01 марта 2019, 11:40

Как правильно торговать опционами урок 4

В этом видео уроке мы рассмотрим железную бабочку, поговорим о гамме, узнаем как срок экспирации влияет на конструкцию, обсудим подводные камни, на которые наступают опционщики.

Видео урок 1 https://www.youtube.com/watch?v=JSFRk3TXC3I&t=46s

Видео урок 2 https://www.youtube.com/watch?v=IVtHnX_3TVE

Видео урок 3 https://www.youtube.com/watch?v=ZJ05yBQXmUM

Если полученная информация окажется для вас полезной, просьба подписаться на канал в ютубе.

георгий харитонов нефть игра на понижение инвестиции куда вложить деньги фьючерсы спекуляция как заработать фондовый рынок срочный рынок трейдинг финансы идеи для инвестиций торги как работает биржа рубль что будет с рублем торговля внутри дня фортс

Георгий Харитонов

Санкт-Петербург

290

10 918

с 23 мая 2012

102 Комментария

Crogall
01 марта 2019, 14:39
А вот это вот с ваших роликов на ютюбе «ПО option workshop» не будет идти речь в видео этом?
0
- Георгий Харитонов
  01 марта 2019, 14:50
  Иван Боженков, конкретно в этом ролике нет
  +1
ch5oh
01 марта 2019, 19:14
1. В принципе неправильно трактовать позицию на июньском опционе как «более комфортную» по сравнению с бабочкой или кондором на мартовском опционе.

Риски на горизонте 20 календарных дней значительно меньше, чем риски на горизонте 110 календарных дней.

2. Как управлять проданными недельными опционами? Очень просто: включаете автоматическое дельта-хеджирование и наслаждаетесь тетой.

;-) Вообще при работе с опционами дельта-хеджер должен быть всегда включен. Иначе разброс результатов просто маскирует Ваше отрицательное матожидание на длинной дистанции. И делает невозможной работу с хоть каким-то заметным плечом.

3. Начальное ГО 50% — это рекомендация для достаточно опытных людей, которые уже видели многое. Для новичков стартовое ГО по опционной позиции должно быть не более 10% от счета. Меньше--лучше. Пока руку не набьют. Скажем, если общий счет 2 млн, можно выделить 200 тыр на отдельный субсчет и уже на этом субсчете понемножку начинать торговать опционы на СИ. Если это статические позиции — можно и по 1 лоту на ногу делать. Если нужен дельта-хедж — тогда лотов по 10-20 примерно. Может быть, 30.

И пока этот субсчет не начнет уверенно пухнуть — никаких резких телодвижений. Никаких "загрузка 50% от ГО".
+1
- ARTUR
  01 марта 2019, 19:39
  ch5oh, скажите пожалуйста, если при работе с опционами дельта-хеджер будет всегда включен, он разве не распилит всю прибыль?
  +1
  - Savin
    01 марта 2019, 20:54
    ARTUR, не факт что распилит, но комиссии брокеру нагенерит достаточно для того чтобы он и далее пиарил метод дельтахержа и роботов. Так то дельтахедж нафиг не нужен. Не знаешь как, в рынок не входи, если вошел — жди, если чо выходи не дожидаясь лебедя. Но оргам нужны ваши денежки).
    0
    - ch5oh
      01 марта 2019, 21:35
      юрий савин, когда занимался ХФТ платил бирже и брокеру половину всей прибыли. И еще 13% НДФЛ потом. И знаете что? =) Меня все устраивало.
      
      Вы просто делаете вид, что не понимаете смысл понятия "операционные расходы бизнеса".
      
      ПС Для полноты изложения подчеркну: я бы тоже предпочел, чтобы комиссия на СИ скальперская была 0.25 руб, а на РИ — 1 рубль и обязательно была фиксирована.
      0
      - Savin
        01 марта 2019, 22:00
        ch5oh, ну с меня тоже брокер поимел стока же скока я с рынка, файтинг продолжается, любой мой косяк и он меня обгонит).
        Вставать дельта нейтрально несколько раз на разных страйках, по моему лучше чем бегать направленно по лезвию пилы (имхо).
        +2
        ch5oh
        01 марта 2019, 23:22
        юрий савин, я рассуждаю следующим образом. В начальный момент времени у Вас сколько эдж (преимущество на рынком)? 100% годовых? Нормальная оценка?
        
        А сколько волатильность финреза статической опционной позиции? 200%? 300%?? 500%???
        
        В итоге что ВЫ получаете: безумную лотерею, то в плюс, то в минус. С огромным разбросом результатов. Даже если у Вас есть изначально преимущество над рынком — из-за волатильности финреза это преимущество надо искать с ищейками и Шерлок Холмсом в придачу.
        
        Что происходит после включения ДХ? Мы устраняем бОльшую часть дисперсии финреза. Чем за это платим? Платим за это снижением эджа. Скажем, он упадет со 100% до 50%. Если верить недавним откровениям таких уважаемых мной опционщиков, как Сергей Елисеев и Алексей Всемирнов, реалистичная доходность профессионального опционщика (который работает скорее всего в основном от продажи) составляет 30-40% годовых. Объем средств при этом пятизначный. (На жизнь хватит одним словом.) То есть эдж упадет со 100% годовых, до 30-40-50%.
        
        Но волатильность этого финреза падает еще сильнее. Скажем, просадка может составлять 10% от счета.
        
        Нормально зарабатывать 40% годовых при просадке счета 10% ?
        0
    - ARTUR
      01 марта 2019, 22:10
      юрий савин, хорошо учту)))
      0
  - ch5oh
    01 марта 2019, 21:32
    ARTUR, если разница между подразумеваемой волатильностью опционов и исторической волатильностью фьючерса достаточно большая, то ответ "нет, не распилит".
    
    Свежий пример показывал буквально вчера на вебинаре: продажа недельного стренгла опционов на SiH9. Дельта-хедж был включен и происходил довольно часто. Раз в несколько минут в среднем (гамма позиции порядка 0.1-0.2). На спокойном рынке, естественно, пореже. На бегающем — почаще.
    
    Итоговая прибыль без учета комиссий +13 тыр за 4 неполных торговых дня. С фьючерсом за эти 4 дня было куплено примерно 1000 лотов и продано тоже 1000 лотов. Скальперская комиссия 0.5 рубля сейчас. Итого убыток за счет комиссий биржи при операциях с фьючерсом составил чуть больше 1 тыр. Даже если взять по максимуму — пусть 2 тыр. Пусть специально для юрий савин (и чтобы легче считать) — 3 тыр комиссия.
    
    Что в итоге? В итоге +10 тыр. ГО было задействовано порядка 500 тыр. Но мы же стреляные воробьи и держим запас по ГО еще 500 тыр.
    
    Итого смысл этой деятельности состоял в том, чтобы получить доходность +50% годовых. На выделенный под опционы счет.
    +1
    - ARTUR
      01 марта 2019, 22:09
      ch5oh, спасибо большое за развернутый ответ!
      0
- Дмитрий Новиков
  01 марта 2019, 22:55
  ch5oh, Мне бы узнать как неправильно торговать опционами. Может кто то поделится?
  +1
  - Savin
    01 марта 2019, 23:00
    Дмитрий Новиков, продавай непокрытые опционы и будеш в шоколаде, а можно стренглы покупать недельки дальние 0.25% от стоимости стредла тоже норм, можно стредлы брать когда рынок сходил и вола на максимуме отличная методика)). Еще можно на америке вестись на волатильность по коротким сериям продавать большую а покупать меньшую ее ж волатильность идиоты в стакан загоняют и ты их всех умнее)).
    0
    - Дмитрий Новиков
      01 марта 2019, 23:05
      юрий савин, Ну в данном топике так и предлагается. Только на оборот. Продал центр, купил края. Хотя, зачем продавать сразу 10 опционов в бабочке, когда можно продать два в стреддле?
      0
      - Savin
        01 марта 2019, 23:06
        Дмитрий Новиков, )))))
        0
  - ch5oh
    01 марта 2019, 23:24
    Дмитрий Новиков, а «неправильно» — это как? Чтобы потом остаться должным брокеру? =) Мы все знаем фамилии тех, кто может Вас научить.
    0
    - Дмитрий Новиков
      01 марта 2019, 23:28
      ch5oh, Надо конкурс придумать. Кто быстрее всех сольет депо на опционах. Исходные 30 тыс. Один или два опциона в работе. Может на таких условиях надо было Игры разума делать?
      0
      - ch5oh
        01 марта 2019, 23:32
        Дмитрий Новиков, звучит как-то неконструктивно. Примерно как "кто первый сбросится с крыши — тому красивый смайлик на надгробие".
        0
        Savin
        01 марта 2019, 23:34
        ch5oh, ну тема стара как мир, если есть точно сливающая стратегия то развернув ее можно получить грааль. Но казино для того и придумано чтобы встав в обе стороны вы все равно слились))).
        0
        Дмитрий Новиков
        01 марта 2019, 23:35
        юрий савин, Почему? Шансы равны, красное белое.
        0
        Savin
        01 марта 2019, 23:40
        Дмитрий Новиков, ну я с другом на форексе соревновались, он в лонг я в шорт тредили, в итоге мы оба в минусах остались. Спреды проскальзывания и гребаный лебедь убили одного, а стоплосы убили другого. Мне еще повезло что дали вывести остатки.
        +1
        Дмитрий Новиков
        02 марта 2019, 00:07
        юрий савин, Вы просто не заметили, что один торговал путы, а другой колы. Поэтому я говорю, что считать надо динамику торговли а не входы выходы.
        0
        4kk
        02 марта 2019, 11:56
        Дмитрий Новиков, в рулетке есть еще ЗИРО!
        0
        Дмитрий Новиков
        02 марта 2019, 23:42
        4kk, А вы не додумались туда фишку на всякий случай (хедж) поставить?
        0
        ch5oh
        01 марта 2019, 23:40
        юрий савин, хм! Ни разу не попадалась настолько сливная страта, чтобы после инвертирования направления сделок она становилась прибыльной.
        0
        Дмитрий Новиков
        01 марта 2019, 23:34
        ch5oh, Ну можно где то фонд организовать. Участники вносят по 5 тыс и поехали.
        0
        ch5oh
        01 марта 2019, 23:52
        Дмитрий Новиков, я все равно не понял смысл этой процедуры. Целенаправленно слить??? Не-не-не. У кого лишние деньги можете просто мне прислать. Оформим как «индивидуальную консультацию» или «урок программирования».
        
        Давайте лучше по 50 скинемся, наберем 500 и будем всей оравой зарабатывать. =) Неужели коллективный разум не справится с задачей?
        0
        Дмитрий Новиков
        02 марта 2019, 00:11
        ch5oh, Ну просто мы увидим, что слить, так же сложно, как и заработать. У нас распределение колоколообразное. Сливают не за счет выбранного направления, а за счет управления капиталом.
        0
        ch5oh
        02 марта 2019, 00:18
        Дмитрий Новиков, «Управление Капиталом» говорит следующее:
        "Если тебя, балбеса, тянут заниматься какой-то ерундой, в которой нет положительного математического ожидания, то сразу откажись от этой идеи".
        
        ПС КРобот (или уже Клоун???) на «играх» как-то феноменально быстро со своим депо разобрался. Буквально за пару дней остались окровавленные ошметки.
        0
        Дмитрий Новиков
        02 марта 2019, 00:22
        ch5oh, Вы не поверите. Но можно зарабатывать и с отрицательным МО. Главное знать, какое оно будет. Так как МО параметр медленный, то в общем то можно.
        0
        ch5oh
        02 марта 2019, 01:48
        Дмитрий Новиков, не поверю. Напишите отдельный пост — получите нобелевку и пожизненное поклонение всех сливал-лудоманов.
        
        Или давайте отдельно обсудим как измерить матожидание.
        Пока что никто из Великих смартлаба не берется за эту задачу. Все сразу в кусты убегают.
        
        В детском саду ведь как учат: если ты можешь прогнозировать знак следующей сделки своей стратегии, значит, нужно разбить ее на 2. Первая служит индикатором и не торгует. Вторая уже торгует, используя свое знание о знаке следующей сделки.
        
        В итоге мы никак не можем предсказать знак следующей сделки и все сделки для нас одинаково любимы.
        0
        $Олег\_TkilA_/$
        Олег\_TkilA_/
        02 марта 2019, 21:59
        ch5oh, он либо имеет ввиду, что дополнительное (утопическое) знание делает из стратегии с отрицательным МО — положительное, т.е например выкидывает отрицательные сделки, короч фэнтези. Либо делает отсрочку концу.
        0
        ch5oh
        02 марта 2019, 23:33
        Олег_TkilA_/, можно прочитать и по-другому.
        «Поскольку процесс случаен, то человек может торговать с отрицательным МО и при этом на некотором достаточно длинном интервале показывать положительную динамику эквити».
        
        Вот с этим утверждением спорить не буду.
        
        Но это неправильный путь. Все закончится известным образом: опьянение своей крутью, довнесение, привлечение денег в управление, кредит в банке под залог всего что можно. Обнуление депозита. И далее как повезет.
        0
        Дмитрий Новиков
        03 марта 2019, 00:12
        ch5oh, Ну смотрите. На примере доллар/евро. Фунтаментально (низкая ставка) и технически (распределение) там нарисовалось отрицательное МО. Ваша задача построить такое распределение, что бы МО было смещено влево. Причем, построить такое распределение с помощью опционов. И как это сделать?
        В любой момент времени, при открытии позиции, вы сидите не по центру распределения, а на каком то хвосте. Вам надо просто определится где центр. Ну и повести туда бабочку.
        +1
        ch5oh
        03 марта 2019, 13:38
        Дмитрий Новиков, переведу на простой язык:
        если БА в даунтренде и имеет отрицательное МО, просто продаем колы и на колах получаем положительное МО.
        
        Правильно?
        
        А не Вы ли не так давно плюсовали и аплодировали bstone, когда он «убедительно» доказывал, что матожидание в опционах роли не играет?
        0
        Дмитрий Новиков
        03 марта 2019, 13:47
        ch5oh, Есть два мат ожидания. Мат ожидание в опционах и это функция N(d). И есть мат ожидание в базовом активе. В портфеле это: по оси х вола с 0 мат ожиданием (опцион), по Y мат ожидание, дивы (дрифт). Соответственно вола сама по себе, а МО само по себе. Разные оси координат.
        0
        ch5oh
        03 марта 2019, 13:59
        Дмитрий Новиков, есть матожидание БА, есть матожидание опционной позиции. Согласен. Понятно, они связаны (точнее, не являются независимыми).
        
        Так и что в итоге? В итоге Вы все же согласны, что «цена опциона все-таки зависит от дрейфа (от МЮ) базового актива»?
        0
        Дмитрий Новиков
        03 марта 2019, 14:13
        ch5oh, Опционная позиция отличается от БА как БА*N(d1). Цена опциона не как не зависит от МЮ. Ее Мю просто нет в формуле. Вы это МЮ задаете самостоятельно тем что выбираете страйк. У вас d1=1/2 сигма, Если страйк и БА равны. Вы можете изменить d(1), добавить ln(S/K)/sigma*T^0.5. Цена конечно измениться, потому что вы добавили сдвиг. Ну и на что еще цена измениться? На не симметричность распределения БА и его эксцесс. Причем посчитанный с 0 МЮ.
        
        0
        ch5oh
        03 марта 2019, 15:34
        Дмитрий Новиков, при том, что радикально не согласен с Вашими формулировками, главный посыл все же интересен.
        
        "Даже имея отрицательное МО в базовом активе, мы все же можем получить положительное МО в опционах."
        0
        Дмитрий Новиков
        03 марта 2019, 15:40
        ch5oh, Ну если вы решили что МО -5% за год. Ну сделайте бабочку из опционов на страйке на 5% ниже. И через время Т распределение бабочки совпадет с распределение БА.
        0
        ch5oh
        03 марта 2019, 23:07
        Дмитрий Новиков, нет, не совпадет. Потому что МО (-5%) на фоне ашви 20% — это лотерея с нереальным разбросом результатов.
        
        Думаю, в большинстве случаев (на глазок полагаю процентов 60-70) будет просто реализовываться максимальный убыток.
        
        Если хотите, могу лично для Вас сделать отдельное моделирование.
        В знак уважения.
        Только давайте договоримся о конкретных параметрах сигмы и мю.
        
        При сигме 30% в мире блека-шолза стандартным будет мю (-4.5%)
        
        0
        Дмитрий Новиков
        04 марта 2019, 00:35
        ch5oh, зачем моделировать. Сделайте анализ любых приращений. Где у вас МЮ окажется? Что бы актив изменился на S цена должна пройти S^2.
        0
        ch5oh
        04 марта 2019, 01:32
        Дмитрий Новиков, не, так не сработает магия.
        Вы мне чьи приращения предлагаете смотреть? Реального рынка? Так мы с Вами в принципе видим разное в них.
        
        Так что проще отмоделировать лог-нормальное блуждание и получить распределение финрезов тех бабочек, которые Вы предлагаете поставить вершинкой «на (-5%)».
        0
        Дмитрий Новиков
        04 марта 2019, 01:36
        ch5oh, Распределение бабочек=профиль позиции. Профиль он рисует распределение, которое вы моделируете. Смотрите приращения реального рынка. Там МО какое будет получаться?
        0
        ch5oh
        04 марта 2019, 01:35
        Дмитрий Новиков,
        ПС Цена никому ничего не «должна». Возьмет и пройдет S без особых откатов. И все. И это все равно будет честное-пречестное лог-нормальное блуждание в полном соответствии с постулатами Блека-Шолза.
        0
        Дмитрий Новиков
        04 марта 2019, 01:38
        ch5oh, У вас распределение куполообразное. Вот его цена будет соблюдать.
        0
Dmitryy
02 марта 2019, 01:02
Спасибо! Четко и по делу, без воды.
0
Васек и Василиса
10 апреля 2019, 07:38
Георгий Харитонов, Вы (а не мы) ведем здесь уроки, потому подтвердите свою квалификацию Учителя брокерскими отчетами за 3...5 последних лет, справками НДФЛ за 3...5 последних лет и участием в ЛЧИ за тот же срок.
Иначе, не учитель вы, а, максимум, — нянечка в детском саду (носики и попки детишкам подтирать) ;)
0
Dima Appel
14 июля 2019, 13:55
Что с видео? Его удалили?
0