15 июля 2019, 14:45
Я не могу согласиться что трейдинг, это игра.
Сколько сил, времени, и средств уйдёт у трейдера пока он придет к своей системе. Когда он научится держать себя в эмоциональном балансе во время занятия трейдингом. Сколько раз у него будет вызрыв мозга, за всё это время. И потом относится к трейдингу как к игре, где рассчитываешь в основном на удачу, а не на свой опыт? Извините, язык не поворачивается. Для меня трейдинг это работа, результат оплаты который зависит только от тебя.
DS, По моим подсчетам, закрытие ноябрьского фьюча будет 3046. Но уверенности в этом нет, тем более, при таком движении, как сейчас
KatieArya, да кто угодно, хуже не будет
17:22
Bessonov Pavel, так это только на руку тем кто сейчас лонгует. Капитал растёт. pb 0,2 будет, если цена еще 3 месяца такой продержится.
17:22
Готовы к прибыли? «ЕвроТранс» объявляет дивиденды Подъехали отличные новости для долгосрочных инвесторов «ЕвроТранса»! Какой размер дивидендов и насколько это потенциально интересно для широкого рынка...
Зашортил, нормально так, ждем падения
17:21
Все указывает на то, что Трамп и Путин сядут за стол переговоров, и в меню будет Украина - верховный представитель ЕС Жозеп Боррель «Все указывает на то, что Трамп и Путин сядут за стол переговоров, и...
Ну че, на див доху 20% уже есть, следущая остановка доха 25%, на этом думаю рубль зафиксируют до конца года, а в следующем повторят👌
Тимур, нет. До фундаментального дна далеко. Может на 40 примерно.
Mikhail Stroynov, чем ниже, тем меньше продавать мне ММК придётся для сальдирования прибыли с убытками с целью получения нуля за 2024 год.
17:18
Нет, мы сначала должны дойти до 2733.
Просто для одних это работа, а для других — игра)))
а что, есть опыт? :) но вот вопрос зачем такая нужна
как каменщик
положил 500 кирпичей — одна зарплата!
положил 1000 кирпичей — в два раза больше!
автор, правильно ли я всё понял?
Попробуйте устроиться работать (получить контракт) в КХЛ, Зените или Барселоне. Сразу поймете, что в спорте «игра» заканчивается на уровне дворовых междусобойчиков.
За такую з/п я бы сам поработал в хоккей. Пусть меня научат.
Blacky, при всем уважении к Вашему мнению, профессиональный «игрок» в покер за столом тоже работает.
Играют хомяки-лудоманы, кторые почему-то решили, что родились под счастливой звездой и что именно в этом турнире им повезет выиграть 10 оллин подряд.
Также как некто может пойти в букмекерскую контору и «играть» на победу фаворита в слепой надежде озолотиться одним махом, а кто-то может с помощью роботов мониторить ставки из нескольких контор, обнаруживать раздвижки и делать встречные ставки фактически без риска проигрыша. Казалось бы, оба делают одни и те же манипуляции. А по факту — занимаются принципиально разными вещами.
Хомяк и профи занимаются одним делом — играют. Отличие хомяка от профи лишь в том, что первый может рассчитывать только на удачу, а второй — на удачу + свои знания и опыт.
Деятельность — не важно какая — может иметь две цели: заработать денег или их потратить. При этом, цели могут быть декларируемые или подразумеваемые.
Я знаю классного краснодеревщика, который зарабатывает деньги, работая на заводе главным инженером, а дома в гараже творит чудеса из дерева. Не на продажу — для души. Да, это хобби. Но и игра одновременно.
А еще знаю много людей, которые думают, что работают — на бирже. А на самом деле — играют. Потому что относятся к этому несерьёзно.
Частный трейдинг однозначно работой не является, если только не называть работой любые усилия вообще. Трейдинг гораздо ближе к бизнесу, чем к работе, потому что его сутью является попытка вырастить капитал.
Чистой игрой он тоже не является, но в нем есть элементы игры.
Начинающие трейдеры представляют собой как раз-таки рыбу, а более-менее опытные (т.е. из выжившей рыбы) ловят на удочку.
Собрали конференцию, чтобы выяснить, что такое любовь. Выступает председатель:
– На мой взгляд, любовь – это болезнь, которая требует постельного
лечения.
Встает врач и говорит:
– Ну, извините! Какая же это болезнь, когда затрачивается такое огромное количество энергии? Это работа!
Встает инженер и говорит:
– Какая же это работа, если главный инструмент простаивает?! Это процесс!
Встает прокурор и говорит:
– Позвольте! Какой же это процесс, когда один дает, а другой берет? Это — взятка!
Вмешивается адвокат:
– Ну, не скажите! Какая же это взятка, когда обе стороны
удовлетворены? Это искусство!
Все поворачиваются к артисту. Тот разводит руками:
– Ну, здравствуйте! Какое же это искусство, когда нету зрителей? Это наука!
Откашлявшись, встает профессор и говорит:
– Ну что вы, милейший! Какая же это наука, когда самый последний студент может, а я — нет!.. Это сделка!
Встает «Неспец» и говорит:
– Категорически не согласен! Какая же это сделка, когда вкладываешь больше, а вынимаешь меньше? Это обман!
)))
Но с работой полегче. Если работаешь на кого-то, это работа, если на себя — это либо самозанятость либо бизнес.
Если ты что-то делаешь ради денег, то твой продукт кто-то должен продать: либо фирма, которая тебя наняла, либо посредник, либо ты сам. Но твой заработок в любом случае (в большем или меньшем процентном соотношении) получится из денег, которые заплатит покупатель (клиент). Ты можешь работать трейдером, на себя или в конторе. Только в конторе издержек больше, и ты если что получишь меньше. Самозанятость или бизнес — тоже работа, извините. Ты имеешь целью заработать денег. На еду или на новую яхту — это второй вопрос. Сути он не меняет.
Не работа — это когда хобби или любое другое занятие, не имеющее целью прибыль. Когда ты готов ничего из этого не получить, или вложить (или потерять).
Нет. Работа — это когда ты работаешь за зарплату, которую платит работодатель. А у любого товара или услуги еще есть прибавочная стоимость, в которой ты не участвуешь.
Когда у тебя бизнес, ты в ней участвуешь. Я уже написал выше дважды, но еще раз повторю: можно владеть бизнесом вообще не работая!
Когда долгосрочный инвестор сидит в дивидендных акциях, он не работает.
Поехал Петька сдавать экзамены в Академию Генштаба. Возвращается грустный — не сдал. Чапаев спрашивает, почему.
— Дык, понимаешь, на математике завалили!
— А что спрашивали?
— Сколько будет одна вторая плюс одна вторая. Я ж нутром чую, шо литра! А как сказать — не знаю...
Где-то мы говорим об одном и том же, нутром чую...)))
Но если работа подразумевает выплату денег, то это совсем другая работа ;)
ОК, делаю такой вывод, что каждый сам для себя решает, что для него работа, что не работа.
Остальные смыслы слова «работа» денег не касаются.
Покончим на этом)))
Я же тоже шутил про чемоданы. Но — стоп, «объяснять» даже в мыслях не было.
Блин, перешутили походу.
Дружище, я тут, пока ты тут. Не делай радикальных выводов, ладно?
Не институт же благородных девиц))))
Но грешным делом — да, подумал, что ты не в курсе про свою нудность)))
Конечно, фундаментальный и технический анализ – процессы очень трудоёмкие, требуют определённых знаний, навыков и времени и, в какой-то степени, подготовку прогноза можно назвать работой, но только на этой стадии...
На финансовых рынках именно работают, а не играют только биржи, брокеры и маркет-мейкеры. Все остальные играют, вне зависимости от торгуемого объёма и профпринадлежности.
Нет. На бирже больше определенности. Если, конечно, ты не состоишь в доле с крупье ;)
Применительно к рулетке, та же история — расчёт вероятности выпадения красного/чёрного на основании истории выпадения того или другого.
На бирже есть «память», поэтому когда условный Эппл был в жопе, его акции стоили 5 баксов, а когда он из жопы вылез, стали стоить 200. При этом процесс вылезания Эппла из жопы можно было увидеть невооруженным глазом. Без какого-либо теханализа.
А на бирже ты за каждую «ставку» сразу платишь брокеру + бирже ;)
А что нам даёт знание, что когда-то условный Эппл был в жопе по 5 баксов? А если бы он из этой жопы так и не вылез, а вы затарились им на всю котлету?
ЗЫ. Deutsche Bank тоже когда-то стоил 100…
Я написал: то, как он вылезал из жопы, можно было увидеть невооруженным глазом. Соответственно, это давало основания для покупки акций.
Ну не говорите ерунды! Теория вероятностей как раз и даёт однозначный ответ на этот вопрос — увеличивается. А при бесконечных попытках выпадение красного и чёрного одинаково.
Вы проигнорировали мой пример с Deutsche Bank. У людей, покупавших его на хаях, тоже наверняка были какие-то основания…
;) Могу только повторить, вероятность выпадения цвета на рулетке никак не зависит от предыдущих попыток. Веришь ты в это или нет — мне без разницы.
Естественно были, ошибочные. В этом и заключается разница между биржей и рулеткой: на бирже можно научиться делать разницу между правильными и ошибочными решениями положительной, на рулетке — это всегда вопрос везения.
Это не вопрос веры, а вопрос знаний
Справедливости ради надо сказать, что с рулеткой был, конечно, очень примитивный пример… А если сравнить биржу с покером? Совсем другой расклад выходит
1 событие — это вероятность выпадения одного и того же цвета определенное количество раз подряд. Там да, чем больше раз выпадет серия одного цвета, тем уникальней это событие и тем ниже его вероятность.
2 событие — это вероятность выпадения нужного цвета в следующем броске после любой предыдущей серии. Она всегда будет равна 18/37 на колесе с одним зеро и 18/38 — на колесе с двумя.
В лоб не получится сравнить. И там, и там есть моменты игры, но в покере их на порядок больше, он намного сильней завязан на случайность — то, какие карты достались игроку.
И снова вспомним про Дойче
Я согласен, что в покере больше случайностей, но есть и бонус в виде блефа
Отсюда (и это просто очевидно) вытекает то, что тем выше вероятность выпадения другого цвета при следующем броске. Здесь не принимается во внимание, что по отдельности эти события равновероятны, потому что оценивается серия бросков.
В казино никакими стратегиями вы не получите положительное математическое ожидание.
В трейдинге можно сделать положительное математическое ожидание даже с вероятностью прибыльных/убыточных сделок 50/50 но если средняя прибыль будет выше среднего убытка, то в длительной серии вы получите прибыль.
Я об этом выше как раз и говорил: https://smart-lab.ru/blog/550292.php#comment9910008
Хомяк - ставки «без памяти».
Профи - научно-обоснованный механизм.
Но это всё равно игра.
Vlаdimi®, ну все мы люди)0
Я вот скажу, что мне как молодому перчику психология трейдинга и психологая знакомств с девушками кажется очень похожей.
Вот порой гуляешь с девченкой вообще без задней мысли и ты такой классный, что через пару часов она сама к тебе лезет. А бывает встретился и сразу думаешь ля какая цаца, хочу хочу хочу, и вертишься весь перед ней как умеешь, а в итоге идешь домой один. Вот тут тоже самое хаха
По моему и то и то можно назвать игрой и это в сто раз ближе чем работа образно выражаясь.
Для профессионала это не игра, для остальных — лудомания)))
Коллеги, как бы мы не пытались оправдать себя и, в целях успокоения, придать своему непростому занятию статус «работа», все мы играем в глобальном казино под названием международный финансовый рынок — гениальном изобретении человечества! Остап Бендер позавидовал бы масштабу очередного отъёма денег у населения
Вообще, этот вопрос являются ли торги на бирже игрой, не решается общим голосованием, и общим обменом мнением. Это для автора.
Лудоман, как и наркоман, как и алкоголик, это характеристика человека и людей занимающихся определенной деятельностью, со свойственными им поведенческими характеристиками, так лудоман может носить памперсы для взрослых с одной единственной целью не отрываться от игры.
Короче говоря, желание объявить все игрой, это желание лудомана оправдаться, обелить себя. Желание представить все как ставки в казино, хотя адекватные люди понимают, что это не ставки, а холодный расчет, вообще ничего не имеющий с азартом, и это вообще не игра, а инвестирование в бизнес, приносящий прибыль.
У вас неверные исходные условия, вы приравняли игру к лудоманству, что в корне неверно.
В любой азартной игре есть лудоманы, хомяки и профи. Но для профи на бирже и для профи в казино это один и тот же процесс — холодный расчёт с железными правилами, и азарту там нет места.
Все понятия азартных игр на бирже выглядят красиво и благородно: сделка (ставка), профит (выигрыш), стоплосс (проигрыш), а суть та же — поднять бабла, сидя на попе ровно.
Оглянитесь вокруг — сколько вокруг рекламы, зазывающей людей лозунгами «Инвестирование — это просто!». Все, кто сливал свои счета, прекрасно знают, что это ни хрена не просто! Кто-то уходит, кто-то начинает лудоманить, а кто-то становится профи. И на всех этих людях они и зарабатывают, потому что прекрасно знают, что там, где деньги — там азарт. Поэтому биржа — самая настоящая азартная игра. И только те, кто поборол свой азарт, установив железные правила, накопил знаний и опыта и становятся профи.
Лично мне сейчас не жарко и не холодно от позиционирования себя в этом процессе. Когда начинал, я вообще об этом не думал, потом всем окружающим с гордостью говорил, что работаю, а потом прозрел… Кстати, ничего в этом плохого не вижу. Какая разница что мы делаем, главное — быть профи в своём деле и эквити не поломать
Кто-нибудь вообще считал, сколько инвесторов полегло в 2008…
ага случайно забыли… мотив
у проигрывающих
Редко я видел фрезеровщика подходящего к его инструменту и «а сфрезерую-ка я что нибудь»
Все мы раздеваемся перед сном (иногда и под музыку), а стриптизерша получает за это деньги
Я к чему? Любую игру можно выдать/превратить/узаконить в работу, а наоборот — ну, не знаю.
Дети (или взрослые определенные
Четкой грани наверняка нет. А вот личное отношение как к игре или работе (а в чем разница? я и работаю играя, успокойтесь я не хирург) — это да. И у каждого оно свое.
Короче перепутал удачу и игру. Так-то вся жизнь игра.
если продать работу дороже
плюс экономия тоже выигрыш
В трейдинге есть фактор случайности и фактор вероятности, соответственно, в нем присутствуют игровые моменты. Это не означает, что трейдинг — на 100% игра, но моменты игры в нем есть. А вот дальше начинается как раз персональная история. Есть трейдеры, которые более-менее успешно умеют работать с факторами случайности и вероятности (снижать их влияние), а есть те, кто не понимает, как с ними работать. Из этого и вытекает результат.
Все по четким правилам, очередность ходов...
Тогда не обязательно было бы быть гроссмейстером трейдинга, достаточно быть мастером или даже крепким перворазрядником, чтобы неплохо жить с трейдинга. Увы, трейдинг сложнее)))
когда жена в очередной раз говорит: хватит играться на своей бирже, шел бы лучше ковры повыбивал)
Хочешь выиграть на бирже стань брокером (купи брокерскую компанию )
если никакая услуга не оказывается
и победив в конкурсах благодаря расчётам
всё одно называю доход: выигрыш
а также профессионализм требует обучение
и 99,999 % игроков формулы не знают
значит лже-профессиональные игроки играют
Не знаю, как вы тут работаете. Лично я играю в несколько рулеток с вероятностью выигрыша 35-40% на длительной дистанции, и при выигрышах в среднем получаю 3 монетки, а при проигрышах — теряю одну. Так и живем потихоньку. Работа — это приходить в биржевое казино и делать ставки — но это такая себе работа, скорее ритуал.
P. S. Когда он научится держать себя в эмоциональном балансе во время игры в WarCraft3. Сколько раз у него будет взрыв мозга, за всё это время. И потом относится к варику как к игре, где рассчитываешь в основном на удачу, а не на свой опыт? Извините, язык не поворачивается. Для меня варик это не просто игра это работа, результат оплаты который зависит только от тебя.