Дмитрий Новиков
Дмитрий Новиков личный блог
31 марта 2019, 11:24

Вчера Московская опционная конференция

Вчера прошла Московская опционная конференция. Было. Видео будет только со скрытых камер наблюдения. Так что надо было приходить. Я вообще ни чего не понял, хотя, было интересно. Не понял я, поняли ли меня. Поэтому, прошу уделить мне секунду времени и помочь разобраться. Ниже выложена картинка. Допустим это движение цены. Три участка 1 2 3. Скажите. На каком участке волатильность (СКО) больше? 
Вчера Московская опционная конференция
На конференции очень много о ней говорили. А мне, что бы продолжить, надо понять с чего начать.
Если несложно....

112 Комментариев
  • gelo zaycev
    31 марта 2019, 11:30
    то есть запись все-таки кто-то выложет? со  скрытых камер… и чем «краеугольный камень или „рациональное зерно“  было
      • gelo zaycev
        31 марта 2019, 11:47
        Дмитрий Новиков, значит  пища для информация, на ресурс для полемики пойдет с сегодня, с вашей помощи (как считаю гуру вы по опционам) дискуссия  и полемика развернется, без заманух  (икры и круасанов...? 
  • XAT
    31 марта 2019, 11:30
    На 3 участке волатильность больше, если про Ри ))
      • Дмитрий Новиков, у Вас теория, а  это практика                                     поэтому однозначно 3 ))




          • Дмитрий Новиков, на практике 
            по факту в 3 куске — 2008 года  на картинке, волатильность была в 2 — 3 раза выше 2 куска )
            есть теория а есть практика  
  • bwc
    31 марта 2019, 11:32
    Смотря какой берётся период усреднения для расчёта МО. Если на участке 1 (3) движение от 100 к 125 успевает учитываться МО, то СКО будет небольшим.
  • Naked seller
    31 марта 2019, 11:33
    Хат плюсую, на 3
  • gelo zaycev
    31 марта 2019, 11:38
    вола на 1 и 3 по более должна быть, нежели на 2-м участке… мы говорим про волу фьюча, то есть(базового актива,    а не веги самого ОПЦИОНА?
      • gelo zaycev
        31 марта 2019, 11:55
        Дмитрий Новиков, так я вообще по дискуссиям учусь как у вас и коллег(без книжек и семинаров) просто заношу деньги и на своем опыте, типа как в армии на «Зиле » учился ездить не помогло, сел на  ВМВ" (из ФРГ, тогда называлась) уже на гражданке и по Кутузовскому пр-ту( в 1991году а потом все Окей, Мерсе… а с  опционами все в минус и в минус,  учусь с живыми деньгами  без практики  и теории, и так далее,…    знаю есть истроч-я и  ожидаемая,...( а что такое иствола- ?
          • gelo zaycev
            31 марта 2019, 12:07
            Дмитрий Новиков, так где ж «ахилесова пята» на график волы, наверно с чем то сравнить, с каким-то компонентом ? 
  • Добрый человек
    31 марта 2019, 11:48
    вообще не важно поймешь ты это или нет. главное что оставишь бабки на рынке опционов. лучше поделись  ими  с братвой  на фьючах а мы тебя за это уважать будем и плюсиков много наставим
  • Три участка 1 2 3. Скажите. На каком участке волатильность (СКО) больше? 

    На участке 2.
    • f0xtr0t
      31 марта 2019, 17:56
      Дядя Ваня СпекулянтЪ, согласен, на втором, но волатильность чего БА или опциона? волатильность опционов как правило растет на таких участках БА как 2, а на 1 и 3 падает.
  • Rotor78
    31 марта 2019, 12:09
    на 1 и 3 реализованная, выше чем на 2(если не докапываться до мелочей)
  • stanislav sagaydak
    31 марта 2019, 12:09
    Вы вчера очень доходчиво объяснили, почему №3, спасибо.
    Конечно, если речь о си, то № 1.
    • ch5oh
      31 марта 2019, 12:14
      stanislav sagaydak, фууу! Спойлеры! =)
  • фунт
    31 марта 2019, 12:11
    бросай все и иди работать на завод
  • ch5oh
    31 марта 2019, 12:12
    Очевидно, Вы ожидаете ответ, что СКО одинаковый везде. Но без точных чисел это трудно подтвердить.

    Давайте дополним Ваш пост табличкой? В первом столбце пойдут цены,
    А дальше мы будем логарифмировать, вычитать и т.д.


    Без точных цен дать правильный ответ невозможно. У нас же точная наука, а не интуитивный трейдинг. =)
  • фунт
    31 марта 2019, 12:14
  • Механик Рынка
    31 марта 2019, 12:17
    На 2 потому как догоняем разворотную математическую зонуЦена ускоряется… Тоесть пройденное растояние делим на время прохождения. Участок 2
  • Rotor78
    31 марта 2019, 12:19
    если это график фонды, то IV на 1 самая низкая, а на 3 самая высокая
  • А. Г.
    31 марта 2019, 12:19
    Если на БА, то 2, но опционщики считают, что на 3, потому что в волатильность
    — загоняют ненулевое среднее;
    — учитывают, что фондовые индексы падают быстрее, чем растут.

    Кстати, на валютных опционах волатильность на 1 и 3 опционщики считают одинаковой. 
      • А. Г.
        31 марта 2019, 16:47
        Дмитрий Новиков,  ИМХО, нет. Его же можно «поправить» позицией в БА. 
  • bocha
    31 марта 2019, 12:51
    Если это дневки, то
    1. Для профи выше на участке 2. Невооруженным глазом видно.
    2. Для «аналитика» выше на участке 3. Тоже очевидно, почему
    3. Для «инвестора» выше на участке 2. Потому что радует )))
      • bocha
        31 марта 2019, 13:20
        Дмитрий Новиков,   

        Как-то так получилось, что в данный момент не использую я волатильность в торговле. Раньше пристыковывал к роботам через АТР, а к нынешней версии никакая не присобачивается, живу без этой метрики. Пока так.

        Когда использовалась, сравнивал СКО и АТР для своих алгоритмов, значимого выигрыша не обнаружил, потому использовал самую простую оценку. 
          • Кактус
            31 марта 2019, 13:37
            Дмитрий Новиков, 
            Ну раз мы логарифм приращений рассматриваем, то можно даже не считать: нулевая волатильность у экспоненты будет
  • Dmitryy
    31 марта 2019, 13:07
    Если верить эксельной формуле STDEV()
    1 и 3 — одинаковая
    2 — нулевая
      • Dmitryy
        31 марта 2019, 21:43
        Дмитрий Новиков, извиняюсь, не нулевая, точку с запятой с двоеточием в формуле перепутал...




          • Dmitryy
            01 апреля 2019, 09:11
            Дмитрий Новиков, да, от цены, а от чего его еще можно взять?
              • Dmitryy
                01 апреля 2019, 11:02
                Дмитрий Новиков, вы, конечно рассуждаете правильно, но я не уловил посыл. Очевидно, что 1.8% более выгоден, т.е. СКО нужно было рассчитывать от изменения цены, а не от самой цены? Ну оно по идее в экселе так и рассчитывается.
                  • Dmitryy
                    01 апреля 2019, 12:28
                    Дмитрий Новиков, в итоге мы получаем СКО доходности, и да, средняя выходит самая большая, а что дальше с ней делать :)
                      • Dmitryy
                        01 апреля 2019, 13:02
                        Дмитрий Новиков, одно ясно точно, продавать волатильность явно выгоднее когда СКО доходности максимально, а дальше надо думать, пойду перечитывать.
    • ch5oh
      31 марта 2019, 13:19
      Dmitryy, нулевая не может быть. Нулевую волу имеет только идеальная экспонента.
    • Механик Рынка
      31 марта 2019, 16:32
      Dmitryy, Туда сюда цена скачет за короткое время… не сколько она прошла вообще а как она бегала 
  • stanislav sagaydak
    31 марта 2019, 13:11
    Если я правильно понимаю, смысл в том, что распределение не нормально, а логнормально, левый хвост толще, поэтому 3, вот и всё. 
    Но лично мне представляется, что это не очень важно при торговле ванилью, т.к. СКО каждый измеряет и усредняет как хочет: за 10, 20, 30 периодов, по ценам закрытия или по серединке свечи, так что если нет единого стандарта измерения RV, такие нюансы большой роли не играют. 
    • ch5oh
      31 марта 2019, 13:21
      stanislav sagaydak, такие нюансы как раз играют очень большую роль. ;-) Можно даже сказать определяющую.
  • Savin
    31 марта 2019, 13:31
    Да какая разница 1-2-3, детские байки околорынка, ближе к экспирации вола от тебя не зависит и маркетос тебя нагнет как ему нужно, цифры волатильности будешь вспоминать как страшный сон.
  • FatCat
    31 марта 2019, 14:54
    Интересным получается физический смысл нулевой волатильности: экспоненциальный рост (считай биржевой пузырь) является наиболее ожидаемым событием, толпа запрыгивает в дорожающий актив в надежде успеть в уходящий поезд. Экспоненциальный замедляющийся спад тоже является наиболее ожидаемым — подешевевший актив подбирают по мере падения. Надо проверить волу на пузыре биткоина)
  • Антон Денисков (Fry)
    31 марта 2019, 15:07
    На биткоине 1 =)
    (шутка, ну вы поняли =)
  • Я нифига почти не понял из того что автор рассказывал...
    Но слушать было приятно, особенно тем кто с автором на одной волне 

    В принципе то понятно было, о чем автор рассказывал(штука это полезная и для народного хозяйства имеющая большое практическое значение).
    Имхо, рассказывал он достаточно витиеватно, растекаясь в процессе мыслью по древу и явно получая от этого удовольствие...  ничего не оставалось в итоге, кроме как расслабиться и получать удовольствие вместе с ним. 

    Отметим также существенный недостаток работы — автор не оценил(кажется) на конкретном примере во скоко это всё обойдется конечному пользователю с учетом ~средних по индустрии комисов на фонде… например, на примере того же сбера… по сравнению с использованием канонического подхода.

    Если несложно....
    Ой… А у вас на графике… Оси неподписаны!! 
  • SergeyJu
    31 марта 2019, 15:25
    А если задать вопрос по рыночному? На окончании какого из участков, 1, 2 или 3 выше будет цена опциона на центральном страйке при одном и том же сроке до экспирации.
      • Вельвет
        31 марта 2019, 22:01
        Дмитрий Новиков, Если возвести Ваш график из 6 свечей в квадрат 6*6 или,  удлинить для наглядности на N.Тогда возможно на рис.1 и 3  уже в конце периода Ист.вола будет  выше. В отличии от сиюминутного победителя на рис.2
          • Вельвет
            31 марта 2019, 22:33
            Дмитрий Новиков, Не понимаю как работает капитализация в графике актива, кроме как на примере банк.депозита.
  • Тимофей Мартынов
    31 марта 2019, 15:28
    3 наверное?
    • ch5oh
      31 марта 2019, 15:44
      Тимофей Мартынов, как кукл захочет такая и будет волатильность на ЦС. Наши маркет-мейкеры исторволу практически всегда игнорируют.
  • Механик Рынка
    31 марта 2019, 16:34
    Во блин горе математики теоретики рыночные сливалы Что такое волатильность??? Крутите барабан а теперь правильный ответ… АФФТАР ДАВАЙ ЖГИ ПРО КОСМИЧЕСКИЕ КОРАБЛИ… Все в 1 класс




    Дааа дела направленное движение ,   6 раз в зоне 2 мы сбегали туда сюда за определённый промежуток времени… как вы думаете кто устанет быстрее и намотает километров больше… Кто сбегал туду сюда 6 раз или кто шлепал с остановками в зоне 1 и 3 
  • Lilith
    31 марта 2019, 18:04
    Если «по правильному», то макс волы должен быть в оконцовке 2
    Но в реальности вола может быть какой угодно и как угодно. 
  • Андрей К
    31 марта 2019, 20:34
    Фоток нет? а то я билет купил и не приехал
    • profitstock
      31 марта 2019, 21:45
      Андрей К, 

      • Андрей К
        31 марта 2019, 22:00
        profitstock, хлебобулочных смотрю нынче больше выложили =))
  • broker25
    01 апреля 2019, 09:37
    Конфа ужасно не понравилась. С каждым годом все хуже и хуже. Алина, спасай!
    • ch5oh
      01 апреля 2019, 14:01
      broker25, скучно?
      • broker25
        02 апреля 2019, 13:50
        ch5oh, как будто Вика в последний момент всех спикеров обзвонила: спасай, нужно выступить! Информации ноль, идей ноль. Повторение старого. Только парень с кондорами что-то дельное сказал
        • ch5oh
          02 апреля 2019, 14:11

          broker25, Всемирнов интересный перекрестный псевдоарбитраж пытался рассказать — так его раскритиковали в хлам. Мол, «прибыль — не цель… комиссии все сожрут...»

           

          Вот так вот сразу мокрой грязной тряпкой по лицу. А человек старался. Даже готовился. Ноу-хау пытался показать...

          • broker25
            03 апреля 2019, 10:15
            ch5oh, Всемирнов повторял уже тыщу раз говоренное. И не очень ясно, что делает парный трейдинг фьючей на опционной конфе. А когда услышал тему «индекс против корзинки», волосы на затылке встали дыбом. Широкий народ тащить в заведомые убытки??? Очевидно, это была просто реклама финартеля. Сказали — нужно выступить, парень выступил
              • broker25
                05 апреля 2019, 10:08
                Дмитрий Новиков, стренглы? Корзинка с весами — это тоже стренглы? Он начал про фьючи и корзинку фьючей.  Дальше я просто перестал слушать. Если он имел в виду корзинку стренглов — это вообще туши  свет! Опубликуют презентацию — пересмотрю. 
                Всемирнов — грамотный чел, кто спорит. Только выступление не готовил
            • ch5oh
              03 апреля 2019, 13:51

              broker25, вот видите: он повторил "тысячу раз говоренное", а Вы все равно думаете про корзину фьючерсов. То есть неправильно его поняли?

               

              =) Надо еще 1000 раз выступить.

               

            • ch5oh
              03 апреля 2019, 13:52

              Дмитрий Новиков, или не хотел? =)

              Всемирнов очень грамотный товарищ. Жаль, на СЛ не пишет.

  • BenchMark
    01 апреля 2019, 10:27
    Коллеги, кто нибудь знает где и когда опубликуют материалы с опционной конференции?
  • Dmitryy
    01 апреля 2019, 14:26
    Еще такой вопрос возник по мере углубления изучения данного топика, как собственно мы можем делить график на 3 части? В реальности это непрерывный процесс. Как можно отсечь волатильность 2 и 3 от 1, и не брать 1 в расчет следующих?

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн