Ынвестор
Ынвестор личный блог
26 марта 2019, 13:41

Риски санкций для трейдеров в Interactive Brokers

К сожалению, приходится очень серьезно рассматривать эти новые риски. В прошлом году Interactive Brokers (наше все частного трейдера) закрыл счета гражданам Белоруссии.

Полный список запрещенных юрисдикций на странице www.interactivebrokers.co.uk/co/ru/main.php

«Открытие счетов разрешено жителям и гражданам всех стран, кроме запрещенных Департаментом США по контролю за иностранными активами, включая Балканы, Белоруссию, Бирму, Кот-д'Ивуар (Берег Слоновой Кости), Кубу, Демократическую Республику Конго, Иран, Ирак, Либерию, Сев. Корею, Судан, Сирию и Зимбабве.»

Если пройти по ссылке на Департамент США по контролю (https://www.treasury.gov/resource-center/sanctions/Programs/Pages/Programs.aspx), то
как раз увидим все эти страны в списке санкций. Но там же мы видим упоминание Ukraine-/Russia-Related Sanctions


Надо сказать, что ведение всех этих санкционных списков — большая головная боль для компаний. В случае с IB — им было легче просто отрубить всех белорусов, чем разбираться кто плохой-кто хороший. В случае с россиянами они не сделали это только потому, что мы приносим немного больше доходов чем соседи. Пока еще овчинка для IB стоит выделки. Но сколько это продлится — неизвестно. Очень вероятно, что в какой-то момент они тоже решат, что российские клиенты приносят им недостаточно денег, чтобы сильно морочиться с рисками нарушения требований своего правительства. Особенно, если эти санкционные списки регулярно обновляются. В общем, надо быть готовым что IB попросит нас на выход. Я общался с саппортом IB и главное для них это гражданство. Т.е. если вы счастливо проживаете где-то в Европе, то вас это коснется ровно также как и аборигенов.

Вопрос — кто как для себя планирует закрывать эти риски?

Отечественные брокеры, через которые еще можно было торговать пару лет назад, сейчас имеют совершенно неприличные комиссии за международные площадки.

149 Комментариев
  • Yan_Vas
    26 марта 2019, 13:52
    кто как для себя планирует закрывать эти риски?

    Вот как тут не задумываться о смене гражданства... 
    • Алексей [buythedip]
      26 марта 2019, 14:01
      Yan_Vas, зачем менять, если есть легальная возможность сохранения российского при получении второго во многих странах.
    • Sergiovy
      26 марта 2019, 20:06
      Yan_Vas, А чего, граждан другой страны налоги не касаются?
      ( я к тому, что чаще там налоги гораздо больше и надежнее отслеживаются)
      Или есть о чем подумать?
      • Алексей [buythedip]
        27 марта 2019, 07:46
        Sergiovy, а как связаны гражданство и налоговое резиденство, если речь не про гражданство США?
        • Sergiovy
          27 марта 2019, 20:41
          Алексей К [mozg], Сложно пока еще связаны = есть вар ианты.
          Т.е. в некоторых( некоторых) странах есть такая практика, что если например  доходы были получены не в стране гражданства, то на наих налоги вообще не начисляются ( Экстерриториальный принцип) — например Панама.
          Америка наоборот — облагает налогами все, что получено где бы то ни было — гражданин америки — вперед.

          Есть как то пополам — например РФ ( правда Гемора много с оформлением)
          Также есть идея 183 дня. Например гражданин страны вроде  ( с Экстерриториальным принципом) Но не живешь в этой стране или вообще или менее 183 дня = приятный бонус по налогам.
  • Dmitryy
    26 марта 2019, 13:52
    закрыл счета гражданам Белоруссии

    Ого! А деньги вернули?
  • Поликарп Брусникин
    26 марта 2019, 13:53
    Общался с TD Ameritade. Они готовы открыть счет налоговому резиденту (не России) с рос. гражданством.
    + Есть еще американские брокеры, помимо IB, которые открывают счета россиянам.
    • sicuro
      26 марта 2019, 13:54
      Биотехнолог, Я тоже, кстати, посмотрел (но не общался) — я так понимаю, что они просят указать номер визы в США для открытия счета, да?
      • Поликарп Брусникин
        26 марта 2019, 13:56
        sicuro, нет. это же глобальный брокер, а не региональный.
        • sicuro
          26 марта 2019, 14:01
          Биотехнолог, я просто начал для теста оформлять их заявку и там требует указать документ и для нерезидентов США указано — номер визы в США. Возможно, я не до конца разобрался… Пока практического интереса в этом нет:) 
          • Поликарп Брусникин
            26 марта 2019, 14:04
            sicuro, сейчас проверил на сайте. Да просят визу, не понятно зачем. Нужно в поддержке уточнять. Поддержка у них отличная.
      • sicuro
        26 марта 2019, 14:23
        Ынвестор, Я так понимаю, что в США это распространенная практика: Wells Fargo (банк) открывает счета нерезам США, но при условии личной явки и наличии действующей визы США. Я так понимаю, здесь тоже самое (возможно, без явки).
    • Ig62
      26 марта 2019, 15:05
      Биотехнолог, После 2014 года от TD Ameritade пришло письмо в том понимании что бы шел я от них куда подальше. В ответном послании были посланы сами. Так и живем до сих пор дружно по домашнему.
  • sicuro
    26 марта 2019, 13:53
    Счет в IB. Насколько мне известно, когда другие брокеры отказывались от РФ, то включали режим «только закрытие», но его не ограничивали по времени. Т.о., если откажутся, то придется уходить к брокерам РФ или европейским, дающим хотя бы торговать CFD на акции США (типа Delta (Болгария).)
      • sicuro
        26 марта 2019, 14:25
        Ынвестор, Не агитирую и давно не смотрел, но вроде там сейчас на CFD тоже есть какие-то гарантии на сколько тысяч евро.

        Никаким гарантиям в РФ не верю:) В один из дней отменят вместе с «неправославным» интернетом и всё:)
  • Московский Лоссбой
    26 марта 2019, 13:54

         "За удовольствие нужно платить."

         Удовольствие — это для НИХ, тех, кто гнёт пальцы и показывает всем в мире (и буржуинам всех сортов, и своему родному Народу) «факи» из-за стен из красного кирпича и спин гвардейцев.

         Платить — это НАМ, простым Гражданам Нашей Великой Страны.

         «Прошу отнестись с пониманием.»
    • Евгений Черных
      26 марта 2019, 14:06
      Московский Лоссбой,   «Прошу отнестись с пониманием.»
      Ибо похмелье 
  • conscience
    26 марта 2019, 14:02
    что на это скажет бай-коль.
  • Replikant_mih
    26 марта 2019, 14:04
    Риск в том, что просто свернут работу с или в том, что бабки заморозят и аналогичное?
    • Московский Лоссбой
      26 марта 2019, 14:05
      Replikant_mih, нечто похожее я проходил с биржей ставок Бетфаир.
    • Евгений Черных
      26 марта 2019, 14:06
      Replikant_mih, Просто закроют счет и заставят вывести деньги. 
      • Replikant_mih
        26 марта 2019, 14:07
        kbrobot.ru, Ну это разве риски)). В смысле понятно, что неприятно, но относительно лайтовый риск).
        • Московский Лоссбой
          26 марта 2019, 14:11
          Replikant_mih, я написал нижее. Сценарий.
  • Пока в тени
    26 марта 2019, 14:09
    А кто из российских брокеров работает в белую, а не через свои  офшоры?
    Открытие вроде обещало, но что-то... 
    Я решаю это двумя путями: работая через дружественные структуры и через европейского представителя американского брокера. Но риск то все равно остается. Еще можно открыться через Эмираты, но деньги будут в общем котле. 
     Я задавал вопрос:" А можно работать на CME, а бабки чтобы дальше Лондона не ходили?". Говорят, хотели так сделать, но что-то не пошло.

      • Dio
        26 марта 2019, 23:01
        Ынвестор, Киты.
        и там не 25 баксов
  • Московский Лоссбой
    26 марта 2019, 14:11

         А возможное развитие событий я и так рассказать могу.

    1. РКН (РосКомНадзор) начинает активно блокировать все зеркала АйБишников.

    2. При попытке входа через анонимайзеры IB просто перестанет впускать в систему. Почему? Невозможно идентифицировать месторасположение.

    3. Телефоны поддержки перестают отвечать.

    4. Денюшки — тю-тю.


         Напомню, что это — не фейк и не клевета, а просто один из сценариев развития. Системный, так сказать, риск.
    • Поликарп Брусникин
      26 марта 2019, 14:13
      Московский Лоссбой, едешь в другую страну, открываешь банковский счет и выводишь деньги. это крайний вариант.
      • Московский Лоссбой
        26 марта 2019, 14:16
        Биотехнолог, это-то да, конечно. Если по дороге и гражданство ещё поменять успеть 

             Просто серьёзной работы потом может уже и не получиться. Я, например, уже ссу туда денюшки заводить. Такая вот мировая интеграция, такой вот МФЦ.
             Риски не стоят того... 

          • Московский Лоссбой
            26 марта 2019, 14:21
            Ынвестор, я уже давног — только нефть. Хотя и хуефть 25-го дек себя показала — многих слили в сортир. 

                 Здесь, в Москве, я хоть знаю, куда приходить в случае чего.
              • Максим Барбашин
                26 марта 2019, 22:45
                Ынвестор, 
                Какой приличный капитал?
                На SL половина не смогла зарегиться на ЛЧИ из-за взноса.

            • Московский Лоссбой, ну да… а до тудыва далеко — только беспилотными средствами доставки наши граждане могут свои возражения доставлять...  может потому и не отрубили еще 
            • Dio
              26 марта 2019, 23:05
              Московский Лоссбой, многие слились, а не слили…
        • Поликарп Брусникин
          26 марта 2019, 14:19
          Московский Лоссбой, не надо гражданство менять. Обходные пути всегда найдутся.
          Какой серьезной работы? не понял. Рисков будет больше, диверсификацию никто не отменял. 
          • Московский Лоссбой
            26 марта 2019, 14:23
            Биотехнолог, бл*, Друг, хочется же не из*ёбываться, а спокойно, просто и честно торговать. А не думать каждую ночь — кинут-не кинут 
            • Поликарп Брусникин
              26 марта 2019, 14:25
              Московский Лоссбой, тогда менять гражданство и спать спокойно. нам теперь придется долго жить под санкциями.
              • Московский Лоссбой
                26 марта 2019, 14:26
                Биотехнолог, наверное, единственный выход... 
                • Поликарп Брусникин
                  26 марта 2019, 14:27
                  Московский Лоссбой, в американские акции вкладываете? я че то не замечал от вас посты на эту тему.
                  • Московский Лоссбой
                    26 марта 2019, 14:35
                    Биотехнолог, нет. Вкладывали Семьёй в Сбер, Татнефть и Газпром. С первых двух слупили примерно х4,5, про опасность игры против Сбера писал не раз. А Газпром — ну не побежала лошадка, не побежала. Промашка вышла... 

                          Теперь я лось. Просто лось...  Опциончиками балуюсь на копеечку. 
                    • Поликарп Брусникин
                      26 марта 2019, 14:43
                      Московский Лоссбой, почему тогда волнуют американские брокеры?
                      • Московский Лоссбой
                        26 марта 2019, 14:51
                        Биотехнолог, я торгую опционы. Сам понимаешь, какая у нас ликвидность на них. Страмота! Иногда простейшую спредовую корректировку по 2-4 часа приходится делать.
  • Egorax
    26 марта 2019, 14:17
    1. Открываете оффшор BVI. (Это сейчас белый оффшор)
    2. Брокерский договор BVI + IB.

    Минус — попадаете под КИК.
    Плюс — не платите 13% НДФЛ
      • Egorax
        26 марта 2019, 14:25
        Ынвестор, задача нормально работать, а не прятать деньги, поэтому пусть смотрят бенефициара )))
        Регистрируете себя и Директором и Учредителем, все прозрачно, спокойно проходите комплайнс у брокера и вперед.

        Личного опыта нет, т.к. пока не было необходимости, но как запасной вариант пойду по нему
          • Egorax
            26 марта 2019, 14:38
            Ынвестор, не могу сказать, будет ситуация будем смотреть
        • Антон
          26 марта 2019, 15:01
          Egorax, это рентабельно от ляма долларов.
          • Egorax
            26 марта 2019, 15:31
            Антон, почему не от 100 мио $ ??? Вы считали или пальцем в небо ???
            • Leo
              26 марта 2019, 16:32
              Egorax, я вот кстати считал. При доходе от $1500 в месяц оффшор уже становится выгоднее. Так что все эти ремарки «нужен мильён, не меньше» меня изрядно забавляют
              • trader_95
                26 марта 2019, 19:13
                Lev, с КИКом заморочка
                • Leo
                  27 марта 2019, 09:57
                  trader_95, да, с КИК (или CFC) есть заморочка. Я — нерезидент, поэтому мои познания чисто теоретические в этом вопросе. Можно наверное на тещу из Украины повесить компанию или что-то в этом роде.
                    • Leo
                      27 марта 2019, 12:01
                      Ынвестор, да, утратил статус в 2015-м
                        • Leo
                          27 марта 2019, 16:13
                          Ынвестор, не сразу, но да.
                • Leo
                  27 марта 2019, 09:54
                  Ынвестор, можно на ИП кидать за какие-нибудь услуги (6%), сейчас можно на самозанятого (тоже 6%, как я понимаю). Плюс есть вариант часть личных трат вешать на юрлицо. Короче говоря, есть поле для налогового планирования.
            • Антон
              27 марта 2019, 17:40
              Egorax, Мовчан в своих лекциях давал комментарий с какой суммы имеет смысл КИК открывать.
          • trader_95
            26 марта 2019, 19:12
            Антон, это рентабельно практически при любом счете. Можно BVI, можно какие нибудь Сейшеллы, где открыть компанию стоит копейки и несколько сотен долларов в год стоит поддержание.
        • Kapeks
          26 марта 2019, 15:51
          Egorax, лишено смысла, будешь должен платить налоги по месту налоговой резиденции.
          • sicuro
            26 марта 2019, 16:04
            Kapeks, Они не всегда очень высокие, не 13%, но как вариант… Есть всякие варианты, вроде, например, в Прибалтике, если не ведешь деятельность на территории страны
    • Московский Лоссбой
      26 марта 2019, 14:23
      Egorax, а КИК — это что?
      • Egorax
        26 марта 2019, 14:29
        Московский Лоссбой, закон о контролируемой иностраной компании россиянином
  • Привет. Лично решил данный вопрос следующим образом: 1. имею два гражданства. второе нейтральная страна. — на тот случай если второй брокер перестанет работать в том числе. Счет естественно в офшоре.
    2. Подготовка к использованию Трех брокеров — 1 РФ, 1 из ЕС, 1 — просто ДЦ на подобие Эксанте.
    • Московский Лоссбой
      26 марта 2019, 14:29
      БТ..//Биржевой Трейдер//.., а Экзанте-то чем так хорош, если не секрет?
      • Московский Лоссбой, тут просто выбираешь из того что есть в плане доступности инструментария! Эксанте и подобные им Лично вопринимаю как запасной вариант для малых объемов по депозиту с целью  (деньги на черный день). Ну типа если вдруг что сними не жалко потерять будет. 
      • Ынвестор, могу и здесь это не секретная информация
          • Ынвестор, правильно мыслишь. Поэтому в офшоре открывается два счета текущих счета. Один основной где все хранится второй куда будешь переводить то что тебе понадобиться в РФ… При этом можно легко пользоваться электронными системами обмена и переводов если касается незначительных сумм до 5000 баксов.
              • Ынвестор, ну тут увы. если туда сюда пулять то да. придется платить. Поэтому и написал есть электронные сервисы обмена. Можно уходить от налогообложения вообще если сумма не превышает 5000. для оплаты там еды в ресторане билеты или какие либо услуги вообще.
                  • Ынвестор, могу дать ресурс с первичным описанием что как куда и от куда
    • Виктор
      26 марта 2019, 15:20
      БТ..//Биржевой Трейдер//.., тю… А налоги как платить с этого всего добра? А если не платить тупо, то… Чем это может закончиться?
      • Виктор, Налоги — а что ту сложного. Налоги платишь по месту регистрации (резидентом) в зависимости от той суммы которую заносишь в банковскую систему текущей юрисдикции.
        • Sergiovy
          26 марта 2019, 20:31
          БТ..//Биржевой Трейдер//.., Так это… со всеми оффшорами уже автообмен работает… Поэтому налоги прийдется платить там, где юрисдикция бенефициара :(
          А в РФ дополнительно заставят еще и отчитаться по счету в оффшоре.
          Если второй счет открыт на русский паспорт, что кстати сегодня очень проблематично… — прибалтов прижали, а другие не очень то и хотят. ( ну, кроме или откровенно оффшорных банков, или сомнительных. ( и, кстати дорогих)
           так что схема сегодня не очень работает.
          Если хочется почти легально:),  то наверное еще можно в Болгарии открыть предприятие — платить там пониженные налоги. А чтобы не залетать сильно здесь — жить за рубежом более 183 дней... 
          • Sergiovy, я могу тебе дать ресуср там есть описание что как и каким образом. дает общее представление 
            • Cheshirsky Kot
              27 марта 2019, 09:39
              БТ..//Биржевой Трейдер//.., киньте и мне в личку! буду признателен!
            • dmitry71
              15 июля 2019, 10:37
              БТ..//Биржевой Трейдер//.., а можно и мне пожалуйста ссылку на ресурс.
  • Виктор
    26 марта 2019, 14:36
    Не очень вкуриваю, не ужели Беларусам именно закрыли счета? То есть, IB заставил избавиться от всех позиций прямо? Чушь какая-то. Одно не дело не обслуживать новых клиентов, и не позволять текущим клиентам покупки. Но, совсем другое дело заставлять закрывать все текущие позиции… Ребят, это разные вещи, совсем. :( Вы точно не спутали?
    • Поликарп Брусникин
      26 марта 2019, 14:47
      Виктор, так и есть.
      А как иначе, если компания перестает работает с гражданами этой страны?
      Дали им месяца 3 на закрытие и вывод средств.
      • Виктор
        26 марта 2019, 15:17
        Биотехнолог, охренеть…
    • SellBuySell
      26 марта 2019, 14:57
      Виктор, на другом форуме видел скрины от белоруса который через IB торгует.Перевели всё в режим только закрытие позиций.
      • Московский Лоссбой
        26 марта 2019, 15:04
        SellBuySell, ну вот, скоро и Русских так. А Белорусов-то хоть за что? Подозреваю, что это инициатива именно Белорусов. Главарей ихних, точнее.
      • Виктор
        26 марта 2019, 15:16
        SellBuySell, это уже больше на правду похоже.

        Но… У меня вопрос: к чем США насолили Белорусы..? Белорусы то тут при чем..? За то, что они стали у себя бананы выращивать, или в чем они то провинились?
        • SellBuySell
          26 марта 2019, 15:23
          Виктор, а чем простые россияне провинились что такие вопросы приходиться решать? )
          Если на вскидку, то РБ авторитарное государство в котором не чтут демократические ценности и ближайший союзник РФ )

          • Виктор
            26 марта 2019, 15:26
            SellBuySell, не, я понимаю что демократию США ещё со времен Вьетнама, но… :)
        • Виктор, в белорусии же демократия? значит они все виноваты в том что у них батька правит… а тот видать пиндосам не дает, упираеца…
      • SellBuySell, теперь он полюбит Батьку ещё сильнее.
    • Виктор, 
      заставлять закрывать все текущие позиции…

      На примере TDAmeritrade, никто не заставлял закрывать позиции. Счет перевели в режим «только закрытие позиций», без возможности открытия новых позиций, и на этом все. Знаю трейдера у которого счет до сих пор открыт и пользуется терминалом брокера и аналитикой, только торговать не может.
  • Владимир Кипр
    26 марта 2019, 15:05
    В декабре,  IB  попросил паспортные данные (открывал по загран паспорту) и ИНН.  Зачем — ответа не добился.
    • Владимир, я недавно подтверждал что не являюсь резидентом США и не должен там платить налоги. 
    • Nwk3
      26 марта 2019, 16:19
      Владимир, У меня тоже, но в позапрошлом декабре. Каждые три года обновление данных у них.
  • f0xtr0t
    26 марта 2019, 15:14
    в чем проблема на питерскую биржу идти и торговать амерскими акциями там?
    • Виктор
      26 марта 2019, 15:18
      f0xtr0t, у наших броков нету страховки и конские комиссии. Может по-этому? Плюс возни с налогами вагон. Плюс, опять-же, акции на СПБ бирже, кто-то держит в РФ, где гарантии, что этот кто-то, не бросит эту лавочку?
      • Максим Барбашин
        26 марта 2019, 22:50
        Виктор, 
        Если брокер — гос банк, то зачем нужна страховка?
        Налоги 13% НДФЛ?

        • Виктор
          26 марта 2019, 22:52
          Максим Барбашин, да. Я так понимаю что наши брокеры по ин. бумагам не являются агентом, а следовательно налог с курсовой разницы и т.д. — придётся считать самому. Или я не прав..?

          Да хрен знает, нужна или не нужна ему страховка в таком случае… :)
          • Николай Помещенко
            26 марта 2019, 23:44
            Виктор, налог удерживает брокер (у меня Альфа). так же как и с акциями ММВБ. там много ништяков, кстати. Например, под залог иностранных акций, я могу покупать ОФЗ. 
      • Николай Помещенко
        26 марта 2019, 23:45
        Виктор, там вроде Фридом ликвидность обеспечивает. У меня там знакомый работает, надеюсь, свиснит, если что 
  • Николай Помещенко
    26 марта 2019, 16:16
    у меня капитал меньше ляма рублей, так что спокойно работаю на СПБ. 
    Если бы, было больше 20 000 $, то, конечно, задумался бы о иностранных счетах и иностранных брокерах.
     

      • Николай Помещенко
        26 марта 2019, 23:41
        Ынвестор, открою секрет. Есть постоянно быть погружённым в тему, то не обязательно получать прибыль от прямой торговли ))
    • Виктор
      26 марта 2019, 22:54
      Николай Помещенко, 20 000 $, ни о чем на самом деле тоже. Комиссии, налоги с курсовой разницы — скушают все приемущества на самом деле. Надо очень взвешанно подходить. Запросто может оказаться, что ради этих цифр не стоит возиться.
      • Николай Помещенко
        26 марта 2019, 23:42
        Виктор, вы говорите о самой торговле, всё так. Но акции и рынок тот же, и решения, подходящие мне, подойдут и другим… ) 
        Короче, мне СПБ достаточно и многим тоже. Но из-за курса прибыль съедается, да… (т.е. налоги выше)
  • gib
    26 марта 2019, 16:25

    очередная писанина ради писанины.

    ничего нового.

  • мудрый инвестор
    26 марта 2019, 17:03
    Там эти санкции уже года два как ждём. Даже новичок не помог(
  • Kapeks
    26 марта 2019, 19:29
    А какая альтернатива IB? Её нет для обычного пацана если немного денег на кармане.
    • Поликарп Брусникин
      27 марта 2019, 03:53
      Kapeks, не только IB русским счета открывает.
      • trader_95
        27 марта 2019, 10:05
        Биотехнолог, огласите весь список пожалуйста) 
        • Поликарп Брусникин
          27 марта 2019, 11:27
          trader_95, PlaceTrade, Lightspeed, DriveWealth
          • reglament
            27 марта 2019, 14:16
            Биотехнолог, у меня счет в лайтспиде, разрешают торговать, но несколько лет назад сказали, что не открывают новым россиянам. вновь начали??
            • Поликарп Брусникин
              27 марта 2019, 14:32
              reglament, лайтспид был под вопросом у меня, остальные точно открывают.
  • Алина Ананьева
    08 апреля 2019, 22:08
    В прошлом году Interactive Brokers (наше все частного трейдера) закрыл счета гражданам Белоруссии.

    Откуда информация? Лично я года три добиваюсь, чтобы беларусам открыли право открывать счет в IB. Не довели беларусы до ума реализацию международных соглашений, давно еще, а санкции тут не причем. 

    Если гражданин Беларуси может показать вид на жительство и тесную связь (работа, например) с другой страной – ему откроют (естественно, он должен показать налоговый номер и налоги ему придется платить там). 
  • Люфт
    29 июня 2019, 01:51
    Сменить пол, гражданство.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн