Мальчик buybuy
Мальчик buybuy личный блог
09 апреля 2019, 22:09

На каких рыночных процессах можно заработать?

Добрый вечер, коллеги!

Я хорошо понимаю, как мы всем здесь надоели с математическими выкладками, но все равно все это очень интересно. К тому же, это мой блог.

В комментариях к предыдущему баттлу А.Г. совершенно справедливо заметил, что для заработка на рынке нужно сначала убедиться, что рынок не является мартингалом. Ибо на траектории мартингала заработок любой ТС будет нулевым (без учета комиссий и проскальзываний) или отрицательным (с учетом комиссий и проскальзываний).

Теперь вспоминаем 2 моих предыдущих топика и смотрим на логнормальное случайное блуждание. Оно не является мартингалом и имеет положительное матожидание приращений. Однако практически на нем заработать нельзя (Эквити оптимальной ТС растет линейно, т.е. хуже любого депозита).

Можно придумать выпуклое преобразование случайного блуждания, на котором Эквити оптимальной ТС не будет расти даже линейно.

Например — берем случайное блуждание dx = sigma*dW
Пусть f(x)=1+x+x^2
Тогда df = (sigma^2)*dt + (2*x+1)*sigma*dW
Не хочу загромождать топик вычислениями, но МО также положительно, а с ростом Эквити все еще хуже.

Итак — не быть мартингалом — необходимая, но отнюдь не достаточная характеристика рыночного процесса, на котором можно заработать.
Иметь положительное матожидание приращений — также необходимая, но недостаточная характеристика.

ВОПРОС: Какие характеристики рыночного процесса порождают в нас уверенность, что на нем можно заработать?

С уважением
29 Комментариев
  • qxr1011
    09 апреля 2019, 22:10
    ВОПРОС: Какие характеристики рыночного процесса порождают в нас уверенность, что на нем можно заработать?

    закономерно повторяющиеся
    • Дмитрий Ш
      09 апреля 2019, 22:12
      qxr1011, И стохастические тоже
      • qxr1011
        09 апреля 2019, 22:23
        Мальчик Buybuy,  у меня нет простых паттернов

        а сложный (вернее правил работы с ним) я вам не дам… :)
      • Дмитрий Ш
        09 апреля 2019, 22:36
        Мальчик Buybuy, 
        на случайном блуждании он повторяется бесчисленное
        так и попробуйте стохастику-то обработать
      • robomakerr
        10 апреля 2019, 09:39
        Мальчик Buybuy, гэп.
          • Антон Денисков (Fry)
            11 апреля 2019, 17:06
            Мальчик Buybuy, +++
            Моё мнение звучит так: никакого движения цены нет. Это ошибка формулировки. Движения нет. Мы так говорим в быту, но его нет.
            Что есть? Есть цены. Они дискретны. Нам интересны изменения цен, но это не движение. В этом контексте каждое изменение цены — это и есть гэп.
      • robomakerr
        10 апреля 2019, 09:43
        Мальчик Buybuy, нам не нужно бесконечное число раз (и за бесконечное время). Нам нужно закономерно — с регулярным интервалом, с постоянной средней сделкой.
        Важно, что происходит после паттерна, когда вы вошли в сделку. А на СБ это повторится половину раз в плюс, половину в минус.
  • Dmitryy
    09 апреля 2019, 22:15
    Подождите-ка, т.е. вы утверждаете, что ТС не может заработать на рынке больше депозита? А как же реальные примеры из жизни?
      • Dmitryy
        09 апреля 2019, 22:31
        Мальчик Buybuy, если вы имеете ввиду именно экспоненциальный заработок, то соглашусь, это скорее всего не возможно. Но линейных, больше депозита, примеров масса, на той же доске лидеров на мос бирже.
  • Антон Денисков (Fry)
    09 апреля 2019, 23:35
    smart-lab.ru/blog/154302.php

    + лично я люблю волатильность, потому что она кучкуется (низкая к низкой, высокая к высокой) или как нынче модно говорить «имеет выраженную кластерную структуру во времени» =). Разумеется это не единственное полезное свойство волы, но тут уже многое зависит от конкретных торговых инструментов. Например, если на индексах акций вола растёт почти всегда только с падением, то на крипте всё наоборот, а на форексовых парах однофигственно… Ой, про волу я могу долго болтать, но вопрос был другой. Сорян.
  • Кан Делябр
    09 апреля 2019, 23:37
    Вопрос поставлен неправильно. Правильно так: какие знания и опыт должен иметь трейдер, чтобы заработать на рыночном процессе?
    А то получается: дайте мне  лошадь  с такими свойствами, чтобы я с нее не упал. Да кто же вам ее даст? Учиться надо ездить. 
    Трейдинг – это  задача, для эффективного решения которой требуется набор специальных технологий и умение их применять. Но для этого знаний  обычного мат и техвуза (тем более финвуза) или популярных книжек по трейдингу  недостаточно. Кроме системного образования, необходимы  труднодоступные синтетические знания и опыт, для получения которых требуются некоторые объективные условия. Наивно  считать, что вчерашний студент-«матботаник-отличник» создаст эффективную ТС. Одной чистой математикой здесь не отделаться, ибо она – инструмент. А инструменты идей не порождают.  Все гораздо сложнее.
      • Кан Делябр
        10 апреля 2019, 00:07
        Мальчик Buybuy, конечно, как абстракцию такие процессы можно рассматривать, только к рыночной реальности они не имеют отношения. 
          • bocha
            10 апреля 2019, 00:43
            Мальчик Buybuy,  
            Тогда почему можно заработать на рынке?
            Иногда (не буду обобщать, поэтому — иногда)  можно заработать потому, что некоторые значимые для рынка граждане-участники в схожих обстоятельствах совершают по понятным нам причинам схожие действия.

            Счастье не вечно. Изменятся существенные для нас обстоятельства, изменится состав значимых граждан — этот конкретный источник блага иссякнет. Ничто не вечно.

            Но мы найдем другой, в рынке их много! )))

              • bocha
                10 апреля 2019, 00:51
                Мальчик Buybuy,   на рынке вообще — да.  Не имею доказательств, но сильно подозреваю, что рынок в общем смысле этого слова в отношении заработка достаточно эффективен, то есть фиг кому даст заработать.

                Но вы же зарабатываете? И я зарабатываю. Не знаю как вы, я — на частностях, про которые и упомянул.
                  • bocha
                    10 апреля 2019, 01:18
                    Мальчик Buybuy,   про бакс и рубль с реинвестом:

                    Мне кажется, корректнее сравнивать реинвестируемый рубль с реинвестируемым баксом. Как минимум, мы выравниваем этим риски.
                    Кстати, совершенно не знаю результат сравнения, нет у меня такой таблички. По идее то на то должно выйти.

                    Рублевые доходности 90-х помню, сам держал депозит в Агропромбанке под 20% в месяц. В месяц!!! 
                    А что ноги с деньгами унес — просто повезло.  Это я про сравнимые риски намекаю )))
              • wrmngr
                10 апреля 2019, 10:00
                Мальчик Buybuy, Маркет мейкер оказывает возмездную услугу предоставления мгновенной ликвидности, но этот бизнес тоже не безрисковый даже с учётом компенсации расходов от эмитента и биржи. Особенно на низколиквидных тикерах. И у него (маркетмейкера) тоже не будет экспоненты в динамике прибыли.
                Истинный король только один — инсайдер, который и отнимает прибыль ММ периодически

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн