Атласов Михаил
Атласов Михаил личный блог
09 сентября 2019, 17:42

Пенсионная реформа : неужели дадут доступ к накопительному счету ?

 Плюсами этого предложения является добровольность участия, возможность использовать уже сформированные пенсионные накопления и включение средств в действующую систему гарантирования выплат через АСВ, как в случае с банковскими вкладами или обязательными пенсионными накоплениями", — сказал Дроздов.
Существует вероятность  что я могу  свои пенсионные накопления, допустим добавить 10 000 р и внести через УК на фондовый рынок и самое главное по выходу на пенсию все  накопления станут моими, а не через дожитие 20 лет 
Тогда мне такая реформа понравится 
56 Комментариев
  • Московский Лоссбой
    09 сентября 2019, 17:48
    1. Можно ли ссылочку (не на пять лет, а на источник)?

    2. Дроздов — это тот, который был модером-сатрапом на Смарте и потом ушёл? Или тот, который говорил" Иногда в дикой природе самки человека нападают на людей первыми" (ведущий передачи «В мире животных»)?

    3. Что мешает просто самому откладывать и инвестировать?

    4. Вернут ли мне мои сп*зженные замороженные пенсионные накопления?

         Поясните, плеже. С уважением.
  • Николай  ☮
    09 сентября 2019, 17:50
    Никто вам ваши деньги не отдаст, а вот накапливать ваши деньги это с удовольствием
  • iddqd3n
    09 сентября 2019, 18:20
    Наивно для россиянина :)

    1) Через 10-20-30 лет легко поменять закон и национализировать все сбережения. Это уже сделали раз, назвав политкорректно «заморозкой» (навсегда).

    2) У наших фондов/УК такие комисы, что заработать в этой системе смогут только они. А никак не пенсионеры.
    • Московский Лоссбой
      09 сентября 2019, 18:26
      Денис Г., обидно, что десятки миллионов населения Граждан держат за тупых идиотов… Ну нельзя же так, ей Богу! 
      • iddqd3n
        09 сентября 2019, 19:30
        Московский Лоссбой, я последние 2 дня столько соплей наслушался про «мы ничего не можем изменить, всё куплено, лучше посижу дома пожалею себя», что невольно вспоминается одна из песен Машины времени :)

        Но если не ставишь себя ни во что,
        Чего же ждать от других?
  • AIP
    09 сентября 2019, 18:28
    Мне 20 лет до пенсии. За мои предыдущие 25 лет стажа пенсионные законы менялись столько раз, что я уже сбился со счета. 
    Поэтому мне просто наплевать, что придумают сейчас в очередной раз. До моей пенсии это изменится раз 10 еще. До вашей — еще больше.
    Я вижу единственный способ формирования пенсионных накоплений — через иностранного брокера на иностранных рынках. 
    Все, что исходит от правительства России исходит с одной целью — нагреть нас. Не обращайте на это внимание, не тратьте силы и эмоции. Как там в анекдоте? «Что бы ты ни надела, Сарочка, тебя все равно поимеют.»
    • shprots
      09 сентября 2019, 18:58
      AIP, согласен, коллега. Зачем за этим следить — все равно на***т(нахлобучат).
      • Московский Лоссбой
        09 сентября 2019, 19:09
        shprots, в слове «нахлобучат» букв значительно больше. Может, как обычно, всех просто «наеб*т»? 
        • shprots
          09 сентября 2019, 19:18
          Московский Лоссбой, Штирлиц никогда не был так близок к провалу. 
    • Sergey Ko
      09 сентября 2019, 23:45
      AIP, Вы думаете, наши «органы»  не доберутся до иностранных брокеров? впаяют налог 30%, чтоб не вздумали соваться, или просто запретят
  • Пётр Новак
    09 сентября 2019, 18:52

    Больше всего во всей этой свистопляске вокруг пенсий меня напрягает тонкий нюанс.
    Вот есть 22% налог на пенсию. 16% страховой и 6% накопительной. Всё просто и понятно.
    Отправку на накопительную часть они заморозили и по факту оно всё считается теперь страховой.

    Внимание вопрос. Что они хотят отправлять на биржу? Замороженную часть, которую они никак не могут разморозить или они хотят ещё повысить пенсионный налог и уже с этих денег будут процветать брокеры?

    • shprots
      09 сентября 2019, 19:00
      Пётр Новак, они не могут ее никуда отправить. Бюджет Пенс фонда дефицитный на несколько триллионов и дофинансируется из бюджета (общие цифры в районе доходы 5 трлн, расходы 8-9). У них нечего отправлять на биржу.
      • Пётр Новак
        09 сентября 2019, 19:07

        shprots, Вот потому это меня и напрягает. Если у них нечего направлять, то откуда они собрались брать деньги?

        В свете таких цифр мне особенно интересно откуда ж наши либералы собрались пенсии повышать без повышения пенсионного возраста.

        • Igr
          09 сентября 2019, 19:33
          Пётр Новак, а где ты видишь в правительстве либералов?  или о чём ты? 
          • Пётр Новак
            09 сентября 2019, 19:34
            Igr, Я о всех тех митингах прошлого года и переобувшихся в воздухе на тему того, как же нехорошо повышать пенсионный возраст.

            • Igr
              09 сентября 2019, 19:36

              Пётр Новак, аааа, ну так это просто, надо меньше… намного намного меньше воровать 

              вспомните васильевых сердюковых миллиардеров полковников сургутнефтегаз непонятно кому принадлежащий, продажу части роснефти  хрен пойми кому и т.д. и т.п. 

               

              вот и деньги найдутся 

              • Пётр Новак
                09 сентября 2019, 19:42
                Igr, Подождите-ка. Если деньги от работодателя, через страховые взносы сразу отправляются на счёт ПФР, где они все разом фиксируются в графе «Поступление взносов на обязательное пенсионное страхование», то у нас именно поступлений должно хватать на пенсию в два раза выше.
                Ну а потом уже часть денег идёт на пенсии, а часть распиливается под видом инфраструктуры и обслуживания всей это толпы жаждущих получить. Ну типа миллион-другой одному чиновнику за его важную работу, миллион-другой другому.

                Или вы хотите сказать, что они воруют где-то в цепочке до того как деньги поступают на счета ПФР?
                • Igr
                  09 сентября 2019, 19:45
                  Пётр Новак, воруют везде, на всех уровнях, на всех цепочках 
                  • Пётр Новак
                    09 сентября 2019, 19:51
                    Igr, Ну это понятно. Но мне хочется увидеть схему как же чиновники воруют деньги на пути работодатель-пфр. После того как они поступили на баланс ПФР это просто и понятно. А вот до этого, как же они прикладывают свои чернющие ладошечки к пенсионным отчислениям?
                    • Igr
                      09 сентября 2019, 19:56

                      Пётр Новак, я же не прокурор, не профи что б знать как там всё

                      на первй взгляд — строительство пенсионных зданий- замков с завышенной сметой, кресла ручки золотые, и т.п. 

                      премии миллионные

                      золотые парашюты 

                      переливы на фондовом рынке

                       

                      да мало ли схем

                       

                       

                      всё же вычеслить легко — приходишь к чиновнику и спрашиваешь: а откуда бабло на яхты коттеджы самолёты, заграничные счета и т.п.?  

                      думаешь кто то сможет объяснить?) 

                      но почему то за 20 лет путин так и не сподобился принять закон по которому так можно спросить с каждого 

                       

                       

                      • Пётр Новак
                        09 сентября 2019, 20:01
                        Igr, Нет, ну это вы всё назвали схемы воровства уже после того, как деньги поступят на баланс ПФР.
                        Я клоню к тому, что на пенсии в текущей системе собирается меньше даже, чем средняя пенсия у нас есть. Если в корзине было 0 яблок, туда положили 1 яблоко, то оттуда нельзя взять 2 яблока. Это математика.  И мне вот интересно как же по вашей логике мы из пустой корзины будем вытаскивать бесконечное число яблок не кладя туда ничего?
                        • Igr
                          09 сентября 2019, 20:03

                          Пётр Новак, чёт я не понял о чём вы, поясните 

                          у нас в ПФР нет отчислений? 

                           

                          • Пётр Новак
                            09 сентября 2019, 20:06
                            Igr, в 2017м году у нас было 43,5млн пенсионеров и 4 482млрд отчислений в пенсионный фонд. Получается что на одних отчислениях у нас пенсий можно выплатить 103 034р в год или 8 586 в месяц. (В 2018м там уже получше)
                            Так простите. Как вы из 5млрд отчислений хотите сделать так, чтоб все пенсионеры получили по 20 000 в месяц (оно же 240 000 в год)?
                            • Igr
                              09 сентября 2019, 20:10

                              Пётр Новак, ну зашебись, 20 лет о чём думали то?

                              а как же доходы общенародные, то что даёт земля русская?… аааа, ну да, компании то принадлежат не народу, сдали олигархам, вот оно чё( 

                               

                              да ещё и чинушам даёте воровать мильярдами… вот и нед денег в бюджете, а вы держитесь 

                              • Пётр Новак
                                09 сентября 2019, 20:12
                                Igr, То есть вы предлагаете вместо отправки денег в инфраструктуру вливать их в пенсов? К чёрту дороги, больницы, аэропорты — зато текущие пенсионеры будут иметь чуть большую денюжку?
                                А когда нефть рухнет в цене до 30 баксов, а то и ниже — из чего платить прикажите? Или скажите «ну вы извините, наше земельное достояние не продаётся, сосите лапу»?
                                • Igr
                                  09 сентября 2019, 20:14

                                  Пётр Новак, 

                                  не не не, всё это надо и на всё это есть деньги, просто их надо конфисковать у воров 

                                  • Пётр Новак
                                    09 сентября 2019, 20:23
                                    Igr, И сколько вы рассчитываете там конфисковать? У нас 5 триллионов рублей в год уходит только на текущий уровень пенсии. Если их просто удвоить на 10 лет это 50 триллионов. Вы считаете, что они украли всю денежную массу РФ?
                                    Ну хорошо. Конфисковали и на 10 лет нам хватило. А дальше что? Вливать в пенсионеров деньги, пока нефть высока, а как только она кончилась — сосите лапу?
                                    • Igr
                                      09 сентября 2019, 20:34
                                      Пётр Новак, если пересажать все коррупционеров — мы будем самыми богатыми гражданами в   мире 
                                      • Пётр Новак
                                        09 сентября 2019, 20:34
                                        Igr, А если потом ещё посадить всех кто взаимодействовал с коррупционерами — оставшиеся будут самыми богатыми гражданами во вселенной.
                                        • Igr
                                          09 сентября 2019, 20:36
                                          Пётр Новак, это вы замахнулись, но суть уловили 
                                  • iddqd3n
                                    09 сентября 2019, 20:34
                                    Igr,
                                    просто их надо конфисковать у воров

                                    Я как-то спорил на эту тему :) Не подскажете, сколько так можно отжать? :) Пенсионный бюджет — самая крупная статья расходов любого государства, просто так заткнуть его разовой национализацией невозможно.

                                    Например, из открытых источников я как-то узнавал, что вообще у олигархов ярдов 500 баксов. Это не кэш, это активы, часть в иностранных юрисдикциях + полный ценник за них не дадут… Но даже если дадут, это в идеале всего 3-4 года покормить пенсов, а потом всеми сосать [палец] до конца жизни :)

                                    Ну или посмотрим со стороны доходов от национализации. За 3/4 года наши корпорации заплатили 2 трлн дивидендов всего, но т.к. у нас государство владеет огромным пакетом и национализировать вряд ли сможет более половины этого потока (читать: остатки пакетов акций), то цифру надо уменьшать. Даже если предположить, что после национализации они будут работать так же эффективно и не попадут под санкции, то этого всё равно явно не хватит на пенсии :) Так, сверху пару тыщ накинуть на пирожки.


                                    Конфисковать — это конечно замечательно. Но не поможет :)
                                    • Igr
                                      10 сентября 2019, 08:10

                                      Денис Г., ещё как поможет, и я не о том что б вернуть незаконно приватизированное, я о чинушах ментах гос служащих, один лям сворованный чиновником приносит куда как больший вред экономике чем на 1 лям, всё взаимосвязано и валится как в домино

                                       

                                      а если откатить приватизацию, и действительно раздать народу народное, тогда и пенсии в 10 тыр. хватит., т.к. доход компаний будет напрямую идти народу

                                      • iddqd3n
                                        10 сентября 2019, 10:34
                                        Igr, читайте историю, национализация предприятий, особенно у иностранных инвесторов — это как, пардон-те, обоссаться на морозе — тепло первые пару минут. Весь наш экспорт живёт на иностранных рынках сбыта, иностранном оборудовании и кредитах.

                                        Придётся искать другой путь. Но вряд ли с этими властями :) Они клоуны, умеющие только повышать налоги.
                                        • Igr
                                          10 сентября 2019, 10:37

                                          Денис Г., 

                                          ну а что делать, ели уроды незаконно всё отжали и распродали.....

                                          как вернуть то что принадлежит, должно принадлежать, народу?  просто забыть и простить ....

                                           

                                          они не клоуны, они воры и их место тюрьма с полной конфискацией, конфискация даже важнее чем тюрьма 

                                          • iddqd3n
                                            10 сентября 2019, 14:08
                                            Igr, я не буду касаться темы воров и тюрем, но теоретически сама текущая система ресурсного бизнеса вполне может быть рабочей.

                                            У государства большая доля в добывающих компаниях, у нас по сути недогоскапитализм уже а-ля СССР лайт, де-юре всё уже принадлежит народу :) Государство и так управляет ресурсным бизнесом. Плюс оно получает дивиденды и налоги, там счёт на триллионы. По-хорошему, эти предприятия надо приватизировать (это плюс ещё кэш на развитие, плюс частники лучше управляют), сохраняя власть либо через концессии/налоги, либо через право вето по типу золотой акции.

                                            С отчислениями в бюджет у нас проблем вроде и нет (да он даже профицитный и госдолг отрицательный!), у нас проблема в другом месте — куда эти деньги потом идут. Национализация ничего не решит, т.к. деньги и просирают на другом этапе. Для примера, вот так выглядит профицитный бюджет-2018:


                                            Все государства неэффективны, это их суть. Нам придётся переходить на аналоги ИПК, оставив солидарный налог только для тех, к кому судьба не так благосклонна. Ну либо население раз в 10 сократить, чтобы ресурсов хватало.
                                            • Igr
                                              10 сентября 2019, 16:22

                                              Денис Г., 

                                              как это не будешь если у тебя в таблице как раз пример воровства на высшем гос уровне 

                                               

                                              юольшая не большая это надо разбираться по всем компаниям, роснефть например уже не принадлежит на 100% государству, например 

                                               

                                              «де-юре всё уже принадлежит народу » не надо нам де-юре, народ это я вы  и т.д., а не гос чиновники, мне ничего не прнадлежит так же как и вам, т.к. мы этим не распоряжаемся, за нас чиновник всё решает, а с какого это? то что у нашего государства — это ещё не значит народное 

                                               

                                              не надо их приватизировать, это только означает продать кому то своему по заниженной цене, приватизация должна быть такой — открытие брокерского счёта каждому гражданину РФ и начисление туда акций компаний, вот как должно быть 

                                              ресурсов хватает на всех с лихвой, просто кто то жрёт в три горла (в нашем случаи в сотню горл) 

                                              • iddqd3n
                                                10 сентября 2019, 19:08
                                                Igr, это слишком утопично :) Но окей, допустим. Пускай каждый текущий гражданин получает равную долю в каждом ресурсном предприятии, проигнорировав тот факт, что постоянно кто-то рождается, кто-то умирает, в т.ч. не оставляя наследников, да и за отжим иностранной доли люлей отвесят будь здоров. А дальше что? Ими надо управлять, как правило — через ГОСА. И как вы представляете это? :)

                                                Я на 146% уверен, что будет такой же цирк, как и на выборах. По ТВ партия власти будет втирать новоявленным акционерам, что 99% прибыли стоит вложить в развитие (через фирмы братанов-олигархов, завёрнутые в обёртку из 15 оффшоров так, что концов не найти), а 1% так и быть выплатить дивидендами. Но это временная мера, надо чуть-чуть потерпеть, и в 2024-м (2032, 2050, 2100...) будут платить 100% прибыли дивидендами, и тогда все ух как заживут, квартир понакупят, шуб жёнам… xD И самое смешное, что большинство именно за это и проголосует.

                                                Тут важно понимать, что правительство создаёт правила игры. Даже если раздать всем акции, нет никаких проблем принять закон о налогах в 90% с дивидендов, поднять НДПИ так, что прибыль у газпрома будет как у автоваза и т.п. :) И деньги снова окажутся у них, хоть они уже и не собственники. Ключевой момент в этом, а не в том, кому конкретно что принадлежит.

                                                Бюджет показывает, что бизнес хорошо отсыпает государству, а вот потом деньги «где-то теряются» :) Поэтому и нужно менять девочек, а не вывеску :)
                                                • Igr
                                                  10 сентября 2019, 19:19

                                                  Денис Г., 

                                                  не ресурсном, а каждом предприятии созданного в СССР, почти наверное все предприятия имеют корни СССР. кто рождается так же получает акции, распоряжается ими после 18-20-летия, нет наследника — отходит государству а потом новым гражданам

                                                  от люлей у нас есть армия 

                                                  не понял, так же управлять как и сейчас, голосование, чего тут сложного? 

                                                   

                                                  может быть, но постепенно всё придёт в норму, рано или поздно, тем более можно создать базу голосов где поименно написано кто за кого голосовал, ну например) 

                                                   

                                                  да, возможно и так) но это был бы очень хороший первый шаг 

                                                  да нет, вот именно что в этом суть большая, когда ты знаешь что тебе принадлежит доля газпрома роснефти, тебя будет интересовать эти компании потому что от этого напрямую зависит твой кошелёк, а сейчас это что то общее, государственное, не твоё, это как с землёй если она твоя то ты беспокоишься о ней, не мусоришь, ухаживаешь, как то используешь, собственность есть собственность  

                                                   

                                                  я согласен, всех менять от главы района до президента и сделать все должности выборными, в том числе  например участковых )

                                                   

                                                  мечты.... 

                      • Андрей Меликян
                        09 сентября 2019, 22:07
                        Igr, потому что он Х йло.
                • iddqd3n
                  09 сентября 2019, 20:22
                  Пётр Новак, нет там взносов на «вдвое большую пенсию» :) Сейчас система почти на пределе. Выше написал простой расчёт.
                  • Пётр Новак
                    09 сентября 2019, 20:27
                    Денис Г., Да я понимаю. Но мне хочется услышать популистское мнение как же они изобретают вечную денежную машину, в которую положишь 1 денежную единицу, а обратно вылетит 5. Это же мечта ещё у Буратино была.

              • iddqd3n
                09 сентября 2019, 20:18
                Igr, имеем 70 млн работающих со средней з/п 1 «единицы денег», платящих 22%. Это 70*1*0,22=15,4 единицы денег. На шее у них где-то 40 млн пенсионеров. Делим 15,4 на 40, получаем 0,385 единицы на брата. 38,5% от средней з/п — это абсолютный потолок пенсии без воровства, расходов на ПФР и льготных режимов соцвзносов (налог регрессивный, богачи платят до 10%, в сколково ставка может быть вообще 0%). Примерно так и выходит в реале — з/п 45, пенсии 13.

                Солидарная система, когда пенсионеров уже больше половины рабочих, — не работает чисто математически.
                • Igr
                  09 сентября 2019, 20:35
                  Денис Г., это когда во власти коррупционеры, а народное достояние СССР незаконно и несправедливо принадлежит кучке людишек 
                  • iddqd3n
                    09 сентября 2019, 20:58
                    Igr, сначала я поясню: я не сторонник текущей власти и даже не ленюсь голосовать против :) Но я консультирую людей по поводу тех же пенсий и постоянно слышу одно и то же. Про национализацию, про нефтяное чудо арабов, про воров, олигархов и т.п.

                    Воровство есть, несомненно, но нужно не забывать и то, что выше головы не прыгнуть. Нас 150 млн, наши ресурсы не тянут, тем более ресурсы — это самый дешёвый бизнес :) Не скажу текущих цифр, но за 2016-й от нефтегаза каждый гражданин заработал брутто аж 5 тыщ рублей в месяц :) В принципе, можно было бы дать только пенсам и получить по +15к каждому, но пришлось бы отказаться от инвестиций в другие сферы на ~9 трлн.

                    К слову, ресурсные корпорации платят огромный НДПИ — в прошлом году это 6+ трлн, больше НДФЛ и налогов на прибыль, на уровне НДС, т.е. корпорации-то как раз платят за ресурсы.
                    • Igr
                      10 сентября 2019, 08:24

                      Денис Г., ну да, 20 лет то о чём думали?  ведь начали реализовывать накопительную часть пенсии, но опять же всё слили в унитаз, стырили. Излишки нефтенных доходов откладывали, где фонд — опять слили. 

                      ты думаешь воровство маленький ущерб наносит? 1 лям спизженный чиновником приносит ущерб на несколько лямов т.к. всё взаимосвязано, как принцип домино 

                       

                      да, теперь вот жопа наступает и будет только хуже и что они делают, признают может ошибки, перестановки во власти, смена власти? ху… там, едро захватывает всё больше власти

                      ты прикинь что у 2 полковников нашли миллиарды! у двух всего лишь, а сколько таких пос тарне, а есть ещё генералы, а есть сердюковы васильевы и т.п., это ущерб экономики на трилионы, легко бы всех пенсов обеспечили 

                       

                      а теперь да — показывают что пенсов дофига, рабочих мало, ой ой ой, что же делать, придётся отжать у народа по ляму… а это решит проблему, да вот фиг то там, только временно 

        • Sergey Ko
          09 сентября 2019, 23:48
          Пётр Новак, так они попросят вас внести еще денежек, их и направят. А замороженные как всегда сконвертируют в какие-нибудь 100летние облигации
    • iddqd3n
      09 сентября 2019, 19:33
      Пётр Новак, варианта два.

      1) Изначально взносы были 26% (или 28, не помню), текущие 22 — это типа льготный режим, который из временного стал постоянным. И как раз я слышал, что добровольный ИПК — это как раз что выше 22%.

      2) Можно крутить цифру пенсионного возраста (или необходимого стажа или баллов, не суть), пока дебет с кредитом таки не сойдётся.
      • Пётр Новак
        09 сентября 2019, 19:35
        Денис Г., Первый вариант подразумевает опять же поднятие налогов. И как по мне это крайне паршивый вариант.
        Если выкручивать цифру пенсионного возраста, то вся идея отправлять лишние деньги на биржу теряет смысл автоматически.
    • Николай  ☮
      09 сентября 2019, 22:05
      Пётр Новак, скорее второе
  • товарищ масон
    09 сентября 2019, 18:56
    из личного архива -





  • Иван Иванов
    09 сентября 2019, 19:21
    С 90-х идет бесконечная пенсионная реформа и конца и краю ей невидно.
    Как воровали прожирали и просерали так и продолжают, меняются только схемы увода.

    Пенсионная реформа

    ЭТА ПЕСНЯ БУДЕТ ВЕЧНА.

    Стариков жаль…

    В СССР у меня в расчетном листке в графе удержано стояло:
    Пенсионные взносы 1% — хх руб хх коп.

    А работодатель вообще ничего не платил.
    И да на Бабушкину пенсию жили всей семьей.
    Но все меняется…
    Нефть газ земля и дороги теперь не принадлежат народу.
    «Народное достояние» — теперь в чужом карманЕ.
    Теперь народу принадлежать только налоги штрафы платный проезд по дорогам да платная медицина, ну и бенз — по сути самый грабящий налог.

    Спасибо народным избранникам за сие счастие.
    Хоть войны нет и то ладно.
  • Igr
    09 сентября 2019, 19:31
    а пососать ? 
  • Arslan
    09 сентября 2019, 22:05
    На мой взгляд в России надеяться на то, что государство примет какие-то положительные решения относительно пенсионного обеспечения граждан просто глупо. За исключением, если только вы не депутат Госдумы, крупный высокопоставленный чиновник, судья, прокурор или генерал.
  • Николай  ☮
    09 сентября 2019, 22:11
    Все идет по плану
    echo.msk.ru/news/2498317-echo.html
    Чем меньше нас тем больше ихняя доля, так что до 25 года еще разок повысят годика на три, чтобы быть ближе к европе)))

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн