которого предусмотрена условиями выпуска такой ценной бумаги.
Согласно пункту 25 статьи 217 Кодекса суммы процентов по государственным казначейским обязательствам, облигациям и другим государственным ценным бумагам бывшего СССР, государств — участников Союзного государства и субъектов Российской Федерации, а также по облигациям и ценным бумагам, выпущенным по решению представительных органов местного самоуправления, освобождаются от уплаты налога на доходы физических лиц.
К указанным категориям ценных бумаг, в частности, относятся облигации федерального займа.
Таким образом, не учитываются при определении финансового результата по операциям с ценными бумагами, упомянутыми в пункте 13 статьи 214.1 Кодекса (в том числе с облигациями федерального займа), суммы процентного дохода, выплачиваемые по вышеуказанным ценным бумагам эмитентами таких ценных бумаг в соответствии с условиями их выпуска, освобождаемые от налогообложения на основании пункта 25 статьи 217 Кодекса.
Накопленный процентный (купонный) доход как отдельный вид дохода по облигациям в главе 23 Кодекса «Налог на доходы физических лиц» не предусмотрен. Специальных положений, касающихся учета при налогообложении сумм накопленного процентного (купонного) дохода, в главе 23 Кодекса не содержится.
Суммы такого дохода, полученные налогоплательщиком при реализации ценных бумаг, включаются в доходы налогоплательщика, а соответственно, расходы налогоплательщика по приобретению ценных бумаг включают суммы накопленного процентного (купонного) дохода, уплаченные в цене сделки продавцу ценных бумаг.
Hofman, я так понял если купили ОФЗ с НДК около 2/3 до погашения то это НКД идет в убыток при покупке ОФЗ, погасили НКД налога нет 13% но если есть прибыль то она уменьшается на размер 2/3 НКД.
Владимир Гончаров, да, все верно. Расход по НКД учитывается при определении налогооблагаемой базы по облигации в целом. При покупке ОФЗ идет оплата уже начисленного купона, далее в момент выплаты купона он не облагается налогом, но при продаже ОФЗ в случае наличия начисленного купона он будет учитываться в налогооблагаемой базе.
Hofman, при покупке ОФЗ идет оплата уже начисленного купона, далее в момент выплаты купона он не облагается налогом, но при продаже ОФЗ в случае наличия начисленного купона он будет учитываться в налогооблагаемой базе.
Открытие Брокер, я вот не понимаю эти противоречия:
«Накопленный процентный (купонный) доход как отдельный вид дохода по облигациям не предусмотрен. » соответственно налог с НКД не должен взиматься, раз это не предусмотрено ДОХОДОМ..
и далее
«Суммы такого дохода, полученные налогоплательщиком при реализации ценных бумаг, включаются в доходы налогоплательщика» — а из этого абзаца НКД-это доход.
как так то?
Есть адекватно написанный закон без этих вот туда-сюда бродилок с четким указанием — ПЛАТИТСЯ ли налог с НКД или НЕТ, а то ощущение, что все трактуют, как хотят.
«Купонный доход может возникнуть в двух случаях: при непосредственном получении купона или при продаже бумаги с НКД. Для муниципальных облигаций и ОФЗ в обоих случаях полученный купонный доход не учитывается при подсчете налогооблагаемого финансового результата, т.е. налогом не облагается.
shelma, если вы продадите облигации с НКД раньше срока выплаты самого купона, такая сделка будет облагаться налогом с разницы накопленного НКД (при покупке и продаже), но так же при этом будет учитываться расход на приобретение бумаги. Налогообложение купона при выплате – зависит все от типа облигации, даты выпуска и прочих фактов, тут необходимо уточнение.
Налицо серьёзное противоречие с практикой. Как мы знаем, для целей оптимизации НДФЛ никто не применяет ОФЗ, для этого используются корпораты (и это несмотря на несравнимую ликвидность, не в пользу корпоратов). Именно потому, что разное налогообложение ОФЗ и корпоратов: НКД в ОФЗ не облагается НДФЛ, и потому не входит в расходную часть НОБ. Иначе ОФЗ массово применяли бы для оптимизации НДФЛ, это куда проще, чем возиться с малоликвидными корпоратами, теряя на спреде. Поток денег в госбюджет оскудел бы в разы…
Максим Ш., браузер файрфокс/хром, гугл поиск и почта. Но не суть. Мой вопрос относительно не «всего», а именно главных фишек и я лично тут не показатель. Главные фишки это, как мне кажется, ИИ и ин...
Отстроим Киев заново, зато без радиации и без майдана) людей заранее предупредить, пусть эвакуируются, как запад говорит нужно принудить Украину к миру…
Да, я считаю, что меня предупредили несправедливо. В обсуждении новости:«Основные тезисы из заявления путина» нечеловек Masteryuga выразил желание увидеть опалённые рожи людей другого государства, так...
Владимир Усов,
Между купоном и НКД какая разница?
… 25) суммы процентов по государственным казначейским обязательствам, облигациям и другим государственным ценным бумагам бывшего СССР, государств — участников Союзного государства и субъектов Российской Федерации, а также по облигациям и ценным бумагам, выпущенным по решению представительных органов местного самоуправления».
Это действующая редакция и она круче, чем письма и указания. Писать надо не только брокеру, но и в ФНС, т.к. они — «законодатели моды» (талмудисты) по налогам.
Прим.: учтите, что в соответствии с п. 7 ст. 3 НК РФ «Все неустранимые сомнения, противоречия и неясности актов законодательства о налогах и сборах толкуются в пользу налогоплательщика»
Да ничего у него 2 раза не списали — человек не разобрался и пишет чушь. Просто в этом году ндфл 2 января перевели на внебирживой рынок — а в личном кабинете отражается этот перевод и резерв на ту же сумму (сумму ндфл) — поэтому «типа два раза списали».
Утром 10 января — все в ЛК стало отражаться корректно ( с внебиржи — сняли налог и резерв убрали).
Но у Вас там, предположу, жуки. Т.к. втб вот уменьшает прибыль на убыток с тела по 29011. Сам пополняю сейчас ИИС с брокерского через вывод.
Вот здесь интересная информация по схожему вопросу (см. п. 10 в конце):
https://www.banki.ru/blog/BAY/9810.php
»Доходы от купли-продажи (погашения) ОФЗ и муниципальных облигаций учитываются без процентного (купонного) дохода, о чем указано в п.13 ст.214.1 НК РФ. Соответственно, НКД не облагается НДФЛ также, как и полученные купоны.
Подробнее на БКС Экспресс:
bcs-express.ru/novosti-i-analitika/skol-ko-nalogov-ia-zaplachu-so-svoikh-obligatsii»
Открытие Брокер, я вот не понимаю эти противоречия:
«Накопленный процентный (купонный) доход как отдельный вид дохода по облигациям не предусмотрен. » соответственно налог с НКД не должен взиматься, раз это не предусмотрено ДОХОДОМ..
и далее
«Суммы такого дохода, полученные налогоплательщиком при реализации ценных бумаг, включаются в доходы налогоплательщика» — а из этого абзаца НКД-это доход.
как так то?
Есть адекватно написанный закон без этих вот туда-сюда бродилок с четким указанием — ПЛАТИТСЯ ли налог с НКД или НЕТ, а то ощущение, что все трактуют, как хотят.
Открытие Брокер, вот еще пояснения по НКД
«Купонный доход может возникнуть в двух случаях: при непосредственном получении купона или при продаже бумаги с НКД. Для муниципальных облигаций и ОФЗ в обоих случаях полученный купонный доход не учитывается при подсчете налогооблагаемого финансового результата, т.е. налогом не облагается.
Подробнее на БКС Экспресс:
bcs-express.ru/novosti-i-analitika/chto-takoe-nkd-zachem-on-nuzhen-i-kak-oblagaetsia-nalogom»