Dezinformator
Dezinformator личный блог
21 мая 2019, 11:26

ИИС все

Минфин намерен к 2020 году свернуть оформление ИИС с налоговым вычетом за взнос

 

Минфин России обсуждает постепенное сворачивание к 2020 году возможности для инвесторов открывать индивидуальные инвестиционые счета (ИИС) первого типа — с налоговым вычетом за взнос. Об этом заявил замминистра финансов Алексей Моисеев, выступая на конференции «Российский фондовый рынок 2019». По словам замглавы Минфина, подобный инвестиционный инструмент уже выполнил свое предназначение — привлек частных инвесторов на внутренний рынок.

«ИИС первого типа был инструментом для стартапа, для того, чтобы привлечь людей в этот инструмент. Надо из него потихонечку выходить. Я думаю, дискуссия началась, мы, конечно, ничего не будем делать шашкой, запрещать задним числом, завтра и тому подобное, но дискуссия по тому, как инструмент сокращать, она в течение года пройдет, и к какому-то решению мы придем. <…> ИИС, особенно первого типа, это инструмент, который нам никогда не нравился. Потому что это некий кредит на получение дохода, который еще не получен», — отметил Моисеев.

Постепенный отход от ИИС первого типа должен сопровождаться с улучшением условий по ИИС второго типа, подчеркнул замминистра финансов. Он, однако, не уточнил, какие послабления будут даны тем инвесторам, кто выбирает ИИС с налоговым вычетом с полученного дохода.

96 Комментариев
  • удалено
    21 мая 2019, 11:27
    Закрою все ИИСы. Лучше бы они страхование ИИСов обсудили.
    Интересно как быстро количество ИИСов после такого нововведения достигнет около нулевой отметки.))
    Ставлю на дистанцию один год, ибо замораживать деньги на 3 года идиотов мало.
    • Дмитрий, хосподи, страхование инвестиций, большего бреда давно не слышал ((
      • Stasik
        22 мая 2019, 16:13
        Николай Помещенко, у IB застраховано на 250 000 дол, но это от банкротства, а не просирания на рынке)
        Разговор об этом.
    • Дмитрий
      22 мая 2019, 06:17
      Ребята, не нойте раньше времени. Набиуллина против закрытия 1-го типа. Более того, она ЗА увеличение преференций на втором:
      bcs-express.ru/novosti-i-analitika/tsb-rf-khochet-razvivat-vtoroi-tip-iis

  • SergeyJu
    21 мая 2019, 11:31
    А кто-то мечтал, что халява будет вечной? Вторая форма ИИС уже подарок. А первая просто приманка. 
    • КРЫС
      21 мая 2019, 11:37
      SergeyJu, думаю, что в 2020 рынок уже выйдет из бычего цикла. И ИИС второго типа просто мало кому понадобится..) 
      • SergeyJu
        21 мая 2019, 15:21
        КРЫС, я думаю, что ИИС-2 всерьез и надолго. Не на один год и не на два. А ИИС-1 просто премия для вовлечение коитической массы народа. Миллион вовлекли — уже довольно.
        • Pablo Obukhov
          21 мая 2019, 16:48
          SergeyJu, коитическая масса — это пять! Это масса для коитуса. :)
        • КРЫС
          21 мая 2019, 17:12
          SergeyJu, Сергей, читай меня внимательнее. Я про рыночный цикл, а не про цикл жизни ИИС-2 -)
          • SergeyJu
            21 мая 2019, 20:57
            КРЫС, я понял, просто сам цикл сбился с конца 20-х. Иной раз по 2 кризиса за 10 лет, иной раз ни одного за 20, а иногда целое 10-летие сплошной кризис. И что нас ждет неясно.
      • KostinTim
        23 мая 2019, 17:11
        КРЫС,  ванга обьявилась, у которой нет ни одного сбышегося прогноза
    • Amigotrader
      21 мая 2019, 11:58
      SergeyJu, даже не подарок, а налоговый рай. Когда уже есть возможность «оптимизировать» и без того оптимальные 13%. И еще обещают «улучшение условий». 
  • Dobermann
    21 мая 2019, 11:37
    Деньги банкам опять просто упадут во вклады и все, зачем мне этот гемор с офз даже если нет бонуса?
  • vitanimka
    21 мая 2019, 11:40
    жалко конечно, но это логичный шаг. Внимание привлекли к фонде, теперь можно и прикрыть аттракцион щедрости. Хорошо будет, если 2 тип оставят ИИС, как раз на него можно будет перейти.
  • user_n
    21 мая 2019, 11:44
    Интересно, а как будет с уже действующими по первому типу счетами, с их пролонгацией?
  • Igr
    21 мая 2019, 11:46
    «Потому что это некий кредит на получение дохода, который еще не получен»  это вообще как понять? 
    • удалено
      21 мая 2019, 11:49
      Igr, как отписку. В целом ИИС под вычет это всего лишь способ легально  вернуть свои уже уплаченные налоги. Попутно с отменой вычетов государство в нагрузку получит уход от НДФЛ, способов масса.
    • Алексей
      21 мая 2019, 13:45
      Igr, это как отрицательный рост.
  • Igr
    21 мая 2019, 11:50

     идиотами будут если закроют 

    и многих привлекли, какой % от банковских вкладов?  думаю совсем мелочь 

    большинство граждан до сих пор понятия не имеют про ИИС

     

    может банкиры продвигают идею по отмене ИИС? 

    • удалено
      21 мая 2019, 11:51
      Igr, там сумма 1,2-1,6 млн за 4-5 лет на человека, копейки от вкладов, которые измеряются в трлн.
      Скорее налоговая с мин фином продвигают, ибо зачем возвращать людям их деньги, если можно пустить эти деньги на дворцы.
    • Рассудов Виталий
      21 мая 2019, 21:46
      Igr, в общем-то банкирам выгоден отказ граждан от ИИС и возвращение в депозиты.
    • Рассудов Виталий
      21 мая 2019, 21:47
      Igr, или государство подсчитало, что уж слишком много народу «ломануЛось» в ИИС и много денег надо будет вернуть гражданам.
  • Владимир Кипр
    21 мая 2019, 11:53
    Грубейшая ошибка,  сьюминутное   крахоборство  наказуемо.
  • КРЫС
    21 мая 2019, 11:55
    А вообще, переход из финансистов во власть плохо влияет на людей. Впрочем, не могу плохо сказать про многодетного человека… Ну разве что… предатель..)
  • Тихий омут
    21 мая 2019, 11:56
    цель, которая преследовалась по  ИСС первого типа не достигнута, получили только массу возвратов НДФЛ в конце 3-его года.
    Почему и решили свернуть лавочку. А слова типа «дискуссии», «посмотрим», «аккуратно», «не будем шашкой»,  это все слова обертки... 
  • Ну я свои 4 вычета получил, и в следующем году возьму. Спасибо И на этом.
  • Andrey
    21 мая 2019, 12:05
    Я так и не открыл ИИС никакого типа. Так и не увидел привлекательных сторон, зато куча кидков и комиссий от брокеров. Эти 13% возврата как то дорого обходятся, если все аккуратно посчитать.
    • Igr
      21 мая 2019, 12:48

      Andrey, ну давай, удиви нас, покажи расчёты? 

      ИИС по комиссии ни как не отличается от обычного счёта, и что за кидки? 

      • nnnd
        21 мая 2019, 15:54
        Igr, 
        ИИС по комиссии ни как не отличается от обычного счёта

        Это все зависит от конкретного брокера.
    • Abstract
      22 мая 2019, 18:06
      Andrey, а по-моему очень приятно каждый год плюсом 52 тысячи получать, как с куста, причём ничего для этого не делая.
  • Константин
    21 мая 2019, 12:06
    Пускай на 2 типе разрешают вводить деньги сразу за 3 года, возвращают налоги от дивидендов, разрешают иметь несколько раздельных иис у разных брокеров, один из иис можно будет закрыть когда деньги понадобились, тогда нормально.
    • удалено
      21 мая 2019, 12:07
      Барыга, Может быть проще не трогать то что и так работает?
      • Константин
        21 мая 2019, 12:54
        dekab1, мне 1 тип не интересен, но посчитал при текущих условиях он значительно выгоднее 2, поэтому пользуюсь им. Если для 2 типа будет реализовано выше написанное с высокой вероятностью перейду на 2.
    • Andrew_Kl
      21 мая 2019, 14:14
      Барыга, «возвращают налоги от дивидендов» — это как?
      • Константин
        21 мая 2019, 15:38
        Andrew_Kl, даже не знаю как это реализовать, ведь налоги приходят брокеру уже с уплаченным налогом, но остальные пункты сделать легко.
        • Andrew_Kl
          21 мая 2019, 15:57
          Барыга, У наемных сотрудников тоже НДФЛ удерживает источник выплаты (работодатель). Тут вопрос не в этом. Насколько я понимаю, налоги с дивов вообще нельзя вернуть. По крайней мере физикам с помощью ИИС.
  • Turbo Pascal
    21 мая 2019, 12:07
    Ну и закроем и пофигу.
    Если я буду волноваться за 4300 в месяц, то нафига я вообще а трейдинге?
    • удалено
      21 мая 2019, 12:08
      Turbo Pascal, нафига вы вообще в трейдинге?
      Вообще то не 4300, а +13% в год к сумме пополнения.
      • Turbo Pascal
        21 мая 2019, 12:22
        dekab1, максимум 400к под вычет, вычет 52к, делим на 14 месяцев. Вуаля.
        • Turbo Pascal, это первый год, если вычет реинвестировать то во второй год внести надо уже 348, если там облиги под 10% то надо уже 308 на второй год. Ну и т.д.
    • Turbo Pascal, если реинвестировать вычет и купоны то очень даже ничего получается.
    • just4fun
      21 мая 2019, 12:51
      Turbo Pascal, да, не ясно зачем вы в трейдинге, если вам не нравится получать доход. 
      • Turbo Pascal
        21 мая 2019, 12:52
        just4fun, мне не нравится получать очень маленький доход с очень большими хлопотами.
        • Andrew_Kl
          21 мая 2019, 14:15
          Turbo Pascal, Да нет там больших хлопот. Всех забот на день максимум (если в ОФЗ). 50 т.р. за день работы, по моему, не так и мало.
  • Бог
    21 мая 2019, 12:09
    времени на раскачку нет
  • Интересно. По закону тип вычета можно выбрать при закрытии, закон обратной силы не имеет. Соответственно если открыть ИИС сейчас То вычет все равно можно будет получать.
    • sergeygaz
      21 мая 2019, 14:05
      Свин Копилкин (Дмитрий), какая обратная сила — что вы как ребенок? Возможность выбрать тип вычета вам оставят. А в Налоговый кодекс внесут изменения, обнуляющие вычет
  • InvisibleInvestor
    21 мая 2019, 12:12
    А тем, кто уже оформил — оставят?.. :) А если не закрывать, вычет получать можно будет?.. Хороший инструмент на пенсию получается.
    • InvisibleInvestor
      21 мая 2019, 13:01
      Дмитрий, ну так и суммы для внесения тоже с учетом инфляции будут менее значимыми… Будет как дополнительный инструмент и все.
  • Vlad
    21 мая 2019, 12:13
    В принципе всё-равно. Чтобы получить этот вычет, надо иметь официальный белый доход, а у всех кроме москвичей и некоторых бюджетников зарплаты чёрные и серые 4000 в месяц.
    • Vlad, прекратите чушь нести.
      • Vlad
        21 мая 2019, 12:35
        Свин Копилкин (Дмитрий), к сожалению, это не чушь. Весь малый и средний бизнес, особенно в регионах, работает по чёрным и серым схемам. Может вам повезло, и вы попали в хорошее место. Сейчас появилась новая тема — оформляют сотрудников на полдня и, соответственно, официальная зарплата не 1 мрот, а 0.5, а это приблизительно 4000 руб. Откройте сайт с вакансиями и только у очень больших компаний со штаб-квартирой в Москве будет написано «белая зарплата» в вакансии. Сменил несколько компаний за последние несколько лет, ни в одной не было полностью белой зарплаты, хотя в одной вешали лапшу на собеседовании.
        Чтобы получить этот вычет в 52000 рублей с 400000, надо соответственно иметь белую зарплату как минимум 33333 (только на внесение), + на остальное, поесть,  на семью и т.п.
        • Vlad, я работаю в регионе не на гос службе, среди моих знакомых или в их компаниях никто не получает 4х и менее тысяч. Самый маленький оклад из всех известных 6000 у уборщицы в офисе жены, моет полы 3 раза в неделю. И это только у нее А моет она полы во всем здании. Так что то что Вы написали- ерунда, тем более используя кванторы.
          • Vlad
            21 мая 2019, 14:00
            Свин Копилкин (Дмитрий), ну я тоже в серую не 4 получаю. :-)
            Уборщица получает ниже мрот, и естественно зп белая т.к. там уже нечего скрывать. 1 мрот = 10000 в регионах и 18000 в Москве.
            Если всё это в белую, то вам повезло, хотя думаю что если посмотрите отчисления на госулугах, думаю там будут не те цифры, что вам говорят.
            • Vlad, ну тогда что Вы пишете что 'У всех кроме москвичей зарплата 4000'? Поэтому и говорю — не пишите чушь.
              • Vlad
                21 мая 2019, 22:07
                Свин Копилкин (Дмитрий), о да, 0.5 мрот и 1 мрот — большая разница.)
        • smit
          21 мая 2019, 15:43
          Vlad, именно поэтому в статистика ЗП такая низкая. огромная часть дохода в черную. Именно поэтому и недвижка столько стоит.
        • товарищ масон
          22 мая 2019, 19:37
          Vlad, подтверждаю. 14 год я пережил.
          проработал и 15, а вот в 16 году всё же пришлось свернуться и упасть на землю. поработал на дядю. официально на полставки за полмрота. дядя жук ещё тот и я перепрыгнул в место поприличнее. официально — у меня 12 тыр.
          но по сравнению с аналогичным работником который работает рядом полностью официально — я получаю в руки заметно больше, а работаю заметно меньше. так что мне от ИИС выхлоп почти нулевой.
          коллеге — тоже. эму ЗП на жизнь еле хватает. вот такая она — провинция.
      • Lano
        21 мая 2019, 13:28
        Свин Копилкин (Дмитрий), страшно далек ты от народа, мягко говоря
    • Value
      21 мая 2019, 13:43
      Vlad, ну не только в Москве. В Петербурге тоже есть белые зарплаты.
      • Vlad
        21 мая 2019, 13:48
        Value, даа, совсем другой провинциальный город, не столица))
  • Можно ли оформить ИИС безработному иждивенцу?
    • Flash Crash
      21 мая 2019, 12:51
      Старый Маразматик, зачем он вам? Нет НДФЛ-нет вычета.
      Как в черном анекдоте:

      Сидит мальчик-инвалид, ручек и ножек нет, в кресле, смотрит мультики по телевизору.

      Заходит в комнату папа, подходит к телеку, включает новости. Мальчик говорит:

      — Папа, но я же смотрел мультики!

      — Ой, прости, сынок, ну подойди, переключи обратно на свой канал.

      Мальчик, со слезами:

      — Папа, но как же я подойду, у меня же ножек нет, как же я переключу, у меня же ручек нет!

      Папа (строго и поучительно):

      — Нет ножек — нет и мультиков!

      • Jame Bonds
        21 мая 2019, 15:21
        FlashCrash, прям сценарий фильма «Временные трудности».
    • Vlad
      21 мая 2019, 12:56
      Старый Маразматик, можно открыть 2 тип (не помню, нужен ли там официальный доход подтверждать, вроде просто берёте справку в налоговой что не получали вычет и брокер не вычитает налоги при выводе). Можно открыть просто чтобы был на будущее.
  • Flash Crash
    21 мая 2019, 12:49
    Как привлекли простой народ в инвестиции с этим ИИС так и отвадят. Главное почаще правила игры менять чтоб людям нескучно было. Отдельное поздравление нашим брокерам. Изменения по ИИС, квал/неквал экзамены по будущему закону- есть ощущение что вслед за зачисткой банков грядёт зачистка брокерских контор.
  • Роман
    21 мая 2019, 13:07

    Москва. 21 мая. ИНТЕРФАКС — ЦБ РФ не считает нужным отказываться от индивидуальных инвестиционных счетов (ИИС) первого типа, но регулятор хочет развивать и второй тип ИИС, сообщила председатель Банка России Эльвира Набиуллина на конференции НАУФОР.
    «Мы видим, что для отрасли ИИСы первого типа сейчас более интересны, наверное, обеспечивают, как говорят, большую экономику, маржинальность. Но мы видим, что должны развиваться и ИИСы второго типа, где действительно инвесторы появляются более долгосрочные. Поэтому нам нужно найти, нащупать этот баланс», — сказала Набиуллина.
    Она отметила, что «никто не говорит о том, что нам надо отказываться» от ИИС первого типа, ЦБ считает целесообразным оставить привлекательными для индустрии и подобные счета первого типа.
    «Мы хотели бы, чтобы ИИСы второго типа были более интересными, и ИИСы второго уровня — это действительно более долгосрочная бизнес-модель», — пояснила председатель ЦБ. По ее словам, регулятор видит, что «для отрасли ИИСы первого уровня более привлекательны, потому что дают большую маржу в краткосрочном периоде».

    • Атласов Михаил
      21 мая 2019, 13:11
      Роман, Нагибиулина про маржу с 52 000 р говорит ?)  сама проиграла на форексе милирады и туда же копейки считать, типично женская натура в миллиардах деньги  не умеет считать, а в ценах на хлеб и овощи все советы про экономию и инфляцию!
  • Атласов Михаил
    21 мая 2019, 13:09
    как и ожидалось, поматросить и бросить, заметил  в этом году налоговая возврат  НДФЛ затягивает сбоями на 90 дней, за 2016-2017 года  деньги были в мае, в этом году обещают уже в августе с извинениями за тех сбой .
    Следующий этап это отмена льготы  НДФЛ по процентам корпоративных облигации и ОФЗ , так как бюджет закрыт по военным расходам 

  • Sergio Fedosoni
    21 мая 2019, 13:18
    Банкирам не нужны средсва вкладчиков.
    Им их просто некуда размещать.
    Это аксиома уже несколько лет.
    Обьем средств на иис и во вкладках просто несопоставим.
    На всех вместе ИИС денег меньше чем в кэше и на счетах 4 полковников (захарченко и 3ех фейсов)
    Или примерно столько же сколько в 2016 украли забалансом в одном Аркс банке, где только программист был осужден, и то потом приговор отменили. 
    В банках же под 30 трлн руб вкладов, по ним начисляются 1.2 трлн %
    Приплекать новые бессмысленно, старые вернуть нечем, чемодан без ручки такой... 
  • Sergio Fedosoni
    21 мая 2019, 13:27
    А когда в скором времени ляжет какой нибудь мегаброкер их топ-5 вот все инвесторы оценят достоинство ИИС
    Этими инструментами должны играться только те кто понимает как подобными рисками управлять. 
    А им 50 тыс в год экономить на налогах как то индиферентно,



    • удалено
      21 мая 2019, 13:50
      Sergio Fedosoni, «достоинство» я так понимаю это сарказм?
      По поводу мегаброкера какие то конкретные мысли есть?
      Откуда срочно надо валить?)
  • Искандер Валиев
    21 мая 2019, 13:33
    У минфина вообще будут новации не направленные на ухудшение материального положения граждан?
    • InvisibleInvestor
      21 мая 2019, 13:39
      iskan1986, нет. Так как количество трудовых резервов сокращается, а эффективность экономики не растет. Соответственно — нужна дешевая рабочая сила. Вы все поняли?
    • InvisibleInvestor
      21 мая 2019, 13:37
      Dezinformator, нельзя давать людям гарантированный доход. Некому будет работать на Господина из последних сил.
    • Flash Crash
      21 мая 2019, 13:43
      Dezinformator, мелочь мелочью, но как говорится: с миру по нитке, голому удавка.
      Или: копеечной хитрости грош цена
  • Arti
    21 мая 2019, 13:43
    Вычет 52 тыс рублей вполне привлекательный, ради него можно и понервничать немного. Кто выше пишет про то, что для них это несущественная сумма — о.к. Только не переносите свой подход на всех других людей.
    • Sergio Fedosoni
      21 мая 2019, 13:47
      Arti, это оптимизацмонный инструмент для таких, и вообще к развитию инвестиций и финансовой культуры в стране отношения никакого не имеет
      • Arti
        21 мая 2019, 13:56
        Sergio Fedosoni, простите, для «таких» кого?
        К примеру, я пришел на фондовый рынок в 2018 году, и меня привлек именно этот вычет типа А. Если бы был вычет типа Б, то может быть я тоже пришел, т.к. у меня на вкладах лежит уже значительная (для меня) сумма денег, и мне хотелось диверсификации, получив несколько бОльшую доходность, чем на вкладе. А вычет типа А действует как дополнительный стимул, чтобы решиться инвестировать в ценные бумаги. Если останется только вычет типа Б — скорее всего, я тоже останусь. Все будет зависеть от деталей.
  • Норильчанин
    21 мая 2019, 14:46
    жаль если прикроют: 3 раза получил на свой иис 52к, 3 на иис жены 52к, с этих 300к покупались и сбер по 150 и газпром по 120, тема была нужная, хорошая и рабочая — особенно для тех кто имеет стабильный официальный доход не с биржи и инвестирует. Для голодранцев с депо 50к — шортящих ришку сишку и достояние это прошло мимо, на форумах они ворочают миллионами и вшивые 52к — подачка от государства им не нужна была и иисы они не открывали но тут каждый сам себе злобный буратино.
    зы реально это привлекло много инвесторов, люди и фин грамотность подтянули, и головой думать начали ( у меня с десяток знакомых и родственников открыли)
    ззы щас документы подаю, за 18й год то вычет сделают надеюсь 
    • Sergio Fedosoni
      21 мая 2019, 15:29
      Норильчанин, тема была нужная, хорошая и рабочая — особенно для тех кто имеет стабильный официальный доход не с биржи и инвестирует.


      А вы много таких знаете???
      Если ты разбираешься в финансах, то ты а приоре можешь оптимизировать себе налоговую нагрузку эффективнее чем через ИИС.
      А если не разбираешься, то и инвестировать существенный риск.
      • Норильчанин
        21 мая 2019, 19:40
        знаю многих, кто без умных слов и желания показаться умнее на форумах, просто возвращает свои налоги выплаченые государству до 100%, и инвестирует с нормальной доходностью по приметивной схеме купил и держи и уделывает просто 95% этого форума просто купив акции 2-3-4-5-6-7 лет назад. 
      • Ссерджио
        22 мая 2019, 09:17
        Sergio Fedosoni, со всем уважением, но как оптимизировать налоговую нагрузку на доход от трейдинга?  Тут меня, в основном, ИИС и спасает.
        Ну, в конце года продать и тут же купить назад что-нибудь в убыток, чтоб занизить прибыль.  Но, постоянно такое не получается.
        Ещё >3 лет держать можно, согласен. Кстати, в ВТБ надо каждый год подавать заяву на получение такого вычета.
        Ну, и как вариант, перейти на ИИС тип Б.
        А что ещё?
  • UnembossedName
    21 мая 2019, 15:41
    Короче надо поторопиться с открытием ИИС, кто этого еще не сделал.
    У меня закрыт один отслуживший, пока тяну резину.
  • Идиоты.
    Стартапа?! Привлечь?!
    Во всем мире, налоговый вычет на долгосрочные инвестиции — инструмент популяризации частных пенсий
    • Александр (sm)
      21 мая 2019, 20:02
      Николай Помещенко, так на долгосрочные никто и не отменял… 3 года владения... 
      • UnembossedName
        22 мая 2019, 08:22
        Александр (sm), и еще есть вычеты на взносы в НСЖ/НПФ. Правда копеечные.
  • Не принципиально, выгоден или нет ИИС первого типа. Вопрос в другом: менять правила игры каждые четыре года, всё обнулять — это как раз то, что нужно для игры «в долгую», долгосрочного развития экономики, страны, для укрепления атмосферы доверия. Браво!

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн