Часто встречаю попытки гадания того, в какую сторону пойдёт цена с помощью странных линий на графике, всевозможных облаков Ишимоку и прочих вил Вульфа, как-будто на астральный форум или вовсе на шабаш попал. В принципе, вы и дальше можете гадать, но финансовая индустрия вряд ли будет вам объяснять, на чём конкретно в этом гадании вы сделаете деньги, гораздо выгоднее склонить вас к рисованию красивых картинок на графике, чтобы вы продолжали закапывать там свои деньги. Это гораздо веселее математики, статистики, анализа отчётности, ежедневного чтения новостной ленты, зачем думать головой, когда всё и так проще простого — цена либо движется вверх, либо вниз и надо либо купить, либо продать. Азино три топора, началась игра… С таким подходом вас на дистанции ждёт разорение.
Бессистемная торговля рано или поздно обнулит ваш счёт.
Организация системы, приведение мыслей и эмоций к определённому порядку ведёт к сглаживанию кривой на вашем графике доходности и повышению её угла наклона. Эта система подразумевает интеллектуальное усилие и повышение устойчивости психики, это скучный и нудный процесс, который не очень похож на развлечение. Зарабатывание денег вообще сомнительное развлечение.
Хорошо, система-то здесь причём?
Предположим, вы пытаетесь торговать каждый день, потому что в этом случае совершаете больше сделок и, теоретически, можете получить большой доход, но вам мешает всевидящий кукловод, либо вы просто ещё не нашли священный Грааль, о котором знают гуру рынка, но почему-то никому о нём не говорят. Сегодня у вас плюс, завтра минус, потом несколько дней подряд плюс, снова минус… вы потратили гору времени и остались в нуле, в чём дело? Попробуем спроецировать эту ситуацию на некоторую дистанцию и вообразить сферическую систему в вакууме, в рамках которой вы терминатор и зарабатываете буквально каждый день.
Чтобы торговать внутри дня, вам нужен ликвидный и в меру предсказуемый биржевой инструмент, пусть это будут обыкновенные акции Сбербанка. Сколько можно на этом заработать? Возьмём 4 случайных дня в месяце и измерим максимальную амплитуду колебаний цены в каждом из них:
В среднем, если учесть комиссии и проскальзывание, идеальная торговая система может дать вам доход 3% в день в этой бумаге, сказочная перспектива. Ключевое слово — идеальная. Какова вероятность того, что вы буквально каждый день сможете покупать и продавать по лучшей цене, точно зная при этом верное направление? Будьте честны перед собой, шансы ничтожные. Допустим, вас это не останавливает и вы решили искать тот самый Грааль. Поиски неизбежно приведут вас к следующему:
1. Вы не можете точно предсказать движение цены в будущем, все точные ответы в вашей жизни изменятся на «возможно» и «маловероятно».
2. Вы обнаружите прямую взаимосвязь между отношением числа прибыльных сделок к убыточным и отношением риск/прибыль.
3. Вы потратите 80% сил и времени на поиск вашего Грааля впустую — принцип Парето.
4. Статистика успешных торговых роботов продемонстрирует в лучшем случае 60% вероятность прибыльной сделки, либо моментальные просадки, несовместимые с маржинальным кредитованием. Иными словами, вы всё равно в определённой степени будете угадывать цену:
Изменив тактику, вы наконец перестали разглядывать галлюцинации в хрустальном шаре и начали использовать содержимое своей черепной коробки, отлично. Поскольку вы реагируете на рынок, а не предсказываете его, цена уже пройдёт определённую дистанцию, прежде чем вы примете решение. Учитывая возможные гэпы на открытии рынка, эта дистанция может составить 1%, у вас в запасе есть ещё 2% от максимальной амплитуды, которые вы можете заработать, в этом случае при подкидывании монетки ваш максимальный риск это 1%, чтобы в случае ошибки вы смогли заработать хотя бы ещё 1%. Однако, опыт подсказывает вам, что вероятность прибыльной сделки далеко не всегда 50%, поэтому нужно изменить соотношение риск/прибыль, чтобы получить положительный финансовый результат. Вы получаете прибыльную торговую систему, чудо свершилось. Хотя нет, не свершилось — вас обогнали инвесторы, которые просто давно купили акции и даже не пытались ими торговать. Вовсе необязательно торговать буквально каждый день, чтобы заработать хорошие деньги. Звучит просто, но придётся потратить много сил, чтобы это осознать.
Если торговая система проиграет Buy&Hold, зачем её тогда создавать?
Чтобы перестать заниматься конспирологией и увидеть важные вещи, о которых мало кто станет рассказывать. Чтобы рано или поздно создать более успешную торговую систему. Чтобы снизить риск и перейти из интрадея в свинг-трейдинг. Чтобы начать думать, анализировать, чтобы проецировать свои действия хотя бы на незначительную дистанцию. Например, вам сказали, что успешные трейдеры торгуют только в первой половине дня, потому что в это время рынок более волатилен, вы снова выбрали Сбербанк и решили поиграть в рулетку. Каждое утро открываетесь в лонг, в час дня закрываетесь и так 3 с лишним года подряд:
Может надо перевернуться? Может и надо, но шортить на каждом открытии тоже не вариант:
Оказалось, рулетка на открытии зло, вы сохранили время и деньги, потому что создали простой алгоритм и попробовали проанализировать ситуацию на отрезке времени. Могли бы дальше сливать деньги, слушать аналитиков и наступать на грабли. Моделируя и автоматизируя различные торговые ситуации, вы быстрее поймёте, что нужно ограничивать риск, что нельзя пирамидиться вниз на плечи, что комфортная цена это не лучшая цена, что терминал можно закрывать после открытия позиции, что вы не конченная лошара. © Тимофей Мартынов
Думайте, включайте голову, получайте щедрое вознаграждение за свои усилия.
Уровень поддержки это ценна ниже которой начинаются убытки, большого количества трейдеров и они кроют свои убытки двигая цену в низ.
Если вы даже базовых вещей не понимаете то о чем дальше можно говорить?
Евгений, убедительно вещаете.
Почти вступил в клуб теханализа.
Не хватает одной мелочи: результатов торговли технического аналитика.
Покажите всем нам как надо зарабатывать при помощи галочек и палочек на графике.
Продемонстрируйте свою кривую доходности.
а шнурки не надо погладить?
результаты имхо у людей есть только зачем они будут их показывать и вообще что-то кому-то доказывать
автор имеет право на свое мнение, другие имеют право на мнение по поводу его мнения
qxr1011, проблема в том, что развелось дофига мнений.
Совершенно безосновательных.
Зачастую в них нет даже простой логики.
Поэтому пора вводить ответственность за базар(простите за сленг).
А иначе утонем в океане пустых мнений.
каждый высказал свое мнение и всё
но вы кстати не спросили автора блога показать стейтменты ...
раз у него не работает значит он прав? :)
qxr1011, может и не зарабатывает, но направление движения указывает верное.
Системное и перспективное.
По сути это аналог научного подхода.
В этом мире больше опереться не на что.
какие есть альтернативы для трейдера?
qxr1011, для обычного трейдера альтернатив нет.
В перспективе 1-2 года он сольёт все свои деньги.
У тех, кто знаком со статистикой и теорией вероятностей шансы имеются.
Здесь работает старое правило: «Если метод общеизвестен, то он бесполезен».
Так что вариант только один: «Углубляться в математику, строить модели и тестировать их на истории».
вы имели ввиду обычного человека..
у него нет работающего метода и ему крышка
причем здесь обычный трейдер (человек живущий с трейдинга)?
ок, но математик и статистик не цену ли изучает, не объём, и не их ли производные ?
но ведь это же ТА !
и все что они делают тоже ведь можно выразить графически...
что нового предложил постер ?
qxr1011, поясняю.
Математик не изучает цену.
Первое, что делает человек знакомый с математикой — это пытается представить ценовой ряд в ином виде.
В таком, чтобы можно было обрабатывать его мат. методами.
Например приводит его к стационарному или квази-стационарному виду.
Это принципиально иной уровень нежели ТА.
Примерно как пытаться подсчитать площадь под кривой подручными инструментами или взять интеграл.
Толпа совершает одинаковые действия, изучая график цены.
И поэтому неизбежно теряет деньги.
Здесь как и в любой другой сфере правит интеллект и настойчивость.
Ну и оригинальность.
qxr1011, ну хорошо.
Приведу ещё более очевидный пример, демонстрирующий разницу в интеллекте проигрывающей толпы и выигрывающих одиночек.
Толпа быстро строит ракету из дерева не имея даже базового понятия об аэродинамике.
Строит, садится внутрь и летит… прямиком в ад.
За премией Дарвина.
Профессионал изучает все необходимые области для постройки ракеты.
Проектирует отдельные её части, моделирует их поведение в программе.
Собирает в узлы, снова моделирует.
Строит эти узлы, испытывает в реальности.
Собирает ракету, опять тестирует.
И если всё нормально, то сам летит на ней.
Но сначала летит собака.
По сути первый подход — это голимое самоубийство.
Что мы и видим у 98% участников рынка.
А второй даёт шанс.
Не гарантирует успеха, но этот путь единственно возможный.
Можно взять другую аналогию.
Толпа до посинения складывает, а человек на более высоком уровне использует умножение.
OP ведет речь о неадекватности ТА, обосновывая это тем, что толпа, играющая по нему, теряет… :)
qxr1011, выше пояснил почему толпа теряет.
Потому занимаясь ТА, она совершает одинаковые, примитивные действия.
В силу лени и низкого интеллекта.
ТА привлекает своей простотой.
Чем и пользуются гуры с брокерами.
За неделю курсов внушая новичку, что он бог рынка.
Если бы вместо потери денег на кону стояла жизнь, то неофит готовился совсем иначе.
Если бы ему доступно объясняли, что он идёт не в казино, а в колизей.
И вернутся от туда только самые сильные.
Правда мяса тогда бы стало поменьше.
И доходы профи упали.
Допускаю, что могу ошибаться.
Но почти за 10 лет в этой сфере не обнаружил подтверждений эффективности ТА.
Написав при этом кучу роботов.
Уровень поддержки это ценна ниже которой начинаются убытки, большого количества трейдеров и они кроют свои убытки двигая цену в низ.
Евгений, Герчик давно ничего не торгует.
Он семинарит и раскручивает свою форекс кухню.
Ну и бздит про ни единого убыточного месяца.
Евгений, Герчик ответил мне нечто схожее.
Когда перед записью на его курс попросил стейтмент.
Чтобы убедиться, что убыточных месяцев нет.
После чего туман рассеялся… вместе с Герчиком.
https://smart-lab.ru/blog/529747.php
Евгений, штука в том, что доказательств у Герчика нет.
А они должны быть раз он продаёт семинары.
Ибо обмениваются его навыки(которые нужно подтверждать) на деньги ученика.
По факту мы имеем голимый развод, поскольку люди платят за пустые обещания.
Про раскрыть глаза и проверить заливайте глупым новичкам.
Если я буду верить и платить каждому проходимцу, то ни денег, ни времени не хватит.
Обмен должен быть равноценным !!!
Умеешь торговать и хочешь за это деньги, доказывай свою компетентность.
Если нет, то на*ер с пляжа.
Касательно результатов.
Не нужно присылать колбасные орезки(одиночные сделки).
Статистически они ничего не значат.
Трейдер познаётся на дистанции.
Стейтменты за год и более — это показатель.
согласен
и такого бреда здесь пишут всё больше и больше
а анализировать думать и заниматься самоорганизацией нужно в рамках какого-то вида анализа
их всего два — фундаментальный и технический ...
фундаментал трейдеру не подходит
остается технический
Возможно поэтому я так и не понял о чем ваш пост.
Кстати, с инвесторами, «тупо купившими и умно обогнавшими» вы заблуждаетесь. Это не полностью справедливо даже на рынках акций, а уж на остальных рынках и вовсе…
Вам разве сказали что в первой половине дня рынок растет (падает)?
Исходное предположение — повышенная вола в начале дня.
Автор подменяет на предположение о положительном (отрицательном) смещении и опровергает уже свое.
Повышенная вола в первой половине дня != положительному (отрицательному) смещению цены.
Правильно опровергая исходную гипотезу можно было протестировать трендовость от открытия с удержанием до конца дня или там какую корреляцию приращений 5минуток в первой половине Vs вторая половина, было бы вообще наукообразно.
Гипотезы нужно проверять, но не надо проверять свои фантазии относительно исходной гипотезы.
quant_trader, да, проверка была не совсем выдвинутой гипотезы) Это нам понятно, но как понимаю, статья больше для ручных и начинающих трейдеров(тем кто занимается алго, это не нужно объяснять и доказывать). И этот пример, должен показать, что гипотезы гораздо эффективнее проверять запрограммировав их.
В общем со всем согласен, и полностью поддерживаю, что нужно всегда автоматизировать и проверять свои гипотезы, иначе никак(за некоторыми исключениями). Добавлю, что если система зарабатывает как Buy&Hold или возможно хуже, это не значит что система плохая. Нужно еще оценить просадки, корреляцию с индексом, понять инвестиционные цели и возможности системы. Тогда можно решить, оставить или выкинуть)
Вообще Сбер это cherry picked акция с 2008 года, если гипотеза не работает на портфеле топ ликвидов надо бы обосновать по каким критерием отбирать Сбер чтобы вовремя переложить в следующий. А то на левой то части графика все понятно :)
Это и имел ввиду.
А вторую часть, что то не понял.
Я ставлю вот какой вопрос — если гипотеза характерна для фондовых инструментов то она работает на топ ликвидах акций (Сбер, Газп, Лук итд). Или хотя бы на портфеле (с разными результатам по отдельным акциям).
Если же она работает только на Сбере то нужны какие то критерии почему мы считаем что именно Сбер является такой особенной в топ ликвиде акций фишкой что для него применимы отдельные, заточенные именно под него гипотезы. У меня таких критериев в формальном плане нет.
Просто обычно нормальные научные исследования идут по портфелю отобранному по формальным критериям типа топ10 ликвидов или там капы. А тут мы строим стратегии на отдельной фишке. Мне не нравится, хотя приходится так делать. Брюзжание короче.
Вывод неверный. После гэпа эти «3%» могут начать отмеряться в противоположную сторону.
-----------
Вообще копать статистику ежедневной торговли СБ — плодотворная идея.