История, как я бизнес в РФ покупал!
Как-то раз, в 2018 году, я решил долю в бизнесе купить, нашел интересный бар в СПБ на Авито, с интересной идей, прибыль на долю устраивала, 50% по безналу, подтвержденная, товарный знак. Купил 1/3 за 1 млн.
Но, т.к. я в этом деле, не бум-бум, 1/3 вообще ничего не решает оказывается.
Обратился, к брокеру, посреднику, они нашли, но т.к. не смогли продать, договориться, через вконтакте, нашел продавца, вышел, договорились. Купил.
Т.к. другие учредители не пришли на сделку, решили всё оформить дарением доли.
Потом брокер пугал, судом, но т.к. у продавца, не было договора с ними, суда не было.
Начал общаться с другими учредителями бара, семейной парой, У них конфликт, с продавцом моей доли, она висит 3-м директором, уходит в декрет не уволить, платить ей не хотят, а там прокуратура, фсс, она все на взводе, думают, что я с продавцом заодно, т.к. ни один нормальный человек так долю не купить, без проверки.
Уволился я с работы, начал ездить в бар, но меня не пускают, ты кто такой? В итоге, дали немного рекламой заниматься с промоутерами, деньги не шли, собраний учредителей не было.
Они сделали новое ООО, с сентября по этому адресу
Потом начало этого года, лицензия на алкоголь закончилась и опа, их поймали за просрочку лицензии.
Они, по уставу ООО, выходят их общества, пишут заявления на увольнения.
Мне приходиться принимать общество, становиться генеральным.
Выясняется, что все деньги выведены на карту, активы не ставились на баланс, используются в другом обществе.
Налог за 2018г. за них в 40 т.р. я погасил.
Сходил на суд, по поводу, продажи алкоголя без лицензии, мои доводы, что другие лица это делали, не приняли, повесили 3 млн. штрафа на ооо.
60 дней на выплату и потом 9 млн штрафа, но я отродясь таких денег не видел и ничего не совершал.
В 90е братки и то, мягче поступали, чем государство при путине. Даже Гитлер, бы не стал так делать!
Продолжение следует...
по хищениям, там не много, 500 т.р. вывод на карту, столько же покупка тмц и не постановка баланс.
Если у бывших учредителей есть деньги (и Вы понимаете что с них можно «получить») — идите в ментовку и пишите заявление «О мошенничестве», на основании (если заявление примут) ходатайствуйте в суде по ООО об отстрочке до завершения следствия о мошенничестве. Бывшие, если не хотят нервотрепки, или «заровняют» вопрос или получите решение, которое даст гипотетическую надежду «отмазаться».
Забудьте про ООО, банкротить или еще как либо «закрывать» дороже обойдется. Налоговая сама закроет через год-два независимо какие долги на ооо висели.
Молитесь что бы менты не открыли на Вас дело как на физика «умышленно» действовавшего (соучастие/сговор) легко можно натянуть на Вашу ситуацию. Я «ничего не знал» придется Вам доказывать а не им.
p.s. в любой цивилизованной стране подобные деяния были бы для Вас значительно суровее. Неуплата налогов/торговля алкоголем могли бы и закрыть.
В следующий раз — проводите аудит того, что берете, анализируйте отчетность и все договора приобретаемого бизнеса.
P.S. Априори, покупка существующего бизнеса — это тухлое дело, потому что первый базовый вопрос: если бизнес успешный — зачем собственник его продает, а если нет — зачем вам его покупать?
Кстати, я не очень понял — ну уволились предыдущие собственники — они что от этого, перестали быть собственниками/учредителями ооо? У них проблемы вместе с вами, не? Или вы выкупили и их доли?
— май 2018 я купил 1/3
— нарушение февраль 2019
— Они выходят, увольняются
— апрель 2019 я распределяю доли и себя назначаю
Как я понимаю cубсидиарная ответственность при банкротстве наступает, если действия директора, учредителя повлияли на банкротство, а также неправомерные выводы денежных средств.
но один, оставшийся учредитель не может выйти.
При такой постановке текста создается ощущение, что «бывшие» изначально рассматривали возможные сценарии «побега» и прикрывали свои нечистоплотные задницы. :(
Спасибо, что рассказали! Будем знать, что нынче творится.
Пример в Германии. Чтоб там гражданство получить типо можно через бизнес. Тип такой же как ты лох покупает бизнес по объявлению. Приезжает, а на этом бизнесе четыре пенсионера висят, т.е он обязан платить им немецкие пенсии по закону)) иначе суд и турма))
Путин создал систему, где за все отвечает один челдовек. От починки крана до запуска ракеты. А раз он за всем уследить не может, то и происходит такой беспредел
Кстати, тут соглашусь;
Дабы, зная мое отношение к ВВП, ватные дебилы не писали мне тупые мантры про «кошка бросила котят» при реальном зашкваре путинского режима и системы-)
Работает одна команда под разными никами Глухов и прочие вот, если хотите понять, что это заказная статейка с вымышленными героями, вот он сайтик пничем сначала пишут тут, а потом там ссылку на смартлаб вставляют. Но не все подряд, а именно где грязь о России вымышленная.
russia24.today/2019/06/14/istoriia-kak-ia-biznes-v-rf-pokypal/
А лучше было бы даже сказать так — у путина куда более серьезные грехи, нежели всё описанное в посте недоразумение-)
И в чем вопрос?
А значит норм
Если бы я как по вашему «Друзей/знакомых/родных», то зачем я бы тогда покупал на рынке, я бы пошел, как сын Сечина, Рогозина, Евтушенкова и т.д. проблем не было бы…
Юрист слабый, отзыв составил на дело, но не пришел.
Но тут он бы не повлиял, субъект ооо, а вот потом уже, думаю банкротство разбирательство, там на конкретных лиц… защищаться, как физическое лицо.
Они общались, до сделки, потом перестали отвечать на звонки… Поэтому сделка прошла. Потом уже говорили, что их попросили не отвечать, типа, я прихожу, другой учредитель уходить, они так договорились, но видимо не договорились.
полностью согласен. У нас всегда воровонное и халявное — слаще заработанного и накопленного.
Я вот только не могу понять — если стал гендиректором — должен ведь понимать что с этого момента на тебе вся ответственность за ВСЁ. За протечку воды, за электричеество, за своевременность сдачи налоговой отчётности, за лицензии, за технику безопасности сотрудников, ха санкнижки сотрудников и т.д.
Не могли бы вы скинуть номер дела?
Возможно чем-то смогу помочь.
1. Оплатить штраф в 60 дневный период. Как я понял из вашего поста на это деньги есть.
2. Проверить и зафиксировать все бумаги которые остались от старых учредителей/управляющих. (лучше с адвокатом, юристом)
3. Подать в суд за убытки нанесённые обществу их действиями/бездействиями. Ссылаясь на: ст 44 п.2 ФЗ о ООО и ст. 53. 1 ГК РФ.(про ответственность перед обществом за убытки, причиненные обществу их виновными действиями (бездействиями).
Цитата:
«Факт назначения административного наказания юрлицу не подразумевает освобождение от административной ответственности за данное правонарушение виновного физлица (в т. ч. должностного) и наоборот (п. 3 ст. 2.1 Кодекса РФ об административных правонарушениях).
При этом в случае установления конкретных должностных лиц, по вине которых оно было совершено, возможно привлечение к рассматриваемому виду ответственности по одному и тому же основанию как юрлица, так и названных должностных лиц (п. 15 постановления пленума ВС РФ «О некоторых вопросах…» от 24.03.2005 № 5).
Если в процессе осуществления руководства деятельностью юрлица директор ненадлежащим образом выполнял свои обязанности, в связи с чем ООО было привлечено к ответственности по КоАП РФ в форме уплаты штрафа, названная сумма штрафа может быть взыскана с гендиректора в качестве нанесенных организации убытков (см., например, постановление АС Западно-Сибирского округа от 30.03.2015 по делу № А46-6878/2014). „
Т.е. возможно стоит и обжаловать пробовать конкретное решение. Из решения: “На решение может быть подана апелляционная жалоба в Тринадцатый арбитражный апелляционный суд в течение десяти дней со дня принятия решения.»
Так или иначе выходы есть, нос выше.
Должностные лица нарушили действующее законодательство, действия юридического лица не могут быть самостоятельными, они полностью зависят от действий должностных лиц.
Административное правонарушение это действие либо бездействие.
Юридическое лицо само не может действовать, от его имени действуют должностные лица, а им не кто не давал полномочий нарушать действующее законодательство.
Тем не менее, конкретно по административным делам, судьи редко вообще что-либо нормально разбирают. Пусть это ДТП и суд общей юрисдикции или юр. лицо и арбитраж. Как я уже писал автору тут надо либо обжаловать/отдельно подавать на бывших учредителей/директоров. Либо да, банкротство. Главное не паниковать. Хотя миллион он посеял. Надеюсь теперь будет думать и советоваться с юристами прежде чем, скажем, ножом кого-то пырять.(я образно конечно)
Получается парадокс действуют должностные лица, а ответственность несет юридическое лицо.
Как в вашем примере юр.лицо не поставила товар, ведь юр.лицо самостоятельно не может поставить товар, поставка товара осуществляют люди с должностными инструкциями, и где-то, кто-то не исполнил свои должностные обязанности, а ответственность получает юр.лицо.
Привлекая к ответственности юр.лицо, фактически наказание получают все сотрудники юр.лица, даже те которые исправно выполняли свои должностные обязанности.
История автора показательна, нарушали одни, пострадал невиновный.
на счетах 0, предыдущими владельцами были выведена активы и денежные средства, но все-равно меньше чем сам штраф.
я такие деньги, что государство назначило даже не видел и в руках никогда не держал. Эта сумма из какой-то другой вселенной.
Возможно для маленького бара да, больно. Для завода или какого паленого производства — самое то. Возможно даже мало.
Банкротство тоже не простая процедура. На самом деле лучше начинайте её сами. Очень важно правильного управляющего подобрать. А в ходе процедуры можно и нужно привлекать пару к субсидиарной.
я об этом узнал, по документам, только спустя 2 месяца.
решение: в прокуратуру о мошенничестве + иск в суд к предыдущим совладельцам, в этом деле они как соответчики должны проходить
долго, муторно, но вы сам виноват.
а Путин конечно тиран, такое замысловатое законодательство своему народу понапридумывал )))))))
Но я не пошел та этот шаг, т.к. думал, что дело повесят на должностное лицо, но суд так не посчитал.
Еще добавлю, что проверка была, на следующий день, как закончилась лицензия, т.е. был конкретный заказ от конкурентов, другие учредители, хотели меня кинуть, но не так, но получилось именно так.
Лицензия у них закончилась 7 февраля, взяли их 8 февраля. а лицензия на другое ООО они сделали только с 14 февраля.
И еще штрафы в 2018 году были 1.5. млн. с этого года 3 млн. Но тот кто под крышей естественно не платит, ловят, лохов.
1. СРЕДНЕМЕСЯЧНАЯ ВЫРУЧКА БАРА
2. СРЕДНЕМЕСЯЧНЫЕ РАСХОДЫ БАРА
Все остальное — чепуха.
Желаю разрулить ситуацию с наименьшими материальными и моральными потерями.
Ну так то сам лоханулся, покупать долю, не имея представления о реальном управленческом учете и других учредителях — магистратура глупости…
И тут же:
То есть сначала граждане ведут бизнес не по правилам, а потом Путин виноват? А в Европе видимо суд бы всё принял, простил и отпустил? Мол делайте что хотите и как хотите, законы у нас для галочки?А почему все тумаки от работы ООО должны лететь на физлицо? Вполне себе закономерно, что суд вывешивает штраф на фирму, а там уже как хотите, так и разбирайтесь.
Потом сначала платится штраф, и после этого начинается гонка с наказанием виновного. С доказанием того, что у них были мошеннические действия, что именно они должны понести ответственность. После доказания их виновности можно попробовать вернуть штраф через суд. Подозреваю это так.
Или сразу банкротить фирму.
В случае с грамотными и порядочными людьми подобное вложение денег бывает очень выгодным. Но в наше время найти таких всё труднее.
А автор купил даже не целый бизнес, а малую долю, практически ни на что не влияющую. :-/ Это решение изначально было большой ошибкой, но сейчас-то уже поздно…
У меня образование просто есть, которое говорит, что прибыли не существует, потому и не купил. (Путин тут не виноват).
А так да… боюсь таких как вы — много.
По делу — есть статья самоуправство и преступление против интересов службы. Вполне возможно попытаться привлечь ваших друзей по этой статье, если доказать их выгоду. Так что да — скорее всего с заявлением в полицию, только всю работу придётся самому делать (указывать состав преступления, мотив и т.д.).
тем более это общепит — где в белую отражаются только убытки )))
совладелец бара не тот кто указан в выписке ЕГРЮЛ — там обычно официант гендир и повар учред вообще — есть понятие управляющий и бенефициары (фактические владельцы) между ними пилися, как правило еженедельно фактическая прибыль, то что 10-20% отражается в отчетности идет на содержание персонала и хозрасходы -
p.s. а Брокер в этой конструкции кто ??? Агент — послередник, которого подвинули ??? ))
брокер, да, агент.
по белому в общепите, только то, что люди по карте расплачиваются.