Бумаги под обеспечение позиций на FORTS. Есть ли альтернатива Открытию Брокер?

Сам активно использую единый брокерский счет у Открытия. Акции и облигации принимаются в качестве обеспечения по позициям на FORTS. Знаю еще есть в БКС подобное. Сбер — мимо. Газпромбанк, ВТБ тоже.
Вопрос — эта опция никому не нужна? Почему крупные, надежные брокеры это не реализовывают? Какие альтернативы брокеру Открытие, учитывая что надежность на уровне перечисленных брокеров (не имею ввиду БКС) а условия обслуживания значительно более продвинутые?

Брокер Открытие Брокер

Открытие Инвестиции

Ынвестор

Москва

155

4 216

с 4 октября 2018

79 Комментариев

зщшгнекуцй
12 ноября 2019, 16:07
У КИТа есть.
0
ch5oh
12 ноября 2019, 16:16
В Айтиинвест ЕДП.
Причем безо всякой ерунды типа "плата за перенос позиций через вечерний клиринг".
0
- Ынвестор
  12 ноября 2019, 16:45
  ch5oh, я все-таки считаю что ITInvest, БКС, Финам, Церих, КИТ — это немного другие риски нежели Сбер или ВТБ.
  +1
  - ch5oh
    12 ноября 2019, 17:07
    Ынвестор, дело Ваше. Меня волнует удобство, спектр сервисов и общая технологичность. К Квику исторически испытываю отвращение.
    
    А слить кучу денег могут и крупные ребята, как мы недавно узнали про БКС.
    +1
Диктатор
12 ноября 2019, 16:33
Я раньше писал, что ЕБС на сегодня это вещь реализуемая брокером самостоятельно. У МБ была идея сделать это скажем «фундаментально», но дальше разговоров это не пошло, хотя может я и не прав.
По Открытию были замечания на неправильный подсчёт обеспечения и у них прописано, что клиент сам должен считать покрытие. Даже были жалобы на принудительное закрытие поз, хотя на калькуляторе было всё вроде бы нормально.

+1
Mezantrop
12 ноября 2019, 16:37
замонали аппетиты открывашки — последнее, что нашел — промсвязьбанк, ток на счет единого счета не узнавал и по отзывам — не очень…
0
- Ынвестор
  12 ноября 2019, 16:46
  Mezantrop, что у них не так? По мне — лучший брокер.
  +1
  - Mezantrop
    12 ноября 2019, 18:17
    Ынвестор,
    пока не трейдобудил — все ок, как трейдить начинаешь, понимаешь, что коммисии конские, особенно в акциях…
    0
    - Ынвестор
      12 ноября 2019, 18:27
      Mezantrop, на ММВБ да приличные. Но я этим не балуюсь почти. Только FORTs
      0
      - Mezantrop
        12 ноября 2019, 18:36
        Ынвестор,
        Вот по этому и приходится торговать фьючерс вместо актива, не совсем удобно и не на все активы есть фьючерсы, да еще и ликвидные…
        0
        Ынвестор
        12 ноября 2019, 18:40
        Mezantrop, да ужас конечно. Я когда облиги беру до погашения и то жаба душит по 0.05% отдавать. Внутри дня мне кажется можно только на каких-то фикс тарифах гонять. Вроде есть такие.
        0
        Mezantrop
        12 ноября 2019, 19:22
        Ынвестор,
        При обороте от 500 тыщ в ДЕНЬ!!!
        Я пока нищеброд
        потому и ищу альтернативы
        а на облигах я мусором разбавляюсь, средняя покрывает…
        0
Eduard
12 ноября 2019, 16:50
у ITInvest (ITI Capital) есть. Пользуюсь. Очень удобно )
https://iticapital.ru/services/traders/edp/
Правда с QUIK-ом по-моему не работает. У них свой терминал
+1
- ch5oh
  12 ноября 2019, 17:05
  Eduard, там надо выбирать. ИЛИ SmartX ИЛИ Quik. =) Впрочем, по-моему, тут даже выбирать нечего.
  0
  - Олег Ложкин
    12 ноября 2019, 17:13
    ch5oh, они бы вывели свой терминал в отдельный бизнес и начали бы его через остальных брокеров предлагать. Была бы им огромная благодарность, ну и «приварок» какой-никакой… :)
    0
    - ch5oh
      12 ноября 2019, 17:44
      Олег Ложкин, в России никто массовый трейдер не хочет платить за торговые терминалы. Поэтому в этой идее нет экономического обоснования.
      0
      - Александр Петров
        12 ноября 2019, 18:06
        ch5oh, а что удобный терминал у айти? Меня тоже квик бесит, я в открытии
        0
        ch5oh
        12 ноября 2019, 20:45
        Александр Петров, мне понравился. лимитники можно на месяц поставить. Но брокера я выбирал по срвокупности признаков. Терминал был только одним из.
        +1
        Дмитрий Черников
        13 ноября 2019, 13:40
        Александр Петров, да говно, а не терминал
        0
  - Ынвестор
    12 ноября 2019, 17:29
    ch5oh, лет 5 назад пробовал АйТи ради как раз SmartX. Там можно было котировать опционы по волатильности. Не знаю как сейчас. Это был тихий ужас.
    0
    - ch5oh
      12 ноября 2019, 17:42
      Ынвестор, опционные плагины — отдельная вселенная. Вполне естественно, что брокер не сможет сделать решение (и дать его бесплатно) по удобству сопоставимое со специализированным коммерческим софтом.
      0
      - Ынвестор
        12 ноября 2019, 18:48
        ch5oh, Квик прекрасен. Вот что значит старый программный фонд. Десятки штук легко на ПК крутились. Какая-нить IB TWS у меня даже в одном экземпляре еле ворочается.
        +1
        ch5oh
        12 ноября 2019, 20:46
        Ынвестор, Квик отстой. Он у меня даже в единственном экземпляре задыхается и дохнет. Не говоря уже об отстойности всего остального.
        
        Но, кажется, мы отвлеклись от главной темы.
        +1
        Ынвестор
        12 ноября 2019, 21:16
        ch5oh, значит неверные настройки. Например идет закачка всех данных. Реально он очень легок. А с темой грустно. Судя по обсуждению интересует это единицы.
        0
        Феликс Осколков
        13 ноября 2019, 07:22
        Ынвестор, если по теме, то Открытие не принимает в обеспечение цб, а выдает под их залог кредит. В обеспечение принимает только валюту, да и то с дисконтом.
        0
        Ынвестор
        13 ноября 2019, 09:01
        Феликс Осколков, вы обсуждение читали???
        0
        Феликс Осколков
        13 ноября 2019, 11:53
        Ынвестор, да
        0
Олег Ложкин
12 ноября 2019, 17:10
Финам. ЕДП имеется.
0
- Ынвестор
  12 ноября 2019, 17:28
  Олег Ложкин, БКС, Финам, КИТ, АйтиИнвест. У этих есть. Но почему мне туда не хочется? С Открытием их в один ряд ставить невозможно.
  0
  - Олег Ложкин
    12 ноября 2019, 17:38
    Ынвестор, На мой непросвещенный взгляд, и по моим потребностям, БКС и Открытие стоят рядышком, Финам на полшага позади, КИТ и АйТи не рассматриваю из за отсутствия опыта работы с ними и географии.
    0
Andy20
12 ноября 2019, 17:17
Открытие на 100% принадлежит ЦБ. Жадный только стал.
0
trader_95
12 ноября 2019, 17:30
Альтернативы нет, даже у Открытия тоже нет обеспечения бумагами под ФОРТС.
Вы проста сами не знаете что имеете ввиду.
Вы ведь платите за перенос позиций через вечерний клиринг, правильно?
Это не есть «обеспечение бумагами под ФОРТС». У Вас ЕДП, Единая Денежная Позиция, он есть у многих брокеров.

Обеспечение бумагами под ФОРТС действительно предусмотрено биржей, однако никто такой услуги физику не предоставляет, кроме ITI invest, у которых есть нечто подобное, но тоже не это.

Тут все подробно обсуждалось:
https://smart-lab.ru/blog/544110.php

Вот сам первоисточник:
https://www.moex.com/s197
+3
- Ынвестор
  12 ноября 2019, 17:47
  trader_95, вот здесь не понял. Да, разговор про Единую Денежную Позицию.
  «Вы ведь платите за перенос позиций через вечерний клиринг, правильно?»
  Что и кому я плачу?
  0
  - Антон Иванов
    12 ноября 2019, 17:51
    Ынвестор, брокеры просто выдают Вам кредит под залог Ваших акций. Примерно под 16% годовых.
    +1
    - Ынвестор
      12 ноября 2019, 17:56
      Антон Иванов, у вас Открытие? Где это в их отчетах искать? Они мне зуб давали что не берут процент.
      +1
      - Антон Иванов
        12 ноября 2019, 18:03
        Ынвестор, у меня Финам, они дают под обеспечение акции, валюту и облиги. При этом манагеры утверждают, что это все бесплатно. Но я нашел в своем брокерском отчете дополнительные комиссии, которые называются что-то вроде «поддержание позиции при недостаточности гарантийного обеспечения». Так вот и выяснилось, что это те самые комиссии за «обеспечение». Причем я использовал в качестве ГО долларовый депозит, это даже не акции, а те же деньги. Просто проверьте свой брокерский отчет, когда Вы пользовались этой услугой и поищите доп. комиссию. Если ее нет, то Открытие впереди планеты всей.
        +2
        Ынвестор
        12 ноября 2019, 18:45
        Антон Иванов, отчеты проверили. «Открытие впереди планеты всей»
        +1
        Антон Иванов
        12 ноября 2019, 19:09
        Ынвестор, тогда я тоже пойду к ним, это мегакруто.
        0
  - trader_95
    12 ноября 2019, 17:52
    Ынвестор, Вы платите процент, который исчисляется за объем ГО открытых позиций.
    т.е. брокер вам одалживает деньги на ночь в размере ГО позиций, и берет за это процент.
    
    Тогда как биржей действительно предусмотрено нормальное, беспроцентное обеспечение ФОРТС акциями, но брокеры не хотят предоставлять эту услугу.
    Им ваш вариант выгоден, а вот биржевой нет. Уроды? Согласен.
    +2
    - Ынвестор
      12 ноября 2019, 17:55
      trader_95, Где это в отчетах искать? Перед тем как на ЕПД переходить я 500 раз это переспрашивал.
      0
      - trader_95
        12 ноября 2019, 18:01
        Ынвестор, ищите. У меня не Открытие, у каждого своя форма отчетности.
        Тут особенность. Если Вы зачислили деньги на площадку ФОРТС, то при подключенном ЕДП процент будут брать, если позиции открыты на иных рынках — валютном или основном рынке. За позиции на ФОРТС действительно не возьмут процент.
        
        Если зачислили деньги на основной рынок, то соответственно процент за удержание поз овернайт по акциям не возьмут, а за овернайт ФОРТС возьмут.
        0
        Ынвестор
        12 ноября 2019, 18:04
        trader_95, я сейчас с ними еще раз буду разбираться. НО. Если у вас другой брокер, то почему вы в такой уверенности что все так делают???
        0
        trader_95
        12 ноября 2019, 18:06
        Ынвестор, потому что я это вопрос уточнял со всеми брокерами. прекрасно зная механизм.
        Вы сперва разберитесь сами, а то там сидят мальчишки вчерашние школьники, они сами ничего не знают. Они Вам наговорят)
        К сожалению, в России если хотите получить ответ, вы должны сами прекрасно знать вопрос по существу, и тогда вы что-то действительно выясните.
        +3
        Ынвестор
        12 ноября 2019, 18:43
        trader_95, ответил постом ниже. Все норм.
        0
- GoldmanForts
  12 ноября 2019, 18:09
  trader_95, у Альфы это давно реализовано, хотя вроде это их собственный механизм.
  Любые бумаги из маржинального списка дают обеспечение на фортс (https://www.alfadirect.ru/trejding/uslovija/trebuemoe-obespechenie). Сам давно пользуюсь, 80%+ депо держу в коротких офз. Процентов за перенос позиций и прочей чепухи нет.
  +1
  - trader_95
    12 ноября 2019, 18:13
    GoldmanForts, кстати, биржей не предусмотрено под офз предоставлять ГО.
    
    Смотрите табличку:
    https://www.moex.com/s1573
    
    Вы проверьте все таки, там есть нюансы
    0
    - GoldmanForts
      12 ноября 2019, 18:26
      trader_95, не суть важно, у них вероятно собственная система учета. Принцип работы такой же.
      Да и думаю вы согласитесь, что наличие офз в списке обеспечения большой плюс. Только на купонах депо прирастет за год на 6%, без учета активной торговли…
      0
      - trader_95
        12 ноября 2019, 18:27
        GoldmanForts, конечно.
        Я для этого и искал эту возможность. Вы тупо берете индекс и на 6% в год опережаете индексные фонды. Это мега круто.
        
        Они дают пониженное ГО в т.ч. овернайт, не в курсе?
        0
        GoldmanForts
        13 ноября 2019, 10:27
        trader_95, с сервисом по срочному рынку у них так себе — го стандартное для всех
        0
- iddqd3n
  12 ноября 2019, 18:13
  trader_95, кстати, не помню, чтобы Айти за это проценты брал. Я фьючи по паре месяцев держу (правда, в этом году 1-2 сделки были летом и всё), думаю заметил бы :)
  0
  - trader_95
    12 ноября 2019, 18:16
    Денис Г., да, они не берут. Тут это настораживает, если честно.
    Есть золотое правило — если вы не знаете кто оплачивает банкет, то значит банкет оплачиваете вы)
    0
    - iddqd3n
      12 ноября 2019, 18:21
      trader_95, ну там другие комисы есть, каких нет у остальных брокеров. Например, абонентка за депо в процентах от счёта (даже если движений нет). Или процент за перечисление дивидендов.
      0
Антон Иванов
12 ноября 2019, 17:46
«Услуга» эта платная, проверьте свои брокерские отчеты.
+1
Ынвестор
12 ноября 2019, 18:43
В общем, отвечаю всем паникерам) Сейчас еще раз висел на трубе с Открывахой. Смотрели отчеты. Подтверждаю — БРОКЕР НЕ БЕРЕТ ДЕНЕГ за поддержание позиции на FORTS. Они начинают кредитовать только когда вариационная маржа по позиции уходит в минус. Собственно иначе смысла в этой конструкции вообще нет.
+1
- trader_95
  12 ноября 2019, 18:47
  Ынвестор, у вас на какую площадку деньги заведены?
  0
  - Ынвестор
    12 ноября 2019, 18:52
    trader_95, я не очень понимаю вопроса. У меня сейчас Единый Счет. Раньше перекидывал с площадки на площадку.
    0
    - trader_95
      12 ноября 2019, 19:04
      Ынвестор, у БКС например даже если ЕДП, то вы все равно депонируете какую-то определенную площадку.
      Тут реализаций много, у всех по разному.
      Но если Открытие не берет процент за перенос овернайт в рамках ЕДП, то честь им и хвала) Раньше брали.
      +1
      - Ынвестор
        12 ноября 2019, 19:08
        trader_95, да пару лет назад точно брали. Я и не использовал эту фичу. Но в этом году разрекламировали мне и я перешел. Но то что это не общий вектор — это плохо. Значит в какой-то момент могут запросто и прикрыть эту лавочку. Про Альфу вот из обсуждения узнал. Совсем про них забыл. Надо пообщаться с ними. Посолиднее чем Финам или БКС, не говоря уж про остальных.
        +2
AlexGood
12 ноября 2019, 21:14
учитывая что надежность на уровне перечисленных брокеров (не имею ввиду БКС)

то есть БКС менее надежен, на сколько %?
0
- Ынвестор
  12 ноября 2019, 21:23
  AlexGood, у крупняка рейтинги А и выше от АКРЫ. А шарашки типа БКС и ФИнама вообще рейтингов не имеют. Сколько это в процентах — фиг его знает.
  +2
  - Бек
    13 ноября 2019, 08:27
    Ынвестор, Почему именно АКРА? Есть например НРА, особо ничем от АКРЫ не отличается, тоже аккредитовано ЦБ. Там у БКС максимальный уровень надежности ААА.
    0
    - Ынвестор
      13 ноября 2019, 10:58
      Бек, по рейтингам АКРы куча прецендентов. НРА аккредитовали пару месяцев назад. У них там и АйтиИнвест с тремя A. АлгоКапиталу, который в ужасном скандале был замешан две A выписали. Пусть сами своими рейтингами пользуются.
      +2
  - Игорь Никишин
    14 ноября 2019, 16:46
    Ынвестор, АКРА — не единственный критерий. Кстати, это к ним вопрос — почему в рейтинге нет одного из крупнейших броков в стране (как к нему ни относиться). А по НРА у того же БКС ААА, насколько помню — вполне достойно.
    0
Читатель
12 ноября 2019, 21:34
Летом узнавал был процент за овернайт у открывашки, едс имел смысл только для внутридневной торговли. Отменили? причем процент был около 20% годовых
0
- Ынвестор
  12 ноября 2019, 21:59
  Читатель, я летом и переехал на единый счет. Ну буду теперь внимательнее отчеты рассматривать, чтобы они там не нахимичили втихаря. Они умеют. Позвоните еще раз — скажите что люди говорят работают без процентов.
  0
  - AlexGood
    12 ноября 2019, 22:31
    Ынвестор, Открывашка с тех пор как национализировал ЦБ подтянулась по рискам до Сбера и ВТБ?
    0
    - Ынвестор
      12 ноября 2019, 23:54
      AlexGood, естественно. А до этого у них что-то типа BB было. На этом их и утопили.
      +1
  - AlexGood
    12 ноября 2019, 22:36
    Ынвестор, Открывашка берет овернайт за предоставление средств для ФОРТС под обеспечение бумаг?
    0
AlexGood
12 ноября 2019, 22:28
Акции и облигации принимаются в качестве обеспечения по позициям на FORTS.

инвалюту тоже
0
- Ынвестор
  12 ноября 2019, 23:54
  AlexGood, валюту уже много лет принимали.
  0
Alexashka
12 ноября 2019, 23:30
Неужели Открытие на ЕБС стали принимать ценные бумаги в обеспечение ГО на ФОРТС при переносе позиции через клиринг? А как узнать какие бумаги принимают?
0
- Ынвестор
  12 ноября 2019, 23:56
  Alexashka, где-то у них на сайте было или в личном кабинете. С указанием коэффициентов дисконта. Лучше им звонить. Я собственно хотел узнать у людей где еще аналогичные условия есть. Похоже чуть ли не эксклюзив.
  0
Dmitry Mikheev
13 ноября 2019, 04:08
Вот зря вы тут спалили Открываху.
Сидели бы себе и торговали тихо, а крохоборы-пессимисты и Фомы неверующие пускай бы с обиженным ворчаньем метались между другими брокерами.
А щаз понабегут, и Открываха опять нос задирать начнет, не ровен час комиссы или др.условия ухудшит.
+1
- Ынвестор
  13 ноября 2019, 08:59
  Dmitry Mikheev, а вдруг остальные брокеры подтягиваться начнут? Ведь на самом деле сложного ничего нет в такой услуге.
  +1

Gugenot

13 ноября 2019, 18:02

Уважаемый ТС, уважаемые коллеги !
В подтверждение сказанного выше позволю себе
привести цитату из письма «Открытия» мне как держателю
ЕБС, датированного 20 июня с.г.:

Виктор,
рады сообщить, что с 1 июля «Открытие Брокер» отменяет комиссию за предоставление информации по риск-поддержке достаточности ликвидного обеспечения в портфеле «Единый брокерский счёт».

Как это повлияет на вас

Если вы торгуете с «плечом» или под обеспечение ликвидными активами в портфеле «ЕБС» ваши расходы станут меньше. Размер отменяемой комиссии в зависимости от используемого тарифа составлял 13,5-16,4% годовых.

Если вы торгуете только на собственные средства и без обеспечения другими активами, для вас ничего не изменится.

Обращаем внимание, что отмена комиссии по достаточности ликвидного обеспечения не означает, что маржинальное «плечо» или обеспечение другими активами становится полностью бесплатным. Общий размер комиссии просто становится меньше.

Зачем брокеру отменять комиссию
Чтобы улучшить клиентский сервис. По вашим отзывам, расчёт комиссии за предоставление информации по риск-поддержке достаточности ликвидного обеспечения был непонятен, часто возникали недопонимания, связанные с начислением данной комиссии. Мы изменили технологическую составляющую портфеля «ЕБС», после чего стало возможным отменить эту комиссию.