Finindie
Finindie личный блог
05 сентября 2019, 13:15

Обзор российских ETF и почему я от них отказался.

Сделал небольшую табличку со сравнением всех 29 ETF (у нас они еще называются БПИФ – биржевые паевые фонды, но суть одно и то же), которые открыты для покупки на Мосбирже.

Для тех, кто совсем не в теме (хотя на смарт-лабе такие конечно вряд ли есть) кратко расскажу: ETF – это один из инструментов для тех, кто хочет сразу вложить в весь рынок или в какой-то из секторов рынка, оплачивая небольшую комиссию управляющей компании за возможность одним кликом и на небольшие деньги купить долю сразу в 500 компаниях. Ну или в 50 облигациях. 

Я общаюсь на форуме американских 40-летних пенсионеров (а это сверхдолгосрочные инвестиции длиною в десятилетия), и если предложить к обсуждению тикер какой-то отдельной компании – тебя сначала не поймут, а потом покрутят у виска. Обсуждают там только отличия секторальных ETF и особенности управляющих ими компаний. Оно и понятно, купив долю в ETF Vanguard S&P500, вы будете платить 0,03% в год комиссионных. Так, с каждой сотни тысяч долларов, вложенной сегодня, вы заплатите комиссию $650 за 10 лет уже с учетом того, что рынок вырастет, ну возьмем смело, на 9% в год.

Кстати, невероятной авантюрой считается зайти процентов на 10 от пенсионного портфеля в ETF на «Развивающиеся рынки» (где наша Россия составляет ~4%). 

Ну что ж, посмотрим, что предлагается нам на российском рынке.

Обзор российских ETF и почему я от них отказался.



Из 29 фондов 3 подходит мне под мои цели (инвестиция в индекс S&P500). Комиссия примерно одинаковая – 0,9-1% в год. Казалось бы, так мало! Меньше процента, надо брать, что тут думать, зачем голову ломать над сбором акций самостоятельно! Но давайте посчитаем, сколько же комиссионных я заплачу за 10 лет с учетом роста рынка. Вот Калькулятор для расчета комиссий (в телеграме выложил его же в Excel'е, тут файл нельзя прикреплять), где вы можете проверить, как сильно влияет комиссия на итоговую стоимость. Вводите свои параметры, оценивайте разницу. При комиссионных в 0,9% я заплачу за 10 лет $18836! У меня нет лишних 18 тысяч долларов с каждых 100 тысяч, а у вас?

Обзор российских ETF и почему я от них отказался.

Вот и приходится покупать акции по отдельности. А там глядишь, меня все-таки ситуация вынудит завести аккаунт в IB, чему я пока сопротивляюсь, оставляя брокерский заработок с меня в России.

Не забудьте подписаться на меня в Telegram! Еще больше полезного контента — всё ещё впереди. Вбейте в поиск в telegram: @finindie

85 Комментариев
  • Поликарп Брусникин
    05 сентября 2019, 13:37
    в чем проблема открыть счет в IB?
      • Поликарп Брусникин
        05 сентября 2019, 13:46
        Finindie, дорого? с 60 тыс$ примерно 5-7$ комиссий. Может наши етфы и дешевле брать, но по ежегодным комиссиям за управление выйдет точно дороже.
        Даже нужно через ЛК в интернет-банке пополнять. Время — как обычный перевод банковский.
          • Поликарп Брусникин
            05 сентября 2019, 13:53
            Finindie, тут надо считать. либо отдавать 10$ либо платить 0,9% ежегодно.
            Мне всякие финексы даром не нужны. Но выбирайте сами
          • Александр Кашин
            05 сентября 2019, 15:30
            Finindie, как вы собираете индекс из американских акций? Их очень много в индексе, замучаешься покупать. Или вы только часть берете из индекса?
          • Lgner
            23 сентября 2020, 08:11
            Finindie, получается, за год вы внесли $12 тысяч?
            А всего портфель на сколько вырос за этот год?

        • Cheshire Cat
          05 сентября 2019, 14:09
          Биотехнолог, а какие банки используешь для ввода/вывода по IB?
          • Поликарп Брусникин
            05 сентября 2019, 15:40
            Cheshire Cat, заводил только 1 раз по крупному через Ситибанк, комиссия была 150$.
            Второй раз планирую заводить через росбанк, комиссия 1500р.
            Рубли если заводить то вообще без комиссий.
            Выводил и в Сити и в Росбанк.
            • Cheshire Cat
              05 сентября 2019, 16:59
              Биотехнолог, ну вот да, рубли типа дешевле. Присматоиваюсь к Тинькову и Открытию. Но может еще есть кто. С Сити странно, ведь счета у IB как раз в Сити, почему же вообще комиссия…
              • Поликарп Брусникин
                05 сентября 2019, 17:08
                Cheshire Cat, обычные тарифы на межбанковский перевод. Вы же третьему лицу переводите, а не между своими счетами.
  • Поликарп Брусникин
    05 сентября 2019, 13:43
    таблица не читабельна, нужно в другом формате размещать
  • Excessreturn
    05 сентября 2019, 13:45
    Чтобы сравнивать пифы (mutual funds), етф, бпиф надо брать все издержки, то есть и ежегодные расходы, и спреды при покупке и продаже, и комиссии при входе/выходе. В противном случае картинка будет сильно искаженной и не корректной. А так всё-таки рекомендую сначала почитать профессиональную литературу по etf, чтоб разобраться в тонкостях этого инструмента.
      • Excessreturn
        05 сентября 2019, 13:53
        Finindie, возможно, это иллюзия. А так вот, например, простенькая статейка о влиянии спреда:
        www.marketwatch.com/story/some-etfs-cost-you-more-than-1-to-trade-2019-07-17
          • Excessreturn
            05 сентября 2019, 14:44
            Finindie, обычно чем менее развитее рынок, тем хуже с комиссиями и спредом. В терминале по fxus (msci usa) сейчас доходит до 0,2%. По спредам и комиссиям на s&p500 на основные etf инфо тут:
            seekingalpha.com/article/4267102-comparison-s-and-p-500-etfs-spy-ivv-voo
    • rm rm
      05 сентября 2019, 15:46
      Ещё не учтена такая важная вещь как ЛДВ, льгота на долгосрочное владение. А это 13% от всего роста. В случае с зарубежными бумагами на IB, нам доступно что-то подобное? Или все просто исходят из того, что работая с зарубежным брокером налоги можно особо не платить.
      • Александр Кашин
        05 сентября 2019, 15:52
        rm rm, да, было бы интересно сравнить, что выгоднее: льгота 13% или меньшая комиссия ETF
          • Андрей
            06 сентября 2019, 02:33
            Finindie, а при владении VOO более трех лет разве нужно платить налог с прибыли?
        • Александр non
          06 сентября 2019, 11:20
          Александр Кашин

          На интервале 1-5 лет (например на этапе накопления средств для получения статуса квалифициованного инвестора, или суммы, позволяющей не платить комиссию за неактивность в IB) выгоднее формировать портфель на основе ETF FinEx на мос.бирже.

      • UnembossedName
        05 сентября 2019, 16:44
        rm rm, ну американские акции можно покупать на СПБирже и получать льготу.
        Также некоторые брокеры дают доступ на СПБиржу с ИИС.
        А так, получается, если держать 10 лет без сделок, и скажем рост рынка на 8% годовых без дивов, то результат получается где-то 7.2% годовых, если вычесть 13%.
        Если взять БПИФ(ETF) с комиссиями в районе 1%, то тож на тож выходит.

        Если период 20 лет, то преимущества низких комиссий дадут о себе знать.
        Кстати, не знаю, как там ситуация по дивам, какие налоги с них платятся, может там тоже разумнее подбирать дешевые фонды с реинвестированием дивидендов.
        • rm rm
          05 сентября 2019, 16:50
          UnembossedName, может на СПБ биржу рано или поздно завезут зарубежные ETF. Хотя бы для квалов. Это была бы бомба.
            • Александр Кашин
              05 сентября 2019, 17:04
              Finindie, не завезут. Право торговать ETF на какой то бирже должно быть прописано в уставе этого фонда. А они знать не знают СПБ.
              • UnembossedName
                06 сентября 2019, 09:04
                Александр Кашин, а это точно? Просто первый раз слышу. Так то вообще на правду похоже.
          • UnembossedName
            06 сентября 2019, 08:57
            rm rm, запрос такой есть, рано или поздно они это сделают.
            Но некоторые ETF для квалов уже есть на СПБирже вроде как.
            Но «к организованным торгам» они не допущены, соответственно ЛДВ по ним не получить.
            https://investcab.ru/ru/otc_market/navigator/
  • Владимир Кипр
    05 сентября 2019, 14:09
    «форуме американских 40-летних пенсионеров» — это вы Seeking Alpha имеете ввиду?   Если нет, то подскажите пожалуйста,  что это за форум.
      • Александр Кашин
        05 сентября 2019, 15:27
        Finindie, можете ли вы посоветовать какие-то конкретные посты или ветки на этом форуме? Очень большой и сразу трудно понять, что читать.
          • Александр Кашин
            05 сентября 2019, 17:01
            Finindie, странно, но не нашел такого пользователя http://www.early-retirement.org/forums/members/list/r17.html
             Кул стори была бы интересной
      • Alex
        05 сентября 2019, 16:22
        Finindie, https://www.bogleheads.org/ почитайте тогда )
  • Кира17
    05 сентября 2019, 14:20
    Тинькофф не берет годовую комиссию за ETF.
    • UnembossedName
      05 сентября 2019, 14:44
      jimmy666z, комиссия зашита в цену самого ETF
    • tim tim
      05 сентября 2019, 15:21
      jimmy666z, Тут предлагал Мовчан Тинькова в президенты, после пухло
  • UnembossedName
    05 сентября 2019, 14:43
    В БПИФах на российские акции есть налоговая фишка, которая при нынешней дивдоходности нашего рынка делает его таким же дешевым.
  • alx4ever
    05 сентября 2019, 14:57
    спасибо за табличку
  • rm rm
    05 сентября 2019, 15:37
    FXKZ комиссия 1.39%, а не 0.9%, как указано в таблице. Доверие к такой таблице сразу улетучивается, одну ошибку сходу нашёл, а сколько там ещё осталось?
  • Атласов Михаил
    05 сентября 2019, 15:59
    купил FXMM комиссия 0,49 % это годовых и ли разовая при сделке , а удерживает кто? или еще надо брокеру и бирже заплатить 0,025 и 0,01, а 0.49 % как удерживает что значит вшито ?  допустим продал за 1550 минус 0,49 % от этой суммы ? 
      • Юрий Гадалов
        05 сентября 2019, 17:54
        Finindie, «откусывают» от стоимости чистых активов фонда (СЧА), а не конкретного пая (акции). По сути 0,49% это общая недополученная доходность всего фонда не более. В примере с FXMM, если его годовая доходность в районе 7% (в рублях), то вы получите за этот же период 6,51%.
  • InvestorNaDolgo
    05 сентября 2019, 16:03
    Самостоятельно если покупать акции — будете также платить комиссии и иметь налоговые последствия. Также у ПИФ есть льготы по налогам с дивидендов.
      • InvestorNaDolgo
        05 сентября 2019, 16:59
        индексное инвестирование подразумевает периодичкскую ребалансировку. Например индекс мосбиржи — раз в квартал.
          • Александр Кашин
            05 сентября 2019, 17:09
            Finindie, а ребалансировку планируете делать: акции, облигации?
          • InvestorNaDolgo
            05 сентября 2019, 17:24
            я Вам пояснил, что комиссии в etf не такие и уж большие. По идее, Вы можете вообще ничего не покупать и не ребалансировать. Тогда комиссия 0. Также не советую Вам пытаться сделать лучше, чем индекс мосбиржи. Это слишком амбициозно.
  • Атласов Михаил
    05 сентября 2019, 16:04
     про имхо лучше рубли в IB Россбанк комиссию за перечисление  на  свой счет ИБ не берет в рублях, а конвертация в баксы там какая ?  я как помню порог 100 000 баксов актив  без комиссии (допустим евробонд купить и ждать кризиса ) комисс какой будет? с переоценки валюты надо надо платить или только по факту продажи? смущает меня ИФНС наша доблестная пр любом шухере нагнут до 75 % от перевода в случае введения режима диктатуры, сразу статью нарисуют типа как за касание головы силовика 5 лет  
  • usikpa
    05 сентября 2019, 17:01
    «Так, с каждой сотни тысяч долларов, вложенной сегодня, вы заплатите комиссию $650 за 10 лет уже с учетом того, что рынок вырастет, ну возьмем смело, на 9% в год.»




  • krolix
    05 сентября 2019, 18:32
    Ну, FXIT, FXCN не имеют альтернатив, тут переплата разумна.
    FXRL — я взял в портфель с ребалансировкой. Я прикинул — готов я заплатить 9к с 1млн рублей в год, чтобы не набирать 20 акций для псевдоповторения индекса? Лично меня это устраивает, тем более это меньше одного стопа по ТС. Если бы не было ребалансировок и я вкладывал в ETF более половины капитала — уже задумался бы. Тут кому как разумнее кажется.
    • Андрей
      06 сентября 2019, 02:30
      krolix, а почему не хотите купить отдельно 20 акций и зачем стопы?
      Даже на тарифе дневной Финам это выгоднее. Если смотреть на 5 лет, то уже существеннее. Согласен что FXUS и другие зарубежные индексы сложно повторить, но почему российский не повторить?
      • krolix
        06 сентября 2019, 10:28
        Андрей, я про стопы по спекулятивным ТС, что 1 стоп сопоставим с годовой комиссией за fxrl, который я купил. Не люблю, когда много бумаг в портфеле — ощущение хаоса, и при падении-росте на 10% часть индекса докупаю-скидываю, с одной бумагой это делать проще, чем с 20тью
      • krolix
        06 сентября 2019, 10:32
        Андрей, по поводу комиссии — ушел ММ из стакана — котировки задернулись на 1% — продал, потом, когда вернулся, докупил обратно. За этот год так делал на fxrl и fxit по разу, актив неликвид, задерги бывают, но не всегда объем наливают
  • ivanych
    05 сентября 2019, 18:49
    Поправьте, пожалуйста, качество картинки, все расплывчато
  • Michael
    05 сентября 2019, 20:15
    Да, expense ratio у российских ETF очень высокий. Согласен с автором, что на длинной дистанции комиссии много прибыли сожрут. В США индексные ETF = 0.05%, самые высокие комиссы обычно у REITs (фонды недвижимости) = 1.5%. Однако, если нужна exposure к рынкам Китая, Германии, Австралии и т.п., то без этих ETF это будет очень сложно для простого инвестора.
  • Вадим (АА)
    05 сентября 2019, 20:35
    Дивов там нет? Расчитываете только на рост? 
    • Michael
      05 сентября 2019, 21:27
      Вадим (АА), дивы там реинвестируются. Только рост.
      • Вадим (АА)
        06 сентября 2019, 19:33
        Michael, дак там что то и роста то нет или ошибаюсь? 
        • Michael
          06 сентября 2019, 20:13
          Вадим (АА), где-то есть, а где-то нет. Моя позиция в FXGD («золотой» ETF) на 15% выросла за последний месяц, например. Что-то немножко упало. Я не спешу, у меня длинный горизонт инвестирования.
  • Врач-бондиатОр
    05 сентября 2019, 21:05
    Чтобы копировать индекс нужно слишком много денег, поэтому на сегодня альтернативы ETF я не вижу. Кроме того, не уверен что можно саму сделать аналог весьма полезных FXMM или FXRB. Сам я работаю с ETF с конца марта этого года  — пока доволен, так как за демократическую сумму можно собрать вполне приличный портфель.
    Что касается IB, то для меня там слишком высокие тарифы. Нужно еще учитывать напряженку с Западом — переводы с/на счет могут прикрыть. 
  • dennet
    05 сентября 2019, 21:57
    а подскажите если не сложно, на каком форуме вы общаетесь по зарубежным ETF? спасибо.
  • Андрей Севченко
    06 сентября 2019, 12:56
    Finindie, классно бы туда добавить еще ориентировочную доходность по мнению самих организаторов ETF, это тоже обычно в открытом доступе они выкладывают, более менее на неё тоже можно ориентироваться
  • Whispered
    15 октября 2019, 15:24
    Не смог автору написать в ЛС, но руки чешутся облегчить жизнь для последующего сбора данных по ETF. Есть ресурс https://rusetfs.com/, который занимается агрегацией данных на постоянной основе.
  • Semenovich
    19 декабря 2019, 19:07
    вот тут можно посчитать что выгоднее американские ЕТФ или российские с учетом налоговых льгот. Стокапер калькулятор 
    • mail22
      25 июня 2020, 14:38
      Semenovich, 
      неожиданные результаты, получается что IB не выгодно?

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн