14 января 2019, 10:38
Патернализм и пенсионная реформа. Открытый Ответ.
Ответ на пост:
Патернализм и пенсионная реформа
Дорогой Коля Маржинов , всё изложено очень славно. Но это — тем, кому сейчас 15-18-20 лет.
А как быть тем, кому под 55-60? Они всю жизнь не занимались накопительством. На книжках были деньги — так и те сшельмили...
Люди всю жизнь честно работали, помогали своим старикам, растили, учили и развивали детей, строили дома… Защищали Россию! Платили налоги! И знали, что хоть вшивую, да копеечку свою получат к пятидесяти пяти — шестидесяти. Худо-бедно, а проживут… Старенькие они просто будут… Слабенькие и усталые...
А что получилось в 2018-м? Предположим, что пожилые муж и жена. Он — под 60, она — под 55. Маленькая такая семья, дети уже взрослые. Много не надо уже. Да и здоровье уже не то. И сил с каждым годом всё меньше и меньше. Заграницы и канары всякие уже не нужны — просто дача, еда и лекарства. Одежда-то новая уже не нужна — незачем просто она. Ну и «гробовые» свои отложить, чтобы не подставлять своих детишек, погрязших в кредитах-ипотеках… Чтобы хватило, если что…
Они могли рассчитывать на совокупную пенсию 15-20 тыс. руб. на рыло. То есть, примерно на 500 долларов в месяц на двоих. А их просто ограбили на 60 таких месяцев. Грубо говоря, на 30 000 долларов. Просто ограбили. Разбойники с большой дороги.
Я не считаю даже, что эти ежемесячные пенсии можно было разместить на депозит, получая геометрический рост. Или акций дивидендных купить.
А что, семье пожилых и болеющих разными болезнями людей, помешают эти лишние 30 000 долларов? Стареньким и уже слабым. На лекарства, на операции, на протезы? Детям помогать, внуков баловать иногда?
У людей отняли возможность обладать инвестиционным портфелем из ценных бумаг на 30 000 долларов? И это поощряет фондовик?
Это — не пенсионная реформа, это — пенсионный РАЗБОЙ!
Ровно раз в месяц, пятого числа, к тебе в дом будет вламываться бандит-разбойник и отбирать у вас, у семьи пожилых людей, которые не могут себя защитить сами, по 500 долларов? И так пять лет. Вытерпишь, или, хоть разок, да и съездишь ему в наглую сытую харю?
И сын твой, молодой и сильный парень «из силовых структур», случайно оказавшийся дома в этот момент, тоже промолчит? Не заступится за своих Родителей, за своих любимых Стариков?
Sloikin,
Сколько в Лондоне разместили ?
~10 % из всех 75% free_float
/Polymetal International plc в результате IPO на Лондонской фондовой бирже размещает 53,35 млн новых акций
www.forbe...
1:34
Месяц просто посмотрите месяц… Чувак московскую просто вертит t.me/Uno_Trade
Лучший из лучших t.me/Uno_Trade посмотрите месяц понаблюдайте Жесть что парень творит на московской бирже
Вот это жесть t.me/Uno_Trade посмотрите месяц понаблюдайте Жесть что парень творит на московской бирже
t.me/Uno_Trade посмотрите месяц понаблюдайте Жесть что парень творит на московской бирже
Hefe ты еще ГП держишь? Что скажешь?
master1, все верно. И неважно к кого эти 3% сейчас. Просто подставили тазик.
В целом это про то, что в течение полугода 5-6% акций уйдут со сводного рынка стратегам.
Vitaliy, в 5й угол поменьше, объем поменьше, перекрытий побольше. Не путай 5ю и 3ю.
Коррекция затухает, скоро разворот.
23:09
Vitaliy разметка импульса здесь уже не суть важна, он есть и это факт, вопрос сейчас будет ли усложняться коррекция с одинарного зигзага до двойного (там можем до 44 сходить), конечно не хотелось б...
Там проблема была, что Павлов включил печатный станок.
А до него Горбачев и Андропов повысили оплату труда,
создав необеспеченные обязательства.
Обычный человек мало что мог сделать,
с учетом невозможности достать валюту.
Разве что купить золотые украшения и кооперативную квартиру.
И второе — вывод в наличный оборот безнала, в разы большего по объёму.
Павлов — это уже следствие, попытка что-то стабилизировать.
Ну и это тоже, конечно
Так что отсыл к несуществованию СССР вообще ни о чём. Говорит лишь об умственных способностях/человеческих качествах дров.
Ну так Россия взяла на себя и все активы,
которые были созданы прошлыми поколениями
Пару тер актов и народ испугается за свою жизнь.
Можно ссылку?
Кстати, бывают интересные мысли, рекомендую всем.
Могу лишь только повториться, что когда правительство расписалось в несостоятельности тем кому сегодня под 60 было всего лишь под 30. И если их тогда это никак не простимулировало — придётся жить на господачку.
Проблема не в них, а в том, что те, кому сегодня 30 продолжают на что-то надеяться.
Про пенсионный разбой согласен. Но не вижу ни сил, ни смысла сражаться с ветряными мельницами.
Касательно «Они могли рассчитывать на совокупную пенсию 15-20 тыс. руб. на рыло. То есть, примерно на 500 долларов в месяц на двоих.» это о курсе рубля или о чём? Если о курсе, то тут куча нюансов. 1. Я полностью поддерживаю ослабление (или отпускание в свободное плавание) рубля, его тупо не нужно было держать в 2000-е. 2. Если нас ограбили курсом, то каково Венесуэльцам.
Дэвид Ян начал создавать ABBYY в 1989.
Сразу после указа Рыжкова о кооперации
А это надо спросить у нашего потомственного вахтера Барбашкина — он у нас здесь считается самым чётким авторитетом, он точно ответит — его мнение всем Смартлабом признается как самое чОткое-)
Стоит мужик с плакатом «ВОР». Подходят двое в штатском.
— Вы арестованы за оскорбление президента.
— Так там же не написано кто вор.
— Вы нас за идиотов держите ?
С другой стороны мы всё таки люди и по одной этой причине не можем оставить человека без средств к существованию, а это можно гарантировать только используя государственные институты.
Поэтому как мне кажется пора вообще вернуть солидарную систему, закрыть пенсионный фонд за ненадобностью и выделять деньги прямо из бюджета. А сколько нужно дополнительно человек накопит сам.
Вся современная российская система нужна просто для изъятия денег, для того чтобы кто-то игрался этими деньгами на финансовых рынках либо затыкал текущие финансовые дыры.
Какая рыбалка?
Вы в каком мире живете?
В России пенсионеры работают, пока ноги носят.
А если не носят, то сидят вахтерами и охранниками.
У меня ребенок бабушек — дедушек видит только по праздникам.
И иногда по выходным.
Отъем денег у депутатов, не решит проблемы. Депутатов мало, а пенсионеров много. (хотя, обезжирить депутатов было бы правильно)
Можно сделать красивый жест и напечатать денег. Тем самым увеличить инфляцию и перераспределить блага от одних к другим. Но это уже делали. Ничего хорошего не получилось.
каждый гражданин по рождению имеет право собственности на долю своей страны
Да, я тоже помню.
Две волги за ваучер
наши граждане должны получать деньги от власти
за недра и отобранные у них природные богатства
в прошлой конституции все недра принадлежали гражданам
если не ошибаюсь
Природные богатства принадлежат и будущим поколениям.
Если бы в 20 веке выкачали всю нефть, что бы сейчас делала страна?
то что была несправедливость ранее, не означает что она должна быть сейчас
коллекционер стратегий,
И на леопарда, который ее сожрет. У леопарда, тоже есть право сожрать любую обезьяну в его лесу. :)))А если коснуться реальности, то лес поделен между группами обезьян. И часто случается, что обезьяну (самца) зашедшую на чужую территорию, просто убивают другие обезьяны. (это так обстоит дело в реальном африканском лесу).
Не надо строить иллюзий исходя из неверных представлений.
В США те же проблемы у предпенсионников.
www.thestreet.com/retirement/little-or-nothing-saved-for-retirement-you-are-not-alone-14832206?puc=yahoo&cm_ven=YAHOO&yptr=yahoo
Партия чинушков че тут говорить.
Прожрали просрали проворовали, а платить будут предпенсы.
Норм че — молодежи пофиг, уже пенсионерам пофиг.
В 80-е не жили в 90-е выживали нам не привыкать к государству которое к нам относится потребляцки и пох-ски.
Налоги дерут, ЖКХ дерут, за бензин дерут, кап ремонт дерут, от заработанного 1 рубля остается хрен с маслом — все норм, пенсия — дожить просто нереально для 95% населения теперь, все хорошо прекрасная маркиза…
ровно грабят наиболее незащищённых людей?
врут и лицемерят.
В европе постоянные улучшения для граждан, снижение рабдня, пособия для нуждающихся.
Тут этого ничего нет, кроме вранья и лицемерия.
Это и есть деструктивная сила, которая несёт нестабильность в многие регионы, не говоря уж про своё население, которое оно свело на уровень африки.
И где она появляется, уровень жизни мгновенно приводится в соответствие с доктриной выживания, всё как они любят.
Росгражданин гиркин вторгся на восточную часть украины и посеял там разрушения и хаос, о чём он сам неоднократно заявлял.
Наделав делов [создав буферную зону нищеты и бандитизма], перебрался в подмосковье к кураторам и спокойно живёт в особняке.
Заметь, не граждане сша или европы, не они разрушали государство.
А вот с Донбассом косяк реальный. Чтобы показать как было бы в Крыму, если бы мы его не защитили от укро-фашистов Донбасс заплатил очень большой кровью. И с геополитической точки зрения этот маневр имеет некое оправдание, хотя суммарно не принес профита РФ, а вот с моральной точки зрения оправдания этой ошибке нет. Спасли бы Донбасс по механизму Крыма и 08.08.08 спасли бы большое количество жизней жителей Донбасса, украинского убойного мяса, которое конечно не сильно жалко, не было бы сбитого Боинга (кто его сбил не особо в общем-то важно, людей не вернуть), а санкции против нас больше не ввели бы, чем сейчас и войну бы против нас тоже не начали. В общем в итоге мы ничего не выиграли, но не спасли многих, кого могли спасти. А почему? Потому что надо ставить морально-нравственные аспекты на первое место, а не играть в хитрожопоские дипломатические игры с Западной нечистью. Решил быть Белым Рыцарем, так надо им быть… и проиграть тогда не стыдно и не позорно, Зло всегда рулило и рулит сейчас этой морально-нравственной помойкой, на которой мы живем. А быть Серым Рыцарем это как? Грязно-белый или недо-черный… всех шкуродеров не переиграешь играя по их лживым правилам.
Все твои размышления про укро-фашистов — это просто недалёкий трёп вроде бабок у подъезда.
А вот вооружённые действия гиркиноподобных и боинг — это реальность.
Отсюда все проблемы: отрицание реальности и построение фантазийного мира.
Если бы не было таких бандитов, крови бы не было вообще. Как в других городах Украины, где нет поддержки из-за границы.
А жёлтые жилеты — ну что же, власти захотели ущемить права граждан и они вышли на протест. Так и должно быть в развитом государстве.
А в полицейском государстве всех сажают, запугивают и включают кучу пропагандистов во всем каналам.
Ну про полицейское государство, сами понимаете, всерьез говорить нельзя. Вот в начале ХХ века в России была оппозиция, ее и в Сибирь ссылали и расстреливали, и ничего не помогло. Там были личности, за которыми могли идти люди. Да, они не ведали что творили и что будут творить дальше, но это были личности. А сейчас в России где оппозиция? Кто? Собчак? Касьянов? Навальный? Латынина? Немцов (гори он в аду)? Ну нет просто никого и никому ведь рот не затыкают. Эхо «Москвы» 24 часа исходит желчью в адрес «анти-народного» режима, никто его не закрывает, как и BBC и CNN. Ладно. Оставляю за Вами последнее слово ибо все это уже давно сказано-пересказано.
а фашисты — это ультраправые олигархи — посмотри в этой стране и их законы.
о чём дальше говорить вообще.
а оппозиции нет, потому что её перебили и запугали.
на эхе клоуны на зарплате Газпрома.
разговор ясен, интеллектуальный уровень обозначен.
Это шутка?
Налоги, платоны, ндс, пенсии, постоянный галопирующий рост тарифов, девальвация.
Все проблемы правительство сразу перекладывает на самые незащищённые слои общества.
Вопрос о прогрессивном налоге (как в проклятых европах и сша) даже не поднимается.
Основные бенефициары правления твоего кумира — это олигархи и его друзья.
Москва стоит несколько отдельно, так как делит нефтяные и ресурсные потоки. А уже в 100 км от неё — тлен и разруха.
Куча народа чтобы выжить переезжает и селится в подмосковье в 25 этажные курятники, потому что другого выхода нет.
на всех остальных ему плевать с высокой башни.
С одной стороны, подвинуть тех, кому сейчас 45+ — за гранью вообще. Им не хватит лет накопить самим, при этом государство с них всё ещё берёт 22% на пенсии не им.
С другой (эта идея тут явно мелькала) — те, кому сейчас 45-50, в своей молодости насмотрелись на кидки государства и нищих пенсионеров и вполне могли начать делать заначки изначально. Особенно когда в нулевых бабло пёрло из всех щелей.
Нынешняя реформа, это всего-лишь троллинг на пике вседозволенности, наслаждение монополизацией (узурпацией) власти, как на уровне бесконечного президентства, так и по случаю сложившейся монополии в госдуме. У нас уже была однопартийная система, которая осуществила немалый вклад в экономический развал и разложение СССР, а сейчас история повторяется по кругу. Населению просто осталось за нищету и бедствие снова взять ответственность на себя, поучаствовав в выборах ЕдРа 2020 «с пониманием», и тогда даже карательные законы можно будет воспринимать без удивления. А все отчего: ложный посыл в головах стабилизирован — поддержка властей ведет к процветанию и улучшению уровня жизни. То что никогда не работало с наемными работниками в любой среде, почему-то должно работать с депутатами и высшими чиновниками! Поэтому властные элиты полностью развращены, никакой ответственности и безумные космические зарплаты, в десять раз превышающие среднюю по стране. И тратят большую часть своей энергии на узурпацию власти, выстраивание пенсионного гнездышек в других странах, а не на заботу о каких-то там согражданах.
Теперь же по факту у него украли 5 лет этого стажа (и соответственно взносов), обесценив его до 74% от максимального.
Как если бы последние 5 лет взносов он не платил.
Те, кто сейчас планирует на пенсию,
им было в начале 90, около 30.
Во-первых, какие книжки у человека в 30, и во-вторых, еще половина трудовой жизни
Пенсионный деньги (наряду с детскими) это главный источник кэша для деревень.
Кроме того, пенсионеры в целом благополучная группа.
Относительно, скажем многодетных.
Многие пенсионеры помогают детям и внукам.
Так называемые внутрисемейные трансферты
у кого пенсия отодвигается даже на год
зато все видим особенность подобных тем:
автор не жалеет себя
автор не жалуется мол наши ровесники не доживут
Но основная ошибка в том, если бы, как ты говоришь эти люди 55-60 лет воспитали своих детей достойными людьми!!!!
То проблем с финансированием у них под старость лет бы не было!
А то они своих детей профукали, А ТЕПЕРЬ ГОСУДАРСТВО ИМ ПОМОГАЙ!
Дети могут помогать и часто помогают, это никак не отменяет факт грабежа.
Если способности мозга ограничены (как у тебя) ни какое образование не поможет
А, понял зачем, с куриными мозгами фантазию тяжело развить
А то, что ты кликом в профиль не умеешь пол определить, меня совершенно не удивляет.
иди своих детей учи, а то на пенсии будешь прозибать, как остальные нытики местные
И через несколько комментариев сам себя выставил неграмотным быдляком. Феерично.
Хотя раньше таких как ты в яму скидывали, а сейчас ничего скулишь тут потихоньку)
Только если ребёнок станет миллионером
Посчитай, сколько стоит ипотека, образование детей и если
еще родителям помогать
согласен ипотека то ещё.
Но у многих просто нет выбора
Вообще не понимаю, зачем об эту тему копья ломать. Народ сам сделал свой выбор в пользу повышения пенсионного возраста, НДС и прочего закручивания гаек, проголосовав в марте прошлого года. Вот часто слышу фразу «У меня ни одного знакомого за ВВП / ЕДРО» не голосовали. А я вот наоборот знаю очень многих, кто за них голосовали, в основном люди 40+, но есть и те, кто только совершеннолетним стал и первый раз на выборы пошёл. Так что не время ныть, просто надо сказать «спасибо» этим 76 процентам.
В идеале, применять бы такие законы исключительно к проголосовавшим за данного кандидата, но это фантастика (хотя может где-то на Альфа-Центавре уже реализован такой уклад). Ну или может рано или поздно ломанут базу ЦИК (как в своё время опубликовали архив доносов Штази) и будем по именам знать, кто эти прекрасные люди, которые своим голосом поддерживают такие законы .
>Народ сам сделал свой выбор в пользу повышения пенсионного возраста, НДС и прочего закручивания гаек, проголосовав в марте прошлого года.
Не поспоришь, все так. В марте сосед предпенсионного возраста радостно голосовал за «сильного лидера», а теперь при виде выбранного им же персонажа выражается исключительно нецензурно.
При этом выделяют абсолютно безумные деньги на распильные проекты вроде «цифровизаций» и «импортозамещений», набивая карманы совершенно конкретных людей.
ключевое слово объясняющее всю тему
и я не подскажу т.к. никому не интересно
зато учту чтобы развить подтвердившееся в очередной раз
но пока у меня нет точнейших формулировок
а тут всё в точности до наоборот: над людьми глумятся в открытую и выжимают все соки.
может они сатанисты и подписали кое с кем контракт?
другого объяснения у меня нет.
морды лопаются от деликатесов и инъекций, а они всё гребут, гребут.
собираются жить вечно что ли?
и постоянная ложь и лицемерие, просто фонтан зла.
в этом гандоностане невозможен нормальный социальный проект,
был когда-то да помер. сейчас только хардкор, только надежда на самого себя.
меня вот больше милитаризм этих властей волнует. хорошим это не кончится.
ни разу такой вариант не слышал.
smart-lab.ru/blog/304693.php
Я все пытаюсь понять какой истинный смысл в таком раскручивании цен. Вернуть в экономику те деньги что отложены в накоплениях? Слишком сильная закредитованность фирм/предприятий хотят за счёт народу оставить на плаву бизнес? Но когда те кто имел запасы проест их, а к физикам начнет приходить банкрот..
А проблема дорожающего топлива это то что он как и НДС имеет вихревой эффект удорожания конечных товаров. Доставка сырья, доставка продуктов
Но народишко-то сам вполне заслужил. Все ведь были пионеры-комсомольцы, а кое-кто и в партии состоял и в одночасье все как один стали буржуинами-плохишами, Ельцина, гниду защищать пошли в 91-м. Так что каков поп, таков приход.
А в депутаты, Коля, не ходи — один раз вступишь — до смерти не отмоешься.
Он рассчитывает стать честным депутатом.
Скорее всего да.
Значит, получили что заслужили. Как барин захотел, та и сделал. Дело холопа смириться и приспособиться.
Напомни, что в 90 получали пенсионеры,
которые не кричали Крымнаш?
Советская власть моей прабабке дала образование.
Которое иначе бы у неё не было
на самом деле всеобщая грамотность и образование = мировой тренд… даже для африки
еще лампочку ильича вспомни…
В той же Франции министерство культуры строили по советскому образцу
А в США высшее образование стали развивать после запуска спутника
ага лучины в америке жгли… ведь у них не было лампочек ильича…
А до 1917 года, я так понимаю,
икру намазывали на икру?
Я женился в 1914-м, двадцати лет от роду. Поскольку у меня была хорошая профессия (слесарь), я смог сразу же снять квартиру. В ней были гостиная, кухня, спальня, столовая.
Прошли годы после революции, и мне больно думать, что я, рабочий, жил при капитализме гораздо лучше, чем живут рабочие при Советской власти. Вот мы свергли монархию, буржуазию, мы завоевали нашу свободу, а люди живут хуже, чем прежде. Как слесарь в Донбассе до революции я зарабатывал 40–45 рублей в месяц. Черный хлеб стоил 2 копейки фунт (410 граммов), а белый — 5 копеек. Сало шло по 22 копейки за фунт, яйцо — копейка за штуку. Хорошие сапоги стоили 6, от силы 7 рублей."
А вы что, недовольны, недовольны народным терпением?)
И сколько было этих слесарей?
85% крестьяне, темные как ночь
Ни образования, ни медицины, ни культуры, ни перспектив
т.е. если сравнивать современную россию с царской… то явно при царе порядку было больше
особенно доставляет когда пишут про индустриализацию 30ых… сначала коммуняки похерили промышленность и инженеров выгнали из страны, а затем пришлось деньги на это все тратить
Какая промышленность?
До революции добывали 9 элементов Менделеева.
Глину завозили из-за границы.
Первую мировую и русско-японскую проиграли
потому что ничего не было: ни химического оружия, ни аэропланов, ни танков.
Какой ты сегодня храбрый.
С дивана сразу сползать будешь или до ужина подождешь?
Напомни, а в 90 что было с олигархами, Киселевым и Лондоном?
ты почитай что такое линкор то… и сколько он стоит… и как строят...
про русскую стратегическую авиацию погугли… а автомобили это баловство… дорог то не было...
а транссиб??? коммуняки не смогли даже бам построить толком… а царь не напрягшись целый транссиб отгрохал
первую мировую???? проиграли русские??? лол… пля школоту ничему не учат… и в каких таких сражениях проиграли??
жидобольшевики нанесли русской армии удар в спину… предали русский народ и немецкие деньги захватили власть… и заключили мир отдав германии всю украину за пол года до всеобщей победы!!! ЗА ПОЛ ГОДА!!! причем это было предательство союзников… позволившее немцам перекинуть все войска на западный фронт и затянувшее войну...
русскояпонская была чисто вопросом логистики и дорого по деньгам стоила… поэтому ее прекратили… а так бы взъепали узкоглазых легко… будь они поближе… достаточно посмотреть сухопутные потери сторон… там 2 к1 в пользу россии + у россии крупнейшая сухопутная армия, а япошки потеряли свои элитные пехотные полки
Чего?
Меня всякие невежественные дегенераты будут истории учить?
Мальчик,
ты бы сначала букварь прочитал. И грамматику подучил,
прежде чем учить.
ВВП дореволюционной России составляло четверть американского. Каждые 2 года голод, образование появилось при Советах,
медицина тоже при Семашко (и до сих пор эта система),
А по поводу войн — Сталин за 4 года над Берлином флаг победный поднял.
А Николай II те же 4 года отдал хз сколько земли в Прибалтике, Белоруссии.
И только ты, кастрюлеголовый, задним умом богат, а победе вообще никто не знал до последнего момента.
Что касается русско-японской, то Япония получила половину Сахалина, русские земли в Китае — примерно равные по территории собственной.
И это первый случай в истории, когда европейская страна проиграла азиатской.
Короче, недоучка,
вот тебе вики, образовывайся, а уже потом лезь со своими 5 копейками.
ru.wikipedia.org/wiki/Русско-японская_война
И отношение такое собснно как и в пост новогодних комментах — от ненависти (тупо от ежедневного влазания в жизнь и карман) до самого лёгкого " пошёл он-они нах!!"
По возрасту разброс в 30 лет, по деньгам профессиям тоже крайне многопланово, а вот отношение — только в канале вышеописанного
У меня полно знакомых среди чиновников и бизнесменов
Все голосуют за Путина