Geist
Geist личный блог
18 февраля 2019, 12:00

Кое-что о визуализации

 
Тут народ в последнее время стал писать про «законы трейдинга». На мой взгляд, базовых законов в трейдинге не очень много, а все эти списки из 150+ «законов» на самом деле содержат всего несколько законов, а всё остальное — это следствия, уточнения, дополнения и прочее, вплоть до каких-то совсем мелких нюансов. Но суть не в этом, это я отъехал в сторону.

Суть же того, что я попытаюсь донести, состоит в следующем: все без исключения реальные базовые законы трейдинга написаны сжатым, емким и доступным языком и понять их смысл не составляет никакого труда. И в этом как раз сложность их настоящего понимания, такой вот парадокс.

Почему многим трейдерам не удается им следовать? В том числе потому, что они написаны слишком просто. То, что они написаны чужой кровью, страхом, потом и слезами, становится понятно не сразу, поэтому в начале мозг воспринимает их как банальность, не утруждая себя. Мозг вообще не любит себя утруждать, его нужно заставлять из-под палки ;)

Для части людей в таких случаях работает визуализация.

Покажу на примере. Вот фундамент трейдинга, 5 очень простых слов: 
режь убытки | дай прибыли течь

Эти простые слова используют все без исключения трейдеры, но используют они их по-разному. И чтобы увидеть разницу, попробуем визуализировать, положив их на временную шкалу.

Тогда действия трейдера-новичка будут выглядеть так:

р     е     ж     ь               у     б     ы     т     к     и | дайприбылитечь

А действия опытного трейдера так:

режьубытки | д     а     й          п     р     и     б     ы     л     и          т     е     ч     ь


Из такой визуализации сразу видно, кто за бортом, а кто на коне, не так ли? Поэтому — если у вас трудности, попробуйте их визуализировать. Я в свое время потратил уйму времени, пытаясь объяснить приятелю, почему он не прав, пересиживая убытки. Сказал примерно 100500 умных слов, но он так и не услышал. А потом нарисовал ему простой образ горящей тумбочки с деньгами внутри и до него тут же дошло.

Спасибо за внимание ;)

117 Комментариев
  • Mike Dewar
    18 февраля 2019, 12:14
    Наглядно. 
  • Ероха Зубарев
    18 февраля 2019, 12:19

    Старый закон. 

    В вашей визуализации заиграл новыми красками.

  • Wallstep
    18 февраля 2019, 12:24
  • chitaupishu
    18 февраля 2019, 12:29
    Удачная визуализация!
  • Скрудж
    18 февраля 2019, 12:34
    Тумбочка это сильно.
  • Artemunak
    18 февраля 2019, 13:10
    если тебе говорят про визуализацию на смартлабе а тебе при этом на ум приходит как Хомяк выложил фото с отражением то ты больной ублюдок или кто?
    • Дед Панас
      18 февраля 2019, 15:34
      Artemunak, а есть фото о котором идет речь постоянно?
  • S_69
    18 февраля 2019, 13:28
    Когда у вас начинают расти не зарезаные убытки, визуализируйте следующее:
    — Опять бл… ть утро, метла, двор, пустые бутылки…
  • Тимоха
    18 февраля 2019, 13:34
    я тут чуть менее двух лет, впрочем, как и на бирже. Это действительно простое правило, еще бы почаще его соблюдать…
    • bstone
      18 февраля 2019, 14:33
      Тимоха, верно замечено. Вот если б правила не нужно было бы соблюдать, то пользоваться ими было бы намного проще :)
  • Логарифм Интегралыч
    18 февраля 2019, 13:43
    фантазёры забыли включить машину времени

    значит полнее звучит:

    включи машину времени
    урежь убытки
    прибыль дала течь

    Пиковая Дама Управление рисками Данилин Queen Spades Risk Management Danilin
  • wrmngr
    18 февраля 2019, 14:19
    А усреднение это когда ты собственными руками, обжигаясь и матерясь, подкидываешь в огонь новые котлеты бабла
  • Майский инвестор
    18 февраля 2019, 14:46
    Спасибо за популяризацию и тиражирование лженауки таких законов.
    Пока есть такие «законы», мне нечего бояться, что мой карман оскудеет.
      • ves2010
        18 февраля 2019, 15:29
        Geist, ну он типа ветеран все знает аж 2 года торгует
    • Foudroyant
      21 февраля 2019, 19:10
      Майский инвестор, что именно вас не устраивает в этой аксиоме?
      • Майский инвестор
        21 февраля 2019, 19:25
        Foudroyant, меня всё в ней устраивает — хороший пример рыночной неэффективности спекулянтов, который дает мне зарабатывать как инвестору. Мне не нравится, что это преподносится как закон, аксиома. Новички могут запутаться. Я бы скорее это назвал догмой, правилом спекулянтов.
        • Foudroyant
          21 февраля 2019, 19:28
          Майский инвестор, а что именно в написанном не подходит инвестору?
          • Майский инвестор
            21 февраля 2019, 19:40
            Foudroyant, инвестору не подходит сам подход, декларируемый в этом правиле.

            Инвестор покупает/продает предприятие, а не бумагу. Ценовое движение бумаги инвестора должно волновать в последнюю очередь. Все внимание на предприятие за бумагой. График для оценки предприятия вообще не нужен.

            Инвестор не режет бумажный убыток только потому, что кому-то на рынке моча в голову ударила и случился паник-сейл. Если предприятие не изменилось правильный инвестор, наоборот, закупится на такой просадке.

            То же касается прибыли — если на рыночной эйфории бумага улетает в космос и отрывается от реальной стоимости компании, стоящей за бумагой — бумага должна продаваться как переоцененная.

            Таким образом, цена бумаги (бумажная прибыль/убыток — то, о чем говорится в вашей аксиоме) на рынке для инвестора вторична, первична компания и ее состояние.
  • Атласов Михаил
    18 февраля 2019, 15:41
    самое рудное это понять режь убытки! Кровищей вымазаны  эти буквы на белом кафеле у патологоанатома 
    • Атласов Михаил, Визуализирую фразу «Режь убытки».  Когда песец попал в капкан охотника, то ему стоит отгрызть свою лапку и прихрамывая уйти, сохранив жизнь.
  • Сергей Сергаев
    18 февраля 2019, 15:54
    Это работает когда уже сидишь в позиции. А вот где описание того, как открыть позицию? Монетка?
    • ves2010
      18 февраля 2019, 16:12
      Сергей Сергаев, ха… нубский вопрос… открыть можно в любой момент… тыкнул мышкой и открыл… а вот когда закрывать? видел хоть одну книжку в которой было написано
      когда закрывать позу?
      • Сергей Сергаев
        18 февраля 2019, 16:17
        ves2010, Видел — Ван Тарп «Трейдинг — ваш путь к финансовой свободе» Глава 9 «Умение уйти вовремя: как защитить ваш капитал» стр.255-276
        • ves2010
          18 февраля 2019, 16:27
          Сергей Сергаев, нее ты не понял… стопы это описывают все… а вот когда профит брать? и позу закрывать в профит… вот главное...
          ни у кого нет хорошего решения
            • ves2010
              18 февраля 2019, 16:41
              Geist, вот и я о том же… решения нет… я для себя решил но только для ручной торговли
          • Сергей Сергаев
            18 февраля 2019, 16:37
            ves2010, Ван Тарп «Трейдинг — ваш путь к финансовой свободе» Глава 10 «Как получать прибыли» стр.278-296.
            Кургузкин А «Биржевой трейдинг: системный подход» пар.3.12 «Удержание позиции» стр.103-106
            • ves2010
              18 февраля 2019, 16:47
              Сергей Сергаев, вот и я о том же… тейки, трейлинги, параболики, выход частями… и прочая хиромантия с гомеопатией… вообщем ниочем... 
              обрати внимание… у него строгий вход по правилам… и выход по общим фразам… и так у всех

              в литературе нет четкого прописанного выхода по правилам… правила на входы есть… а на  выходы нет 

              • Сергей Сергаев
                18 февраля 2019, 16:59
                ves2010, в действительности каждое правило имеет область применимости. Невозможно создать универсального условия выхода в силу самих принципов ценообразования. Надо просто понимать область применимости конкретных правил. Поэтому максимум что мы можем — это диверсифицировать стратегии с разными областями применимости и инструменты (рынки) и тем самым снизить общий риск всей системы.
                • ves2010
                  18 февраля 2019, 18:35
                  Сергей Сергаев, нет это не так… просто книги нубские… а реально делится наработками никто не хочет... 
              • Каракольский
                18 февраля 2019, 18:40
                ves2010, именно.
                в литературе нет четкого прописанного выхода по правилам… правила на входы есть… а на  выходы нет
                Жаль не помню, кто сказал, кажись у Швагера в «Магах рынка». В интервью трейдер-миллионер говорит (цитирую по памяти):
                Входы — без проблем, где угодно. Я сделал миллионы на бирже, но так и не научился правильным выходам".
                Помню, чуть не упал со стула, ведь это супермиллионер!
          • Foudroyant
            21 февраля 2019, 19:23

            ves2010, при появлении однозначных признаков исчерпания тренда.

            Одного или нескольких. Любая формация или их совокупность — что угодно из того, что сигнализирует об окончании тренда.

      • ves2010
        18 февраля 2019, 16:30
        Geist, инвестору достаточно понять, что без внешнего аудита все отчеты пистеж... 
          • ves2010
            18 февраля 2019, 18:40
            Geist, https://www.finviz.com/quote.ashx?t=NFLX&ty=c&ta=0&p=m

            в 11г он стоил 50 баксов… счас 350… рост в 7 раз…
              • ves2010
                18 февраля 2019, 19:47
                Geist, ну как бы падающее не покупают,  а вот при перехае можно было брать… по >50
  • SMT
    19 февраля 2019, 09:51
    Я в свое время потратил уйму времени, пытаясь объяснить приятелю, почему он не прав, пересиживая убытки.

    И зря.
    В среднем рынок примерно 50% времени находится в состоянии режь прибыль/дай убыткам течь. А 50% в- противоположном. 
    а все эти списки из 150+ «законов» на самом деле содержат всего несколько законов,

    Вот кто бы собрал эти «законы»  вместе. Хотелось бы почитать,  не рыская.
     

      • SMT
        19 февраля 2019, 10:22
        Geist,  так вот, если человеку не важно в каком состоянии находится рынок, значит его позиция находится в случайном состоянии — либо в случайном минусе, либо в случайном плюсе и ни какие ограничения убытков и давание прибыли течь (либо наоборот)  не сделает  матожидание торговли положительным. Это ведь очевидно. 
         Будет слив за счет комиса и спреда.  
          • SMT
            19 февраля 2019, 10:52
            Geist,  Ну ок.  Из поста я понял что тейк с какой-то непонятной стати должен быть больше стопа.  Ну ок. Пусть будет так.
              • SMT
                19 февраля 2019, 11:42
                Geist, 
                Эта непонятная стать создает прибыль.

                Как? На случайном рынке, если стоп, условно скажем, в 3 раза меньше тейка — то он в 3 раза чаще (на самом деле -еще чаще)  будет срабатывать. 

                  • SMT
                    19 февраля 2019, 12:46
                    Geist, это непонятно какой — то ли трендовый то ли боковик).
                      На трендовом да, ТП должен быть больше СЛ, на «боковике», наоборот.  
                     И то, при данном подходе нужно состояние рынка предсазывать.  Но, подавляющее большинство не может четко формализовать состояние тренд/флет т.к там уже дебри на пути к прибыльной торговле начинаются.
  • VLaDiMiRK
    19 февраля 2019, 12:49
    +, все правильно, научиться ещё бы этому следовать))
  • Владимир Гончаров
    20 февраля 2019, 12:06
    1. чтобы что то уяснить это надо пережить самому, тогда запоминается очень хорошо.
    2. визуализация это то что было усвоено в другом применить к тренингу.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн