Александр Силаев
Александр Силаев личный блог
18 июля 2019, 13:38

Недвижимость без прикрас (памятка новичкам)


Особенность русских метров. – Недвижимость в голове. — Глобус за сто лет. – Понемножку будет много.

------///------

 

     Продолжаем большие куски о вечном. Про недвижимость не писал, и может больше не буду. Так, два слова — самое очевидное («памятка новичкам» как бы указывает, что специалисты по теме могут не волноваться — это не для них).

     Первое, что надо понимать про недвижимость: от грустного сходства с коммодити (как-то золото, серебро, нефть, тушенка) ее отличают только рентные платежи. Нет аренды – нет доходности.

      Недвижимость, не сдаваемая в аренду, это актив с отрицательной доходностью.

     В России этот факт смягчен фантастически низким стартом, но по миру это видно. В начале 1990-х годов у нас почему-то не было ценности квадратных метров. Импортную видеодвойку (телевизор + видемагнитофон, если кто забыл) с небольшой доплатой меняли на подержанную «тойоту», а ее, уже без доплаты, можно было обменять на «однушку». Пару тысяч долларов можно было конвертировать в квартиру, по крайней мере, в провинции. С этого все и началось. Отсюда общероссийская иллюзия, что «недвижимость всегда дорожает». Иллюзия построена на эмпирических наблюдениях, но четверть века в нетипичной стране – не лучшая выборка для таких обобщений.

     Россиянам задавали два вопроса, какое вложение они считают: а). самым прибыльным, б). самым надежным. С разгромным счетом в опросе побеждает недвижимость. Но только в опросе.

 

 Недвижимость без прикрас (памятка новичкам)

 

      Мы поняли, как обстоят дела в голове, а вот так они обстоят в реальном мире? Есть авторитетнейший бюллетень Credit Suisse. Они посчитали это за нас. Так вот…

     Если взять недвижимость саму по себе, без ренты, без налогов, без издержек – на вековом интервале это вложение под размер инфляции.

      Но давайте добавим все, что надо добавить, и прикинем, хотя бы примерно. Вероятно, аренда перевесит остальное пункты, но насколько? Сама по себе аренда в развитых странах, где защищены права собственности, отлажена инфраструктура, нет угрозы войны и революции, дает от 2 до 5% годовых, в среднем 3-4%. (по данным 1profit.wordpress.com/с-какой-инвестиции-стоит-начинать/недвижимость/рейтинг-84-стран-по-доходности-инвестир).

      Причем в странах, где жить и чем-то владеть опасно, доходность может быть сильно больше, в пределах 5-8%. В Африке, в Латинской Америке. Но вряд ли инвестор, выбравший для вложений криминальную или социалистическую страну (а лучше два в одном, например, Венесуэлу), в среднем, по итогам своей жизни, заработает больше.

      Еще более скромные цифры приводит газета «Ведомости».

      «В последние годы в крупных городах Европы цены на жилье росли быстрее арендных ставок, и доходность от сдачи недвижимости снижалась. По данным сайта Wohnungsboerse.net, в Германии средняя доходность квартир площадью 60 кв. м уменьшилась с 4,4% в 2011 г. до 3,7% в 2016 г. На самых ликвидных рынках этот показатель еще ниже. Например, в центре Мюнхена жилье приносит лишь 2,0–2,5% годовых. Аналогичная ситуация в Вене (2,7%), Лондоне (2,6%), Париже (2,5%) (vedomosti.ru/realty/blogs/2017/06/26/695069-nedvizhimost-evrope-maksimalnuyu-dohodnost)

      Теперь вопрос, сколько от 3-4% останется? Посмотрим на 20-30 стран, популярных среди инвесторов в недвижимость, преимущественно европейских. Данные с сайта tranio.ru.

      Во-первых, налоги на сам арендный доход. В отличие от России, в мире он обычно строго собирается и может доходить до 50%. В среднем это около 20%. То есть сразу минус почти 1% годовых. Далее, налог на прирост стоимости самой недвижимости. Не важно, что реальная доходность будет на уровне инфляции, налог возьмут с номинальной, как разницей между ценой покупки и продажи. В Европе ставка этого налога колеблется от 10% до 50%, в среднем 20%. И даже если ничего не продавать, эту цифру стоит учитывать, считая свои капиталы. Дом стоит на столько, сколько вам за него заплатят, а столько, сколько вы за него получите.

     Далее, ожидаемую доходность сразу стоит уменьшить на налог с покупки. Где-то он 0.1-0.2%, где-то доходит до 10-20%, в среднем по Европе 3-4%. В некоторых странах его нет. Но, как правило, он есть везде, просто называется «регистрационный сбор», и в среднем тянется к тем же 3-4%. Обычно в стране платят либо «налог с покупки», либо «регистрационный сбор», но в некоторых платят и то, и то. Но помимо этого, существует и третий способ взять денег с покупателя! Это НДС, в некоторых странах он есть, в некоторых нет, но там, где есть, это обычно сразу 20%. (tranio.ru/articles/countries_taxes/).

     Но налоги – это еще не все. Расходы на ЖКУ, как минимум, сопоставимы с российскими в районе 1% в год. Далее, амортизация. В России квартиры все еще иногда «дают» (при сносе аварийного жилья, например), но на планете часто считается, что когда твой дом покосится, ты сам его снесешь и купишь новый. Положим еще 1% на амортизационные отчисления. Если мы хотим сдавать недвижимость в аренду, у нас будет дополнительная амортизация – на частый ремонт, положим 0.5%. Давайте еще учтем (для сомнительных регионов планеты) отчисления как бы в страховой фонд от черного лебедя. Для Лондона, так и быть, отчислять не будем, но в целом для планеты это лучше учесть. Затопления, возгорания, обстрелы вражеской артиллерии (не смейтесь, но кто мог в 2013 представить себе «бомбардировки Луганска»?), а также риски юридические – например, покупка квартир с замутненными правами собственности. Положите на этот пункт столько, сколько подскажет интуиция. Еще учтите простои – недвижимость сдается не все время.

     А от нашей аренды вообще хоть что-то осталось? Вряд ли более 1-2% годовых. Иногда минус 1-2%, как повезет.

     Почему мы считаем средние цифры по миру за столетие? А не то, как это обстоит в конкретной стране (вероятно, в нашей) в конкретное время (в ближайший год)? Если бы принимали конкретное решение – конечно, смотрели бы конкретные условия здесь и сейчас. Но сначала важнее понять, как оно устроено вообще. Потому что любое «здесь и сейчас» будет стремиться к этому «вообще», если дать ему достаточно времени. И если думать не о конкретном инвестиционном решении, а о жизненной стратегии, например, «стану раньте и разбогатею» — лучше учесть самые общие данные, какие только есть. Жизнь длинная. В итоге она окажется ближе к этим данным, чем к ближайшей осени в Москве или Красноярске.

      …Ну а как же случаи, когда «моя коммерческая недвижимость отбивает инфляцию и принесла за год 13% ренты?». Что, так не бывает? Отлично, так бывает. Но это надо уметь. Чтобы кто-то вложился в коммерческую недвижимость под 13% годовых, должно быть и те, кому то же самое намерение принесло минус 13%. Можно найти ЗПИФ, который за клиентский миллиард купит метры, которые по рынку стоят 500 миллионов. Полмиллиарда растворятся в воздухе, сколько это будет в процентах? Минус пятьдесят? Потом вам будет пять лет капать какая-то рента, но вместо обещанных 15% только 5%. Потом вы обнаружите, что даже с учетом ренты инвестировали под минус.

      И это не худший вариант. Можно найти посредника, который найдет вам рентную недвижимость за границей. Потом окажется, что вы купили номер отеля, который еще не построен. Или построен, но вы переплатили в два раза, там никто не хочет жить, и вы должны еще доплатить за «содержание». А казалось бы, что может быть надежнее? Самый надежный класс активов, самая надежная страна, допустим, Англия… Увы.

      Везде, где разыгрывается премия за знания и умения, параллельно разыгрывается штраф за их отсутствие.  

     
И неважно, в какой сфере: правило универсально.


***  

          На всякий случай, моя группа в ВК про биржу: vk.com/dengi_bez_durakov

          вторая группа, про мышление: vk.com/filosofia_bez_durakov

          блог и автоследование на Comon: https://www.comon.ru/user/voldemort/profile/

          Агрегатор аналитики. Собирается инфа с сотен источников. Поэтому из массива получается сигнал по инструменту. И да, это реклама:     u.to/m8elFQ

35 Комментариев
  • Алексей Иванов
    18 июля 2019, 13:50
    Фискалы любят недвиж., искать не надо, начисляй себе
  • Geist
    18 июля 2019, 14:03
    Далее, налог на прирост стоимости самой недвижимости. Не важно, что реальная доходность будет на уровне инфляции, налог возьмут с номинальной, как разницей между ценой покупки и продажи. В Европе ставка этого налога колеблется от 10% до 50%, в среднем 20%.

    Цифры безбожно завышены. Во-вторых, почти во всех странах есть временной лимит владения недвижимостью (обычно 3-5 лет), по достижении которого налог с продажи не взимается.

    Ну и — раскладывать на век вообще-то неверный подход. У недвиги есть спады и взлеты, если говорить о ней именно как об инвестиции, инвестор должен их отслеживать. Точно так же, как он отслеживает курс акций.
      • Geist
        18 июля 2019, 14:18
        Александр Силаев, 
        Недвига — не сладкая вечнозеленая и вечно растущая плюшка, как кажется, см. опрос, миллионам россиян…

        С этим я абсолютно согласен. Опрос показывает отсутствие финансовой грамотности + нюансы России, где деньги часто и резко могут обесцениваться. Вот люди и цепляются сознанием за метры.
  • Geist
    18 июля 2019, 14:04
    При этом я согласен, что это непростая инвестиция. Она сложней, чем фондовый рынок.
    • SergeyJu
      18 июля 2019, 15:04
      Geist, и гораздо менее ликвидна. Люди часто недооценивают риск потери ликвидности. Кроме того, высокая концентрация риска в одном объекте (у обычных покупателей, которые не могут позволить себе несколько десятков объектов). Взяли какого-то коррупционера в подмосковье, главу района. У него несколько миллиардов в «родном районе», дома, квартиры, земля. Украсть смог, а диверсифицироваться не сумел, кругозора и ликвидности не хватило.
      • Geist
        18 июля 2019, 15:08
        SergeyJu, он хотел себя местным князем почувствовать, понятно ;)
        • SergeyJu
          18 июля 2019, 15:14
          Geist, зарвался. Вовремя соскочить не захотел, думал, черной полосы не будет. Возможно, еще и цены выше рынка держал, хотел дважды судьбу обмануть. 
          Но я не об этом, а о невидимых многими проблемах с недвижимостью. У меня куча знакомых держит (получает в наследсвтво, покупает, ремонтирует) «однушку под сдачу в аренду». На все мои «овчинка выделки не стоит» просто отмалчиваются. Но упорно ходят по граблям. 
          • Geist
            18 июля 2019, 15:41
            SergeyJu, 
            На все мои «овчинка выделки не стоит» просто отмалчиваются. Но упорно ходят по граблям. 

            Знаком с парой немцев, которые говорили мне, что рассматривают недвигу скорей не как инвестицию, а как средство генерации стабильного денежного потока. Ну, договоры заключаются обычно на годы и редко когда нарушаются, размер аренды тоже более-менее стабилен, поток соответственно идет. Низкая ликвидность не считается у них проблемой при таком подходе. 
            • SergeyJu
              18 июля 2019, 15:54
              Geist, это Германия.
              Одна знакомая пустила «славянской внешности». Через полгода перестали платить, в квартире живет 15 нелегалов. Выгнала с грехом пополам, в итоге. Нужен ремонт, пусть подержанная, но мебель, по телефону висит долг. И хорошо, что  обошлось без членовредительства. 
              Другая знакомая полгода не может сдать однушку, толи переборчивая и всего боится, толи цену задирает, я не знаю, но проблема реальная. 
              Некоторым везет, а остальные рано или поздно понимают, что сдача в аренду квартиры дело не слишком доходное и временами хлопотное. Я сам снимал когда-то и видел, что амортизация — не пустое слово.
              В Германии больше стабильности во всем, в валюте, законах, поведении, меньше рисков для простых граждан. Но логика обывателя при этом похожа. 
              • SergeyJu, в Германии из-за низких процентов по ипотеке недвижка взлетела в космос, а рост аренды ограничен законами, поэтому доходность хорошо если будет на уровне инфляции, но скорее всего отрицательная. По этим причинам большинство предпочитают арендовать.
                • SergeyJu
                  18 июля 2019, 16:24
                  Поджигатель Жирафов, большинство среди тех, кто не является владельцем. 
                  • SergeyJu, владельцы тоже часто арендуют там где им удобнее жить, а свое сдают. Свои дома сдают конечно реже, чем квартиры.
              • Сергей Ю.
                19 июля 2019, 12:36
                SergeyJu, у меня 2-ве ушатанные хаты хрущобы на первом этаже под сдачу в подмосковье… дают примерно 50тыр чистыми.. не Бог весть какие деньги, но позволяют не работать с 2012года… и с вероятностью 90% кормить меня эти хаты будут всю оставшуюся жизнь…
                ----
                Со сдачей на начальном этапе у меня тоже были проблемы… Потом после нескольких кидков, ты быстренько начинаешь разбираться в людях, не стесняешь брать залог/депозит и проч. и рано или поздно находишь адекватных платежеспособных людей на долгосрочку…
  • Bigorent.Ru
    18 июля 2019, 14:56
    Ну вот если есть капитал хотя бы в 20 мио, ну вот как можно обойти стороной инвестиционную недвижимость? Все в акции запуливать? Мне кажется надо делить.
    • SergeyJu
      18 июля 2019, 15:05
      Андрей Казанов, 20 мио баксов? 
      • Bigorent.Ru
        18 июля 2019, 15:11
        SergeyJu, рублей. При 20 мио, можно 5 мио выделить, например, на не старую однуху в Москве, которая будет приносить 35-40 тыс. ренты в месяц приносить. Я считаю в текущей ситуации, когда цены только начинают расти, а проценты по ипотеке падать, вполне оправданным решением.
        • SergeyJu
          18 июля 2019, 15:19
          Андрей Казанов, а себе — любимому жилье надо? А если уже половина активов в недвиге, кой черт лезть в ту  же воду, не зная броду? Ну не получите Вы чистыми 400-500 тыр в год с московской однушки за 5 мультов. Зато нахлебаетесь проблем за недостижимые 8-10% годовых. 
          • Bigorent.Ru
            18 июля 2019, 15:33
            SergeyJu, ну предполагаем, что жить то уже есть где. Я не говорю, что недвижимость самая выгодная инвестиция, но при достижении определенного капитала, все же надо на нее обращать внимание. Да и я в принципе знаю все минусы сдачи в наем, у меня жена одну квартиру сдает, но все равно в целом это никак не убыточное занятие.
            • SergeyJu
              18 июля 2019, 15:46
              Андрей Казанов, я не про Ваши обстоятельства пишу, а про общий принцип. Если капитал семьи 20 мультов и есть ХОРОШЕЕ жилье, то в Москве это означает, что уже более половины капитала — в недвиге. 
              Следовательно, базовых варианта два — или арендный бизнес в недвиге (это серьезно, но очень-очень не для всех), или диверсификация во что-то иное. Валютный депозит, обучение детей, инвестиции на бирже, хобби, которое приносит деньги… 20 мультов это не капитал, это возможность жить имея некую страховку на случай болезни или несчастного случая. 
              • SergeyJu, 
                Если капитал семьи 20 мультов и есть ХОРОШЕЕ жилье, то в Москве это означает, что уже более половины капитала — в недвиге. 
                Следовательно, базовых варианта два — или арендный бизнес в недвиге

                Как человек, занимающийся арендным бизнесом в Питере, могу однозначно сказать, что 20 млн для этого мало. Даже у нас, а в Москве недвижимость существенно дороже. 
                • SergeyJu
                  18 июля 2019, 23:08
                  Дмитрий Овчинников, не стану спорить, понятие хорошее у каждого свое. Я применялся к автору однушки за 5 мультов. А Груздев, когда его назначили губернатором, продал квартирку в Москве дороже чем за миллиард. 
                  • SergeyJu, 
                    понятие хорошее у каждого свое
                    Да я то про сумму 20 млн на арендный бизнес. В этом бизнесе с такой суммой будет тяжело.
                    • SergeyJu
                      19 июля 2019, 09:47
                      Дмитрий Овчинников, именно. Но человек хочет попробовать. Уже сотни тысяч пробуют и думают, что зарабатывают. Не учитывая амортизации и прочих издержек. 
  • Eugen Invest Malina
    18 июля 2019, 15:46
    Богатые тоже плачут
  • ves2010
    18 июля 2019, 15:58
    афтор забыл главное...
    дом вечность не стоит… этож не египетская пирамида… панель 80 лет кирпич 130 это при капремонтах...
    т.е. -2% в год амортизация недвиги надо закладывать…
    • SergeyJu
      18 июля 2019, 16:03
      ves2010, он заложил амортизацию 1%, не забыл, но, имхо, мало. С учетом капитального ремонта, думаю, 3% надо считать. 
  • Надо отслеживать хороший момент для входа в недвигу — когда цена низкая и ипотека дешевая, тогда это неплохое вложение.

    • SergeyJu
      18 июля 2019, 16:23
      Поджигатель Жирафов, когда у нас цены были низкими, ипотека, считай отсутствовала. Сейчас цены, я бы сказал, более-менее стабильные, в зависимости от места и качества, а ипотека пока не совсем дешевая, хотя и подъемная. Поэтому берут — кому нужно, а чтобы спекулировать недвигой нужен талант или квалификация. 
      • SergeyJu, сейчас неплохое время для покупки жилья для себя в России, недорого и ставки небольшие, но как инвестиция вряд ли, т.к. среднесрочно цена будет снижаться.
        • SergeyJu
          18 июля 2019, 16:50
          Поджигатель Жирафов, может быть и не будет снижаться, но наврядли рванет вверх, как сумасшедшая. Не клондайк, однако, не клондайк.
    • ves2010
      18 июля 2019, 18:29
      Поджигатель Жирафов, 
      есть 2 момента когда недвига дешева...
      1 ценеа недвиги=100...150 месячных арендных платежей
      2 месячный платеж по ипотеке == месячного арендного платежа  
  • Антон Панкратов
    18 июля 2019, 17:54
    Как показывает история, решающим фактором в инвестициях становится цена. А если это так, то недвижимость, как и любой другой инструмент надо исследовать на предмет повышения цены.
  • товарищ масон
    18 июля 2019, 20:23
    вспомнил про таймшеры...
    никто не покупал ?
    ))
  • Власов Кирилл
    19 июля 2019, 13:58
    Очень сложно говорить о недвижимости вообще. Ну это примерно как вообще о бизнесе. В среднем теоретически за последние 100 лет весьма вероятно что условный абстрактный бизнесмен разорился, а на практике большинство знакомых, кто серьезно им занимается — зарабатывает.
    Большинство сколько-то вменяемых людей, кто решили заниматься недвигой, что в РФ, что за ее пределами, имеют хороший плюс. Относительно недавно был серьезный рост недвиги в Европе, совсем недавно — в Канаде. В РФ кто только не говорил что вот все, завтра недвигу будут буквально бесплатно раздавать — ан нет, снова вверх пошла.
    Я не говорю что от нее сплошные радости, но плюсы у этого типа активов есть.
    Если недвига стагнирует/падает — есть рентные платежи (а уходя от стандартной бабушкиной однушки можно получать 2х значную доходность), а в случае роста из нее можно выйти с профитом.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн