Home Alone
Home Alone личный блог
09 марта 2019, 21:23

Бюджет семьи в Орландо. США

Раз уж такое дело, решил глянуть свой бюджет. Я таблиц не веду — лень. Но стараюсь за все платить по карте, чтобы бюджет составлялся автоматически.

Нас 5 человек. 2 взрослых и 3 детей и собака. Но два месяца назад приехали бабушка с дедушкой погостить.

Так же здесь нет самой существенной статьи расхода — аренды жилья. За дом с бассейном и 4-мя спальнями в приличном районе платим $2000.

Бюджет семьи в Орландо. США

Итого, в среднем за месяц $5600.

Сделаю еще оговорку. В расходах нет медстраховки. Недорогая для нас будет стоить $300 в месяц. Но пока, пользуемся туристической.
Так же часть разовых расходов не включена. Например: страховка машины $600 за 6 месяцев. Парки аттракционов. Годовой абонемент на все нормальные парки на 5 человек — насколько я помню около $5000.

Таким образом, реальные расходы около $6000.

Кстати про крупные покупки. Без шуток почти все можно на условной «помойке» найти. Все крупногабаритные вещи отдают за самовывоз или по минимальной цене. Мне обставить дом обошлось в $700, включая б/у телек.

UPD.

Чего-то кажется, что тема народу особенно не интересна. А я всю душу  личную информацию открыл. 
Если бы народу было интересно, я мог бы с своим Российским бюджетом сравнить. Вот найду силы лень побороть и сделаю еще один скрин…
238 Комментариев
  • Байкал
    09 марта 2019, 21:35
    Жесть)))
    А наши еще жалуются.
    Главный вопрос какая зарплата?
    От этого уже надо и сравнивать.
      • Байкал
        09 марта 2019, 21:53
        Home Alone, не на постоянке там я подумал все на ПМЖ там или гринку выиграл.
    • Иван Иванов
      09 марта 2019, 21:41
      Байкал, все познается в сравнении, а вообще везде хорошо но лучше всего там где нас нет.
    • Сергей Симонов
      09 марта 2019, 21:57
      Байкал, в штатах зарплата правильная — компании платят сотрудникам деньги до налогов, а те вычитают расходы (например, на аренду дома и страховки) и с остатка платят налоги самостоятельно.

      у нас зарплата социалистическая быдлядская — компании платят сотрудникам бабки, оставшиеся после вычета налогов. В следствие этого, бядлядское государство создает сложную систему возвратов налогов за те или иные затраты. И люди не могут вычесть из доходов затраты на жилье и страховки.
      • tuttofare
        09 марта 2019, 23:52
        Сергей Симонов, подоходный налог вычитается так же как и в России, не вводите в заблуждение
      • Константин
        10 марта 2019, 00:05
        А зп в Вас там какая?
      • gib
        12 марта 2019, 12:13
        Сергей Симонов, пиздеть — не мешки ворочать.
    • Кремлебот
      09 марта 2019, 22:06
      Байкал, я что-то непонял. А на что тут конкретно плакать надо? Или ты предлагаешь брать россиянскую зарплату и плакать глядя на траты в США? Ну окей, рыдаю горькими слезами.
    • Andrew_Kl
      09 марта 2019, 22:33
      Байкал, И в чем жесть? Попробуйте у нас снять дом с бассейном и 4-мя спальнями за 2000 дол )).
    • Остап1978
      10 марта 2019, 00:21
      Байкал, Офигенное качество жизни, вот о чем говорят эти расходы. И так живет большинство американцев.  Байкал, на заметку посмотри сравнение посланий Путина и Трампа: https://www.youtube.com/watch?v=Kwwqdws2hI4
      • Байкал
        10 марта 2019, 00:37
        Остап1978, я там видео выложил вверху посмотри на качество жизни)))
        Канал Алекса Брежнева.


        ОФИГЕННОЕ КАЧЕСТВО ЖИЗНИ!!!
        • Это Интимно
          10 марта 2019, 01:05
          Байкал, я вот прокатился по России (Запад и Север) на машине в этом году, два месяца катался, много чего посмотрел, много чему подивился
          то в палатке (если не мог найти где с собакой разместиться), то на базах жил
          проехал около 15000 км
          и по городам и в удаленные места заезжал...
          с людьми пообщался
          так это, что хочу сказать, рекомендую для вправления мозга
          могу и маршрутом поделиться
          посмотрите как и, главное, чем народ выживает
          споры тут поутихли бы
          грустно
          Байкал, к чему нам это смотреть? 

          • Индекс оптимизма
            12 марта 2019, 11:15
            Это Интимно, так там хорошо или нет? какие спорщики бы поутихли?:)
        • Николай  ☮
          10 марта 2019, 04:49
          Байкал, жизнь конечно в америке хреновая
          но у каждого дальнобойщика есть квадрик чтобы заснять все это

          сравним и нашу жизнь в одном из богатейших регионов

          • Байкал
            10 марта 2019, 06:34
            Николай, в кредит конечно без проблем и что квадрик это показатель успешности?))) 
            Коля ты пипец.
            • Николай  ☮
              10 марта 2019, 06:36
              Байкал, кто тут говорит о кредитах?
            • Oleg
              10 марта 2019, 12:25
              Байкал, у нас деревенскому парню не дадут кредит на дом за 1,5 млн. И пикапа у него нет, а ржавая пятерка. И работает он не в 1 км от дома в магните, а а Москве на вахте. И никакой возможности выбраться из этого дерьма
              • Байкал
                10 марта 2019, 13:37
                Oleg, а там дадут??? Нет. Я отвечу тебе почему да потому что надо там кредитную историю годами нарабатывать. Ты не знал об этом? Поэтому там все стараются брать в кредит.
                • Oleg
                  10 марта 2019, 19:02
                  Байкал, дадут. Есть канал яамериканец. Иммигрант из России. Кредитную карту сразу дали, а автомобиль через 3 месяца вроде. Этим работникам волмарта из видео надо платить 150 долларов в месяц за автомобиль. Это 7% их зарплаты. У нас за 2000 рублей в месяц разве что корыто за полтинник возьмёшь.
          • Oleg
            10 марта 2019, 12:21
            Николай, какой он дальнобойщик. Спец корреспондент ТАСС
    • Дед Панас
      09 марта 2019, 21:56
      Home Alone, сколько остается напишите, для инвестирования
    • Gelen
      09 марта 2019, 22:58
      Home Alone, а почему не в Costco? Там дешевле и 3% с покупок за год потом возвращают.
        • Gelen
          09 марта 2019, 23:11
          Home Alone, членство на семью 120 баксов в год, но 3% с лихвой все покрывают. Жаль что далеко. 
        • SergeyJu
          09 марта 2019, 23:19
          Home Alone, зато там продукты в среднем лучше. Еще хорошо бы найти корейский магазин. Там обычно очень хорошая зелень, рыба и вообще, другая еда. 
            • SergeyJu
              09 марта 2019, 23:25
              Home Alone, Вы, наверное, не поняли. В кастко еда в среднем лучше, чем в волмарте, имхо. А так-то да, американская жрачка сильно не очень. Знакомые живут в пригороде  Чикаго, ездят в украинский магазин. Корейский я имею в виду такой, где 100 сортов зелени и 20 свежей рыбы, а не лавчонку. 
  • Сергей Симонов
    09 марта 2019, 21:51
    А какая кредитная нагрузка у вашего домохозяйства? Сколько вы платите паразитам (банкирам)?
      • Сергей Симонов
        09 марта 2019, 22:03
        Home Alone, так сколько нагрузка?

        ноль?
      • Сергей Нагель
        10 марта 2019, 05:33
        Home Alone, рантье это не ростовщик. Банковский бизнес- это ростовщичество, даже если оно прикрывается высокопарными словами про монетарную политику.
      • Валерий К
        10 марта 2019, 15:27
        Home Alone, нежилые сдаете?
  • ves2010
    09 марта 2019, 21:58
    1 я чет не понял… почему на детей 0??? у мя половина бюджета на них уходит...
    врачи+одежда+развивашки (самбо акробатика английский)+ дет сад и обеды в школе
    2 и коммуналка в 61 бакс??? это как ??? у мя в москве коммуналка давно овер 100 в месяц за квартиру в 60 метров
      • Михаил Угадайка
        09 марта 2019, 22:09
        Home Alone, //Я в РФ только на школу почти 100 000 тратил //
        Где это Вы в России тратите на школу такие суммы?  Если только в Москве ..

          • Михаил Угадайка
            09 марта 2019, 22:13
            Home Alone, //
             в Питере. На троих детей в хорошей школе. Это мне еще скидку сделали. //
            Частная школа?
            Легально платили или плата руководству школы за то, чтобы пристроить детей?
            • Supric
              09 марта 2019, 22:29
              Михаил Угадайка, лицей какой-нибудь. Официально обдирают недалеких родителей за создание видимости разницы образования с обычной школой. Чем больше сумма — тем более качественным кажется образование )))
                • Supric
                  10 марта 2019, 01:28
                  Home Alone, ваши дети, ваши деньги, экспериментируйте как хотите и сколько хотите. Только жаловаться не надо что образование дорогое, когда на самом деле оно у нас пока еще бесплатное.
        • Байкал
          09 марта 2019, 22:23
          Михаил Угадайка, я вот не пойму что там можно потратить на 100тыщ???
          • IgorAnd
            09 марта 2019, 22:26
            Байкал, трое школьников. Итого по 33000. Наверное типа — форма, учебники, принадлежности…
            • Байкал
              09 марта 2019, 22:29
              IgorAnd, ладно в год на одного 33 но не в месяц же
            • IgorAnd
              09 марта 2019, 23:25
              Home Alone, ну, вот это как раз — чепуха какая-то. Бред. никто учителям не доплачивает))
              Ну кроме конечно тех, кто предпочитает какое-то индивидуальное обучение (из мажоров).
              Ну и если репетиторство для подготовки, напр, в ВУЗ, но это уже в старших классах. И далеко не все… совсем не все...

              А грамотность и знания учителя вовсе не зависят от ихней зарплаты)))

              чот Вас понесло не в ту степь)
                • IgorAnd
                  09 марта 2019, 23:35
                  Home Alone, я говорю про наши школы. Вот у меня дочь отучилась — естественно бесплатно. Но посл. два года мы её перевели в школу, где были спецклассы с усиленным изучением предметов, нужных для поступления в мед. универ. Там мы естественно официально платили.

                  Но в любом случае уровень знаний учителя вовсе не зависит от того, какую з/п он получает. Странное мерило уровня знаний))
        • Supric
          09 марта 2019, 22:27
          Михаил Угадайка, ну если есть большое желание можно и больше потратить.
      • IgorAnd
        09 марта 2019, 22:24
        Home Alone, круто...

        так в общих словах все-же — где жить-то лучше?)
        (без подтекстов и подвохов. Просто реально — Ваше мнение? Ведь есть что сравнить уже..)
          • IgorAnd
            09 марта 2019, 23:32
            Home Alone, честно — я не понимаю такого термина — «гражданин мира».
            Это означает — человек без роду и племени. Без прошлого. Без памяти. Не имеющей Родины (безо всякой патетики).
            В трудную минуту — и не плюнет в сторону защиты своей страны.

            На мой взгляд человек всё-же должен иметь свою Родину, помнить свой род и чтить память предков. И быть душой — за свою страну.
            (представляете — я всё это сейчас говорю безо всякой патетики. Это — обыденно и естественно. Так и должно быть)

              • Home Alone, 
                я буду защищать (тоже безо всякой патетики) интересы всего человечества: идеалы прогресса и гуманизма. 

                а сейчас есть такая нужда? а если нет, что должно произойти? и как это будет выглядеть — защита?
              • IgorAnd
                10 марта 2019, 12:26
                Home Alone, «моя Родина — планета Земля» — ещё одна чушь популисткая((((

                а Ваша мама — все женщины Земли, да?))
                =======
                а вот у меня есть Родина — это Россия. Здесь — мой род, мои предки. Мой дед защищал нашу землю в годы ВОВ.
                И я чту эту память.
                У Вас-же нет Родины. Вы — безродный. Вы — бродяга — «человек мира»))))
                Вы защищаете интересы прогресса?.....)))
                А если настанет трудный час для Вашей родной страны — что тогда? Ведь Вы — «человек мира». у Вас нет родной страны....))))
                =========

                я поражаюсь, как сейчас в наше время, извращаются все понятия.
                В былое время было в порядке вещей — вообще помнить и чтить свой род. Сейчас… увы....«человек мира»((((
                Вот так — плюнуть на всё и всех — и уехать… и не считать свою РОДНУЮ страну — Родиной...
                м-да...((

                =================================
                прошу заметить! — я вовсе не «поцриот» какой-то, более того — я критик нынешней власти. И не испытываю никаких антипатичных чувств ни к каким другим странам.
                Просто Родина — это не чиновники. Это надо понимать...

                Но вот так — отказаться от своей Родины и забыть память предков… не понимаю… Следующий шаг — откажитесь от своих родителей. И скажите, что Вы — дитя мира, и какой-то своей мамы у Вас нет. Откажитесь от них… Вы — человек мира!
                • Supric
                  10 марта 2019, 13:05
                  IgorAnd, ну не утрируйте, есть ведь такой сорт людей — «родина там где пятой точке теплее». Не вижу ни единого повода их обсуждать с негативной стороны, так сложилась их жизнь, их мировоззрение. Может человек вообще сиротой воспитывался, как его осуждать в отсутствии привязанности к родителям? Или разругались-разошлись-больше не пересекались, тоже бывает. Другое дело, что да, помощи в трудную минуту от таких сограждан можно и не дождаться. Но можно и дождаться, от их настроения зависит.
                  • IgorAnd
                    10 марта 2019, 14:12
                    Supric, согласен. Обобщать конечно нельзя...
                    Просто в посл. время частенько встречаю здесь такой взгляд на это. И люди даже гордятся тем, что они — «люди мира», т.е. люди, у которых нет своей Родины, для них это — пустой звук(((
                    грустно всё это…
                    • Supric
                      10 марта 2019, 15:22
                      IgorAnd, загадывать не нужно, переживать по этому поводу тоже не стоит, эволюция расставит все по местам. Это как чайлдфри, они могут говорить сейчас все что угодно, но через поколение все равно тупо вымрут))
                      • IgorAnd
                        10 марта 2019, 15:27
                        Supric, а вот тут уже не соглашусь… Невольно как раз и… ну не то, что переживаешь, но это — досадно. И надеяться, что опухоль сама пройдет — тоже не стоит. Увы, как раз сейчас всё происходит наоборот — процесс только развивается..
                        И растут новые поколения, которые уже совершенно спокойно, как смо собой разумеещееся, впитывают всё это. И для это становится — нормальным…
      • Дмитрий М
        10 марта 2019, 02:31
        Home Alone, это незаконно, находясь в США по туристической визе устраивать детей в бесплатную общеобразовательную школу. Значит, в анкете при устройстве в школу наврали.
  • Максим Я
    09 марта 2019, 22:07
    почему выбрали Орландо?
      • SergeyJu
        09 марта 2019, 23:05
        Home Alone, наверное, очень влажно? Я не был в Орландо, был на самом юге. Как-то тяжеловато показалось.
        • Сергей Кузнецов
          09 марта 2019, 23:07
          SergeyJu, сильную влажность тоже не люблю.
      • Dobby
        10 марта 2019, 00:53
        Home Alone, от Орландо Дейтона Бич всего в 85 км, город в который все американки боятся отпускать своих мужей одних))
  • Серёга Ростовский
    09 марта 2019, 22:11
    Нахера нам это США? 
    • Сергей Симонов
      09 марта 2019, 22:13
      Серёга Ростовский, там живут 350 млн. людей… и не плохо живут… они построили экономику, которую наши мудаки даже скопировать не смогли, как следует… но если бы смогли, то мы бы сейчас жили совсем в другой стране.
      • Байкал
        09 марта 2019, 22:25
        Сергей Симонов, ??? ты забываешь добавить на чем они построили свою экономику)))
        Та же Европа жила только за счет высасывания с колоний но вечно так продолжаться не может вот и упадок сейчас.
        • Сергей Кузнецов
          09 марта 2019, 23:06
          Байкал, где упадок?
          • Байкал
            09 марта 2019, 23:07
            Сергей Кузнецов, кем была Европа раньше и кем сейчас хотя бы с этого надо начать. Кем была Англия раньше и кем сейчас?
            • Сергей Кузнецов
              09 марта 2019, 23:09
              Байкал, уровень жизни раньше был ниже. Научно-технический прогресс как бы.
        • Бузил Ли-Репейник
          10 марта 2019, 07:27

          Байкал, 1$ = 66 рублей, 1E = 74 рубля… так действительно продолжаться не может, будет 100, а потом и 200, а США с Европой загниют окончательно))) Если можно табличку с экспортом ресурсов на Запад из России предоставьте и мы поглядим растёт он или падает, Лёшка Немец всё время отчитывается об увеличении отгрузок, независимо от цены на ресурс… а цена то устанавливается на Лондонской бирже ( т.е. покупателем) и евросов печатают гораздо быстрее и в более комфортных условиях, чем в то же время выкачивается газа из под земли озябшими от холода рабочими где-нибудь на Ямале.


          из графика видно, что «так» продолжаться будет ВСЕГДА!

      • Серёга Ростовский
        10 марта 2019, 00:48
        Сергей Симонов, ты вообще идио? Как можно скопировать долларовую глобализацию? Такая модель может существовать в единственном экземпляре. 
      • Бузил Ли-Репейник
        10 марта 2019, 07:17

        Сергей Симонов, они шмагли!))



  • Сергей Симонов
    09 марта 2019, 22:11
    Вопрос автору:

    Какие расходы уменьшают вашу налогооблагаемую базу?

    Например, расходы на аренду жилья? Страховки?
  • Максим Я
    09 марта 2019, 22:28
    фотку своего арендного дома можете показать? это наверное пригород?
  • Пётр Новак
    09 марта 2019, 22:30
    А вот второго скрина для сравнения очень не хватает. В противном случае, скажем так, сравнивать не с чем.
  • Supric
    09 марта 2019, 22:31
    Спасибо, познавательно.
  • websan
    09 марта 2019, 22:52
    15$ баксов налоги?

    • SergeyJu
      09 марта 2019, 23:03
      websan, зарплаты в США нет и налог на недвигу, наверное, сидит в арендной плате, потому и мало
  • transmega
    09 марта 2019, 23:04
    напишите статью как вы все проиграли и развелись с женой, и такая статья наберет 600 лайков. А неработающий рантье,  живущий в сша в доме с бассейном вызывает только зависть у обычного человека 
  • Максим Я
    09 марта 2019, 23:07
    а как вы там пол-года живете по тур визе?
    вот почитал:
    Лучше всего, если вы покинете Штаты не более чем через месяц, максимум два. Если же вы задержитесь там надолго, то будьте готовы к последствиям. Да, формально вы не нарушите закон, если будете путешествовать 4, 5, 6 месяцев, но это может вызвать вопросы: для американских представителей вы перестаете быть рядовым туристом, и становитесь человеком, именно проживающим какое-то время в США. 
    Если срок вашего пребывания в США по туристической визе B1/B2 превысил 3-4 месяца, то при повторном обращении за визой вам могут в ней отказать! И никакие справки о наличии дохода, счетов в банках и недвижимости вам не помогут.
  • Shadow
    09 марта 2019, 23:11
    А что за программа составляет отчет по расходам? Сам банк на основании транзакций определяет?

    Вот бы у нас такие были, это ж как удобно — ничего считать и вспоминать не придется.
      • Vasia Simbam
        09 марта 2019, 23:41
        Home Alone, есть такое слово
  • bobr
    09 марта 2019, 23:11
    тема с арендой всего за 2к нераскрыта. Имхо жилье на 7 человек+пет, помимо самой арендной платы, требует еще много чего: Электричество долл 300 в месяц декабрь-февраль отопление (стенки домов тонкие), все остальные месяцы — кондиционер (все время ровные +30). Вода — тоже долл 200-250 бассейн+обязательный полив участка. Мейнтенанс разный того же порядка, всякие местные сборы и.т.д. Тема с детьми это вообще жопа: детских садов нет — надо сидеть бабушкам/дедушкам, либо отдавать в платные $7-10/час. Поскольку топикстартер не резидент, штат ничего за садик или школу доплачивать не будет, все из своего кармана. Школу хорошую в районе, где аренда большого дома стоит 2к, не найти — надо либо возить детей хрен знает куда в хороший район в публичную школу, либо отдавать в частную дорого. И все это умножается на трех детей. Семье из 7 человек с одним работающим очень тяжело жить. Реально тяжело.
    Кстати, постоянные +30 задолбают уже через две недели — можно Тимофея спросить с его Бока ратоном. Топикстартеру удачи :)
      • bobr
        09 марта 2019, 23:40
        Home Alone, не очень понял про обиды — кто на кого, и главное, с какой целью должен обижаться? Я просмотрел вашу табличку, что входит в позиции home и utilities — непонятно, поэтому я сразу написал, что еще из расходов, с моей точки зрения могло бы быть упомянуто — в основном по дому и детям. Темы с несколькими автомобилями на всю семью и бензина не трогал вообще. Если вам удалось поселиться в местности, где большой дом со всеми-всеми расходами стоит 2к, а в пределах велосипедной доступности есть хорошие школы для детей (что само по себе чудо и эээ, еще раз чудо) — здорово, вам повезло. Повторюсь, с моей точки зрения 1 зарабатывающий нерезидент (никаких дотаций федеральных или местных)семью из 7 человек в США не вытащит. Еще раз, удачи вам и семье.
  • Cheshire Cat
    09 марта 2019, 23:25
    Интересно, интересно, просто сейчас вечер выходных, народу поменьше. Пишите еще.
  • Dmitryy
    10 марта 2019, 00:16
    6х12 = 72к на семемью в год — довольно приличный доход даже по меркам США. А когда сможете рассчитывать на пенсию?
  • Серёга Ростовский
    10 марта 2019, 00:54
     Мед. Страхование 300баксов в месяц?. Это ж дохера. Я где-то читал что из-за этой страховки. Люди становятся банкротами. 
    • Груди Нины
      10 марта 2019, 16:38
      Серёга Ростовский, в России отчисления на медстрахование 5,1%. Если зарплата под 6000$, то 300$ — это как раз 5%.
  • dip
    10 марта 2019, 01:05
    Home Alone, пишите! У вас интересный блог(сейчас прочитал несколько топиков, раньше не замечал). В 100500 раз лучше чем вся смартлабовская полито-недоделанная-срань. 
      • dip
        10 марта 2019, 09:01
        Home Alone, я не в РФ :)) Мне американский бюджет ближе ;) 
  • Kapeks
    10 марта 2019, 01:21
    Какая у тебя виза? Как удалось всю семью привезти? Чё то я сомневаюсь что там можно долго по турвизе жить да ещё в семером плюс собака...
    Чё то ты не договариваешь.
    • Максим Я
      10 марта 2019, 01:33
      Kapeks, вот и я так подумал)
  • MadQuant
    10 марта 2019, 03:30
    За дом с бассейном и 4-мя спальнями в приличном районе платим $2000

    Неужель Орландо такая дыра, что там такая дешевая недвига?
    • Бузил Ли-Репейник
      10 марта 2019, 07:41

      MadQuant, город пенсионеров, кому на Майами не хватает. В США бабки распределяются не так как у нас. У нас это блат и семейственность, поэтому растёт количество тех, кто мало работает и много получает, а по факту нефтяную ренту осваивает. У них это работа в сфере услуг — фактически обслуга бюджетников и друг друга, либо работа поближе к тому месту, где стоит принтер для печати долларов (фондовый рынок, банк, страховая компания), вот там и зарплаты, вот там и цены. Хотя опять же они не так далеко от этих цифр, потому что в штатах нет такой разницы в уровне жизни как у нас между Москвой и остальной страной. Вашингтон и Орландо отличаются по цене, но никак не в разы.

  • Григорий
    10 марта 2019, 09:21
    Годовой абонемент в парки??? Прикольно
  • Geist
    10 марта 2019, 16:23
    Ничего не удивило, кроме расходов на еду/питье. Точней, и это не удивило бы, если бы в комментах не было написано, что основные закупки это волмарт. Почему так много, волмарт же считается дешевым? Или это в смысле на 4 взрослых и 3 детей, с бабушкой и дедушкой?
  • Валерий К
    10 марта 2019, 20:00
    Home Alone, я вот тоже прицениваюсь, но пока никак не могу найти норм. варианты. Может посоветуете что-нибудь в МСК (или в других городах) в пределах 10 млн. Или хотя бы в какую сторону смотреть и как лучше оценивать. В недвижимости только в жилой опыт есть.
      • Валерий К
        11 марта 2019, 04:39
        Home Alone, спасибо за инфо. В десятку не впишешься, это точно.
        Если соберетесь писать про нежилое в Америке, осветите плиз вопросы налогооблажения этих объектов.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн