moscow_exchange
moscow_exchange личный блог
26 декабря 2018, 20:21

О торгах фьючерсами на нефть Brent 25 декабря

Уважаемые читатели Смартлаба!

По мотивам многочисленных постов и вопросов публикуем развернутый ответ на ситуацию во время торгов нефтяными фьючерсами утром 25 декабря.

Для начала – немного теории.

Как обычно проходят торги нефтью на Московской бирже

Фьючерс на Brent на Московской бирже является одним из наиболее популярных инструментов среди частных трейдеров благодаря небольшому размеру (10 баррелей) по сравнению с зарубежными аналогами.  Торги проходят на российском рынке и в российском правовом поле – это тоже является преимуществом контракта.

В то же время он является достаточно рискованным и волатильным инструментом срочного рынка. В структуру дериватива зашито 10-е плечо, в результате чего даже на незначительных движениях участник торгов либо много зарабатывает, либо много теряет. Поэтому о рисках надо помнить всегда.

Как правило наиболее сильные движения нефтяных котировок проходят в американскую сессию, когда в Москве уже поздний вечер. Если в это время клиент брокера «переборщил» с рисками, то как правило брокер не станет его сразу закрывать по маржин-коллу, а дождется начала утренних торгов.

Почему так? Необходимо дождаться нормального уровня ликвидности, когда в стакане будет максимальное число участников (крупные арбитражные алгофонды, частные и корпоративные трейдеры и т.д.).

Закрытие позиций происходит равномерно и сильных «проливов» на рынке как правило не вызывает – никто не хочет дополнительных проблем.

Теперь – к практике.

Что случилось до 25 декабря

Котировки нефти падали накануне и в течение последних двух месяцев. Тем не менее анализ открытого интереса показал, что почти все это время частные инвесторы имели в основном длинные позиции по фьючерсам на Brent.

Вот хронология падения и действия трейдеров-физлиц.

4 октября.В этот день нефть на ICE развернулась после многомесячного восходящего тренда и пошла вниз.

Смотрим на сайте Мосбиржи статистику по участникам торгов. Короткие позиции «физиков» составили 294 671 контракт, длинные – 70 293.

То есть по факту частные трейдеры заняли прибыльную позицию прямо перед самым началом падения.

Что случилось дальше?

1 ноября.Нефть продолжает снижаться. Короткие позиции «физиков» вдруг сократились в 3,64 раза – до 80 751 контракта, длинные – наоборот, выросли более чем в 3 раза (до 224 260 контрактов).

1 декабря.Тренд на рынке не изменился. Короткие позиции «физиков» – 61 715 контрактов, длинные – 369 908.

24 декабря.Ситуация на рынке не меняется. Короткие позиции «физиков» – 64 599, длинные – уже 450 122 контракта!

Получается, что в начале падения частные трейдеры сначала немного заработали на коротких сделках, а потом решили, что нефть ниже уже не пойдет и стали играть на повышение, а также наращивать позицию против рынка. С начала октября ее объем вырос более чем в 6 раз!

Почему частные трейдеры поверили в отскок и решили массово «встать в одну сторону» – это вопрос не к бирже.

Наступило 25 декабря…

Внешний фон на нефтяном рынке перед открытием в Москве был крайне негативным. Накануне только на вечерней сессии фьючерс на Brent подешевел более чем на 4,5%. То есть уже образовалось много клиентов с маржин-коллами (почему – см. начало текста), которых брокеры собирались крыть утром.  

Ночью с 24 на 25 декабря и утром 25 декабря нефтяные котировки иных сортов на азиатских площадках (когда американские и европейские площадки не работали) продолжили сильно падать. В итоге фьючерсы на Brent на Московской бирже на открытии почти сразу же потеряли несколько процентов.

Снижение усугубилось принудительным закрытием перебравших с риском клиентов – сначала тех, кто «попал» на вечерней сессии, а затем и тех, кто вышел за лимиты уже утром 25 декабря. Результат – ускорение падения.

За полчаса фьючерс на Brent пробил несколько «планок» – упал на максимальное значение, с достижением которого вступает в силу «регламентная процедура»: приостановка торгов, изменение гарантийного обеспечения и расширение границ ценового коридора.

Это решение не было уникальным, опытные участники сталкивались с ним в периоды повышенной волатильности в прошлом. Напомним, механизм ГО внедрен для того, чтобы повысить устойчивость всей системы и гарантировать расчеты со всеми участниками торгов.

Принятые меры позволили стабилизировать ситуацию и снизить волатильность на «тонком» рынке в условиях отсутствия торгов за рубежом.

Что будет дальше

У Московской биржи есть пользовательский комитет по срочному рынку. Биржа уже направила его членам информационное письмо с разъяснением ситуации о ходе торгов 25 декабря. На одном из ближайших заседаний комитета будет обсуждаться вопрос о целесообразности внесения каких-либо изменений в регламент торгов.

Также напоминаем, что все сделки на Московской бирже отправляются в Банк России, который проверяет их на предмет недобросовестных практик и при необходимости запрашивает у биржи и профучастников дополнительную информацию.

410 Комментариев
  • eleuterokok
    26 декабря 2018, 20:24
    Обана! Московская биржа, вы красавцы, я с вами!
  • Дмитрий,пожалуйста
    26 декабря 2018, 20:26
    ))))))))))))))
  • risk8
    26 декабря 2018, 20:27
    дождались таки)
  • Serg
    26 декабря 2018, 20:28
    Спасибо за развернутый ответ!
  • Buy_SubZero
    26 декабря 2018, 20:28
    В вашем случае вопрос должен решатся просто. А именно, не торговать западными инструментами когда запад бухает. Тогда бы и жалоб не было и проблем.

    https://smart-lab.ru/blog/513035.php
    • Андрей Блохин
      26 декабря 2018, 21:55
      Buy_SubZero, да и еще когда Курбан-байрам тоже торговать нефтью не надо. И вообще миру лучше ориентироваться по российскому календарю праздничных дней.
      • matroskin
        27 декабря 2018, 09:27
        Андрей Блохин, вообще даже форексные помойки не торгуют фьючерс на брент когда не торгуется базис.Это не сложно переждать 3-4  дня в году и не устраивать такое шоу коли не могут сделать так чтобы не рвало ломало стакан на тонком рынке и нет толковых маркетмейкеров.Проще сказать сам дурак взял плечи)))
        • Андрей Блохин
          27 декабря 2018, 18:57
          Это не сложно переждать 3-4  дня в году

          Что-то я не увидел 25.12.18 по фьючу на нефть что это не сложно просто не открывать терминал, не совершать сделок, не переносить позу через ночь.
          • matroskin
            27 декабря 2018, 19:18
            Андрей Блохин, ну я лично не торговал.Но вопрос не во мне.Просто не все торгуют на тиках и минутках внутри дня, как и не все торгуют опционы.Есть те кто используют более долгосрочные стратегии на фьючах того же брента.И вот тут хоть открывай терминал, хоть нет.Но тебя вынесут из позы(если стопы использовать, а партия как сказала? стопы надо ставить) такими вот финтами и по сути не рыночными котировками брент не ходил на 44,95 даже на форексных кухоньках.
            • Андрей Блохин
              27 декабря 2018, 19:31
              matroskin, вопрос, безусловно, не в Вас, а шире. Действительно, не все торгуют мелкие временные интервалы, но не от кого не скрывают регламент, который подписывают все кто ввязывается в РИСКОВАННЫЕ мероприятия. Не от кого не скрывают календарь торгов базовыми активами и прочую важную инфу. Все открыто и вполне доступно. Будь Вы скальпер, будь Вы инвестор с инвест горизонтом на 30 лет, все равно РИСКИ — наша карма. 

              не рыночными котировками по сути

              Это Вы загнули!!!
              • matroskin
                27 декабря 2018, 22:28
                Андрей Блохин, ну вы же сами на регламент ссылаетесь))по вашему что есть наш брент? Зеркало нефти марки брент.

                «Под соответствующим фьючерсным контрактом понимается фьючерсный контракт Brent Crude Futures, торги которым осуществляются на ICE, последний день заключения (Last Trade Date) которого приходится на ближайший месяц, предшествующий месяцу исполнения Контракта (далее – соответствующий фьючерсный контракт Brent Crude Futures)»

                Теперь вопросы.Торговался ли данный контракт 25.12? Нет.
                Была ли котировка 44,95 у данного контракта? Нет.
                Ну и как это назвать рыночной то котировкой именно Брента? Да никак.Хоть какие тут регламенты пиши! А коли торгуешь его в выходной день и допускаешь такие котировки, то назови его допустим «ММБВебент» и торгуй сколько душе угодно! Просто люди будут знать что к Бренту он имеет отношения как я в Большому театру ну и хоть -50 просадку делай хоть до 1000 баксов разгоняй.Не брент же))Какие вопросы.А тут коли вы ребятки привязали к бренту свою шняжечку, то следите за ней хотя бы как «кухоньки» за своими циферками следят.



                 
                • PALINDROM
                  05 января 2019, 09:24
                  matroskin, как Вы считаете какую сумму затратили на движение в низ? И сколько «заработали» на этом? Хотя бы очень приблизительно. Можете дать оценку? 
                  • matroskin
                    05 января 2019, 12:17
                    PALINDROM, нет.мне это не интересно, но думаю кто то считает такие вещи-погуглите.Вопрос, как я уже говорил в том что зеркало торгуют как хотят, захотят на 40 процентов пульнут в следующем разе.
            • PALINDROM
              05 января 2019, 09:21
              matroskin, Простите я на срочном рынке не торгу, можно на пальцах объяснить. Если 24 дек. купить 1 контракт, то сколько должно было быть денег на счете чтобы пережить эту ситуацию по маржин колу.
              ГО повышалось с 4200 руб. до 8300.
              • matroskin
                05 января 2019, 12:15
                PALINDROM, смысл не в переживании, а в нерыночных по сути котировках на зеркале.Думаю с плечом 1 к 2 все переживалось без проблем.Но вот если человек ставит стопы(чему учит партия ) то их бы скорее всего снесли и пошли бы в нужном направлении.Снесли бы котировками нефти которых не было в реалях ни на одной площадки мира.Ну кто будет ставить стопы более 15 процентов? Бред же? Бред.Вот в этом опасность, что хаос а не торговля инструментом.А так то ну конечно можно было бы пересидеть и с 1 плечом и думаю с 3 тим.
    • Пётр Новак
      27 декабря 2018, 00:18
      Buy_SubZero, Достаточно было бы даже запрета на перенос планки в праздничные дни.

      Шутка ли — 5 планок поймать. Даже на второй вряд ли стольких бы позакрывало.
      • CIT-M
        27 декабря 2018, 02:19
        Пётр Новак, 
    • CIT-M
      27 декабря 2018, 03:24
      Buy_SubZero, Во! Это самый правильный камент, присоединяюсь, за это можно... !
    • А. Г.
      27 декабря 2018, 08:47
      Buy_SubZero,  так написано же, что рассмотрят изменения в регламент на комитете. По действующему регламенту это невозможно. 
      • Buy_SubZero
        27 декабря 2018, 09:48
        А. Г., Ну уже хоть что то… но зная какая бюрократическая машина нужна для изменений думаю что если и изменят но не раньше чем через несколько раз стонов и соплей.
        • Uncle Ben
          27 декабря 2018, 11:16
          Buy_SubZero, тогда будет меньше веселых топиков от жизнерадостных трейдеров, опять сливших деньги.
          • Buy_SubZero
            27 декабря 2018, 11:19
            Uncle Ben, зато будет много времени на семью и детей…
    • Uncle Ben
      27 декабря 2018, 10:48
      Buy_SubZero, с какого фига? может, трейдунам не надо лезть на рынок, не понимая, что происходит?
      • Buy_SubZero
        27 декабря 2018, 11:02
        Uncle Ben, Я бы вообще всем запретил торговать и биржу закрыл бы… вас такой ответ устраивает? )
        • Dio
          27 декабря 2018, 13:52
          Buy_SubZero, такой ответ возникает у человека, когда нечего сказать..
          верно, устраивает?))
    • Dio
      27 декабря 2018, 13:50
      Buy_SubZero, то вам тогда не следовало бы торговать, если вы трейдер, конечно!
      Биржа вообще то не торгует, а предоставляет эту услугу для всех желающих и не желающих… Так что не путаете понятия.
      Биржа ясно же все разъяснила, что рынок тонкий, и кто не дружит с рисками, получил по заслугам…
  • Павел
    26 декабря 2018, 20:29
    Нафига эта нефть! Лучше расскажите про u500 и почему у этого фьючерса такая котировка!
    • Феликс Осколков
      26 декабря 2018, 20:35
      Павел, какая такая?
    • DDD
      27 декабря 2018, 02:40
      Павел, почему котировка такая — понятно, эталон этого фьючерса вот здесь www.solactive.com/indices/?index=DE000SLA0Q54
      А воь почему из стакана во время торгов в США периодически уходит маркетмейкер — это вопрос.
      • Мария
        27 декабря 2018, 09:26
        Денис Сергеев, они не обязаны находиться в стакане всегда. когда такие шухеры, они уходят. никто себе в убыток работать не должен.
        • DDD
          27 декабря 2018, 11:10
          Мария, какие шухеры?
          Читайте внимательно: «из стакана во время торгов в США периодически уходит маркетмейкер » Это было и вчера вечером тоже. В самый разгар торгов в Америке.
          • Мария
            27 декабря 2018, 12:04
            Денис Сергеев, маркет мейкер не обязан находится в стакане всегда. они уходят, когда движ. никто себе в убыток работать не будет. или уходят или раздвигают покпу продажу. на вечерке их и не видно особо. так же в период новостей и статистики. в это никакой новости нет.
            • DDD
              27 декабря 2018, 12:26
              Мария, учите матчасть. И если возражаете — ссылайтесь на официальные документы, а не на свои представления. Дальнейшие бездоказательные выводы вынужден буду игнорировать.
              Маркет-мейкер (ММ)   – участник торгов, в обязанности которого входит: поддержание в течение определенного времени торговой сессии двусторонних котировок по ряду контрольных ЦБ, удовлетворяющих требованиям по спреду;  совершение сделок по контрольным ЦБ, так что число и объем сделок должны быть не менее установленных.
              Конкретно по обсуждаемому фьючерсу U500 смотрите здесь: 
              www.moex.com/ru/makers/derivatives.aspx
              fs.moex.com/files/17122
              «Акционерный коммерческий банк „Держава“ публичное акционерное общество» обязан обеспечивать поддержание цены на основной и вечерней сессии. 



              • Мария
                27 декабря 2018, 15:07
                Денис Сергеев, ну ок, про обязанности могу и не знать, пишу что вижу, и в старые года когда только начинала, на курсах в открытии нам это говорили. и это я всегда видела в стакане. ну значит тоже нарушают. не знала.
              • Активный Инвестор
                27 декабря 2018, 20:56
                Денис Сергеев, вы сами себе противоречите… вот же сказано
                в течение определенного времени
                  то есть не все время… Более того, если они выпали за пределы минимального времени они могут это компенсировать, стоя удвоенным объемом. И в конце концов, маркетосы  могут просто отказаться от исполнения в конкретном месяце. 
                • DDD
                  27 декабря 2018, 22:01
                  Активный Инвестор, никакого противоречия здесь нет. ММ обязан поддерживать цену в течение времени, определённого в программе, а после исполнения контракта, например — нет. В остальном Вы невнимательно изучили условия поддержания двусторонних котировок по фьючерсному контракту на индекс акций американских эмитентов (US500), там и близко нет того, что мм «могут просто отказаться от исполнения в конкретном месяце».
                  • Активный Инвестор
                    27 декабря 2018, 22:20
                    Денис Сергеев, 
                    В остальном Вы невнимательно изучили условия поддержания двусторонних котировок по фьючерсному контракту на индекс акций американских эмитентов (US500), там и близко нет того, что мм «могут просто отказаться от исполнения в конкретном месяце».
                     а что ему будет за это? Или как на каторге, засекут? ММ всегда в любой момент может уйти, это его право… Время для него  считается накопительным способом…
                    • DDD
                      27 декабря 2018, 22:26
                      Активный Инвестор, в случае нарушения услуги мм считаются неоказанными и не будут оплачены. Так д.б. по крайней мере. Как на практике — я не в курсе.
                      • Активный Инвестор
                        27 декабря 2018, 22:39
                        Денис Сергеев, ну вот уже теплее… А то что время отсутствия они сами выбирают — это тоже так… Там зазор очень большой, никто их не принуждает стоять при обвале, их задача совсем другая, они не для лудоманов и маржинколов
                        • DDD
                          27 декабря 2018, 22:59
                          Активный Инвестор, есть регламент, по которому они должны работать, и есть практика, в результате которой всё и случилось с нефтяными фьючерсами на мосбирже. Если с нефтью на тонком рынке (при отсутствии торгов на «западе») есть спорные моменты, то с U500, о котором я изначально и веду речь, ситуация, когда в разгар торгов в США из стакана уходит мм — это и есть неисполнение обязательств. Если биржа не гарантирует цену и кладёт на нарушения, как и ЦБ — надо просто уходить с такой биржи. 
                          • Активный Инвестор
                            27 декабря 2018, 23:58
                            Денис Сергеев, да этот принцип работает на всех биржах мира… Когда надо порвать клиентов, маркетосы ВСЕГДА и везде уходят из стаканов, чтобы создать редемпшен в стакане… Это шортсквиз например, вовсе не наша выдумка… Вот почитайте как в США это делают



              • MadQuant
                05 января 2019, 19:04
                Денис Сергеев, вы бы сами почитали свой документ — уже в нем написано, что ММ должен находиться в стакане только 60% времени, а 40% — он может и не находиться (и разумеется эти 40% ММ выбирает так, чтобы это было время с самыми высокими для него рисками — открытие/выход новостей/etc.)
                • PALINDROM
                  06 января 2019, 11:03
                  MadQuant, 60% за каждую торговую секцию или за весь торговый день?
                  • MadQuant
                    06 января 2019, 11:41
                    PALINDROM, см. документ
            • risk8
              27 декабря 2018, 14:01
              Мария, оговорочка по Фрейду)
              • Мария
                27 декабря 2018, 15:07
                risk8, опечатка)))
      • Vladimir T
        27 декабря 2018, 10:44
        Денис Сергеев, 
        дело в том, что маркет-мейкер как и банкир  — это человек, который одолжит вам зонтик в солнечную погоду, чтобы забрать его, как только начинается дождь.
  • Gugenot
    26 декабря 2018, 20:29
    «Формально правильно, а по существу издевательство» ©.
    (В.И. Ленин, 1921 г.).
    • Гольдфингер
      26 декабря 2018, 20:56
      Gugenot, либерал Ленина цитирует! Докатились:)
      • Gugenot
        26 декабря 2018, 21:02
        Гольдфингер, 
      • sergik99
        26 декабря 2018, 22:13
        Гольдфингер, Когда денег много просрешь и не так раскорячишься
      • Григорий
        27 декабря 2018, 17:57
        Гольдфингер, да примечательно не столько цитирует, а сколько знает Ленина)
    • Анатолий Батухин
      26 декабря 2018, 21:08
      Gugenot, в точку.

      Дорогая биржа, ваш ответ действительно отписка. Вы просто еще раз перечислили то, что и так все знают.
      Внесите в свой ответ немного конкретики:
      1) почему планки держались по 1-2-3 минуты, а не 5-10-15 как это бывало обычно раньше
      2) почему было уменьшено ГО сразу после этого безобразия
      3) и сообщите сообществу какие конкретно конторы и в каком объеме сначала все продавали, а внизу все откупили.
      PS. Когда я пришел сюда с форекса, то многие биржевики одним из плюсов торговли на бирже упоминали факт, что всегда можно узнать контрагента по твоей сделке. Мне всегда это было по барабану — какая разница Иванов/Сидоров/ООО «Рога и копыта». Но сейчас мне впервые стало интересно это узнать. Ну так приоткройте личико этих Гюльчатаев)))
      • Gugenot
        26 декабря 2018, 21:09
        Анатолий Батухин, Поддерживаю, уважаемый коллега! :)
        • Sofikhafi
          26 декабря 2018, 21:28
          Теперь хотя бы понятен ход мыслей биржи. Остается проанализировать и задать вопрос: почему все сошлось 25 декабря в день, заранее известный как «тонкий рынок». Падение нефти на 5-7 процентов было не только 24 декабря, но не менее двух-трех раз в декабре (нефтью не торгую, потому более точно не могу сказать). В декабре также поднимался вопрос с какими-то необычными действиями в отдельные моменты по установлению ГО — нет ли тут связи с действиями брокеров по искусственному поддержанию уже убыточных ОИ до часа «Х». Вообщем, кто потерял большие деньги, имеет смысл анализировать все действия биржи и брокеров, учитывая логику настоящего разъяснения, начиная с 01.10.2018 г.
          • Balist
            26 декабря 2018, 22:03
            Sofikhafi, сам себе и ответил — потому что тонкий рынок, а позы надо принудительно крыть => самоусиливающийся процесс.
            • Sofikhafi
              26 декабря 2018, 22:14
              Balist, моя мысль была в том, что в ноябре-декабре, когда были падения нефти, а количество лонгов росло, брокера давали необоснованные послабления убыточным позам, в том числе путем каких-то необъяснимых манипуляций с ГО (о чем были возмущенные посты, по-моему ЛоссБоя) и искусственно тащили открытые позы до 25 декабря. Это только мое предположение и один из возможных путей поиска причины, почему, когда кругом трубят о риск менеджменте на рынке образовалась такая туча долбоебов, у которых из-за 5% падения актива случился крах
              • Balist
                27 декабря 2018, 01:11
                Sofikhafi, ваши предположения и ход мыслей по большому счету являются сочетанием эффекта заднего ума и мнимых закономерностей. Не помню научный термин, в общем одна из разновидностей самообмана.
              • Holodny
                27 декабря 2018, 12:12
                Sofikhafi, мой брокер сказал, что теперь на бирже «ДИНАМИЧЕСКОЕ ГО», кто нибудь слышал об этом ? 
                • flextrader
                  02 января 2019, 18:09
                  Holodny, оно всегда было динамическим (внутри расчетного периода), если только клиент не бил маркет-ордерами.

                  что имелось в виду: в весеннем релизе достаточно много изменений, в т.ч. касающееся несимметричного (buy,sell/нижн, верхн) изменения лимитов (при достижении планки).  но ключевыми в кейсе стали не столько указанные нововведения (под единый пул обеспечения)
                  сколько время до «очередной» планки, полностью определяемое (в данном случае) «агрессивностью» цен тех, кто выкупал. что, имхо, в свою очередь, стало результатом отсутствия  торгов (аналогичного) инструмента, в котором м.б. перекрываться (опуская всю конспирологию и ограничений со стороны отд броков в отношении клиентской активности)
              • Dio
                27 декабря 2018, 14:10
                Sofikhafi, вот это Ваше 
                — искусственно тащили открытые позы до 25 декабря.
                как это так?)))
                а вот это наверное и ответ тоже ваш:
                — на рынке образовалась такая туча долбоебов
                вот это все и объясняет и без почему…
                • Sofikhafi
                  27 декабря 2018, 17:30
                  Dio, "— искусственно тащили открытые позы до 25 декабря.
                  как это так?)))"
                  это когда хочу, то закрываю, даже при единомоментном уходе в минус по ГО, а хочу- жду по несколько дней пока покроют минус в ГО. Кроме того, надо еще проверить, как соблюдались правила установки ГО. И не надо ссылаться на то, что они соблюдали регламент — знаем. 
                  А насчет фразы про долбоебов — грустная ирония

          • А. Г.
            27 декабря 2018, 08:39
            Sofikhafi, я тоже не торгую нефтью, но слежу за ней на ICE. До 24 декабря там однодневных падений нефти Brent больше, чем на 4% не было. Да и 24-го оно произошло, в-основном, в американскую сессию.
          • matroskin
            27 декабря 2018, 09:35
            Sofikhafi, вообще похорошему винтить надо со срочки у кого денег побольше — к амерам, у кого меньше-да хоть на форекс к нему что то уже больше доверия чем к срочной помойке ММВБ.(секций это уже не назовешь)
            • А. Г.
              27 декабря 2018, 09:51
              matroskin,  Вы думаете, что у амеров такого не бывает?

              smart-lab.ru/blog/513206.php

              А на дешевых акциях с ценой в 5-8 долларов и оборотом в сотни миллионов в 2002-м туда-сюда на 50 центов сходить пару раз в день — это вообще было в порядке вещей.
              • Eldar Shaymardanov
                27 декабря 2018, 10:01
                А. Г., Это он ещё не знает что такое Pump&Dump. Тогда слез больше будет.
                • matroskin
                  27 декабря 2018, 10:05
                  Eldar Shaymardanov, вообще не знаю шо такое))проведете ликбез?;)буду благодарен)если что то новое для меня  напишите, то могу даже материально отблагодарить))я люблю учится))

                  PS только плиз не пишите шлабудень с которой Тимоти Сайкс по миру гастролирует, она практически не работает у нас.А вот например бы инфа по которой бы вам удалось взять движение по GTL практически от начала и до конца в 2015-2016(правда понимаю не всем депозитом и выходя по ходу движения) мне бы очень была интересна))
                  Буду просто безмерно рад если откроете мне глаза))
                • Dio
                  27 декабря 2018, 14:12
                  Eldar Shaymardanov, в точку))))
              • matroskin
                27 декабря 2018, 10:01
                А. Г., я думаю что если есть возможность этого избежать, то лучше избежать.Про дешовые акции я не говорю, но вот на нефти у амеров я такого не видел.Про акции разговор уже другой.Но наш второй эшелон тоже бодро ходит, вы взяли 2002 год, если взять наш 2008-20009 там вообще треш был.особенно осенью-зимой 2009.Вся эта клоунада со стоп торгами и прочими прелестями.(вообще создавалось ощущение что давали закупаться кому то крупному и нужному, ну это так оценочное суждение)Я лишь про нефть говорил.Есть ли на Америке такие примеры, как наши полеты 25 декабря? Да и до этого чудили то на клиринге, то просто так)
                • А. Г.
                  27 декабря 2018, 11:03
                  matroskin, да нефть как на 30$ за день туда-сюда на 1-1,5$$ ходила по два раза очень часто, так и на 50$ на те же 1-1,5$$ ходит. Именно из-за такой разницы в %% к цене разнонаправленных внутридневных движений я ее и не торгую.

                  А обороты в сотни миллионов долларов — это не такой уж и «второй эшелон» даже для штатов. Некоторые были круче — CISCO, например. Посмотрите на ее внутридневные пируэты в 2001-2002-м в %% к цене.
                  • matroskin
                    27 декабря 2018, 11:54
                    А. Г., я не буду с вами спорить)это бессмысленно в силу того что до вашего уровня мне еще жить и жить)))Но мы как  мне кажется говорим о разных вещах! Ходить нефть может и 5- и 10 процентов и на Америке.Речь не об этом.А о том что 1,5 бакса прострел на клиринге ммвб при то что базис такого не исполнял от слова совсем, по мне так это признак кухоньки или криворукости регламента.ну не должно так рвать на в принципе рядовых операциях! Про 25 декабря я вообще не знаю аналогов на биржах США.Ситуация просто не рядовая, это не шип был, ни падение а не пойми что в отсутствии маркейкера(ну или он не справился...) и арбитражеров.Если есть косяк, так надо править, разбираться, а не выдумывать варианты как оправдать.Почему бы не откатить назад сделки? ну ведь реально форс мажор вышел пускай и по причине багов в регламенте
                    По мне так спор немного не о чем.
                    Для биржи элементарно просто избежать таких моментов просто прикрывая торговлю «зеркалом» когда мировые площадки отдыхают.Это же не сложно! И хоть как то восстановило бы репутацию бирже.А такая отмазка типа сами дураки, мы все сделали верно, кому не нравится не торгуйте… ну окей. не будут торговать… у нас что переизбыток ликвидности? пара десятков акции которые дышат, 3-4 фьча на опционах вообще шаром покати особенно в дальних страйках.Чего мы добиваемся? Что все дураки и уходите? ну уйдут и кто выйграет? Биржа? сомневаюсь… брокеры? вряд ли… трейдеры? да тоже не думаю, будет рвать еще сильнее и спреды станут еще более конскими(я про акции).
                    Может лучше для всех признать косяк, откатить и что либо предпринять для исправления? хотя мне если честно все едино))
                    • А. Г.
                      27 декабря 2018, 12:20
                      matroskin, я ссылку дал на аналог: флэш-крэш 6 мая 2010. А уж в CISCO 2001-2002 аналогов до фига.

                      Что касается «вообще не торговать», то по действующему регламенту это невозможно. Да, после первой «планки» могли действовать «по обстоятельствам» в ином ключе, в том числе и закрыть торги, потому что, как выяснилось тут в обсуждении, стандартные процедуры регламента в дальнейшем не соблюдались биржей. Но до первой «планки» торги должны были проходить в обычном режиме. Не стоит винить биржу в том, что она дала доторговать до первой «планки». Есть закон (регламент) и его надо соблюдать.

                      Сейчас соберется комитет (см. корневое сообщение) и может быть изменят регламент, чтобы не торговать «зеркалами» в такие дни, но «закон обратной силы не имеет». Последнее относится и к «откатить».

                      А расследование ЦБ пусть проводит, я только ЗА. Биржа его проводить не вправе.
                      • matroskin
                        27 декабря 2018, 14:01
                        А. Г., ну ссылочку то вы дали, да обвал был.Но почему умолчали что  расследование было нешутейное и вроде как «козлу отпущения» уголовочка свети.Признали что ошибка, стали суетится как впредь такого недопустить.То есть люди суетятся, разбираются, шумиха, минюст расследовал 22 уголовных обвинения парню влепили.Манипуляция и тд.
                        А у нас что то из этого всего есть? Только ответ в стиле «Сам дурак, а у нас регламент!» Я не спорю что такое может быть где угодно, но реакции разные.У нас типа так и должно… Это нормально?
                        А то что регламент, я знаю.Но если он кривой, то может подправить что то надо? Хотя может все таки что то исправят… надеюсь.
                        • А. Г.
                          27 декабря 2018, 15:08
                          matroskin, о начале расследования объявили 16 мая 2010-го, а флэш-крэш был 6-го.
                          • matroskin
                            27 декабря 2018, 15:22
                            А. Г., да.но оно было! посмотрим чем у нас все закончится.
                            • А. Г.
                              27 декабря 2018, 15:35
                              matroskin, да я уже в какой раз тут пишу, что я ЗА расследование ЦБ. Просто биржу то зачем в этом вопросе «нагибать», если это вне ее компетенции.
                      • matroskin
                        27 декабря 2018, 14:32
                        А. Г., кстати спасибо Вам огромное, что напомнили вообще про тему таких явлений.Пришла мысль поковыряться попристальнее в  данных явлениях.
                        Всех благ и с наступающим!
                        • А. Г.
                          27 декабря 2018, 15:05
                          matroskin, и Вас с наступающим!
            • Dio
              27 декабря 2018, 14:12
              matroskin, ну так вперед и с песней на &омнофорекскухни, там хоть контрагент известен..))
          • Eldar Shaymardanov
            27 декабря 2018, 10:03
            Sofikhafi, так в тех случаях и продолжающегося падения ночью на азиатских рынках не было.
        • flextrader
          02 января 2019, 18:36
          Gugenot, потому, что так прайсил рынок (бкс, супертрейдеры,...) — нужное подчеркнуть. в действительности я ниже  указал, что ценовой фактор в расширении лимитов всегда был — №1 и почему случилось быстро 25.12,

          и на самом деле на русском рыночке таких примеров почти хоть на каждый день (тета в опцах — регулярно, 
          почти весь 2014 начиная с январ-февральских олимпийских трейдов    RI/рубле и до 16.12.14,
          энергобанк на старте 15го, гр Громов в конце 15го, br 4 мая 16го, сквизы в спот-рубле, н-р, 2.2.17, про фонду молчу — это только что приходит на память) просто толпа с направленными позами (либо отдельные представители) попадает в среднем 2+ раза в год. и тот пятак, к-рый отжали у хомячков лиентов 25го, вероятно в силу массовости (резонансности) дешевле будет откатить, чем рисковать (плановым) комиссом и доверием ко всей (!) линейке  своих продуктов
      • Серж пЕтрович
        26 декабря 2018, 21:12
        Анатолий Батухин, и ещё любопытно, в пылу всеобщего азарта, не превратился ли бкс ММ из страховщика-надзирателя в главного бенефициара..?  
      • Иванов
        26 декабря 2018, 21:15
        Анатолий Батухин, Так Мартынов закупился, он же писал :)
        • Анатолий Батухин
          26 декабря 2018, 21:27
          Иванов, то есть вы минусанули мой коммент из-за Мартынова про которого я забыл)
          • Иванов
            26 декабря 2018, 21:31
            Анатолий Батухин, Нет, я минусанул из-за пункта 2 и 3 вашего поста, потому что считаю вопросы бредом.
            • Анатолий Батухин
              26 декабря 2018, 21:35
              Иванов, ну пункт 2 ладно считайте, не хочу вдаваться в тонкости регламента. А что не так с пунктом 3? Ну вот хочу я знать кто сначала продавал, а потом все откупал и что?
              • Иванов
                26 декабря 2018, 21:48
                Анатолий Батухин, А я вот не хочу, что бы кто-то знал, что и когда и на какой объем я купил/продал. Есть номера ордеров, если что-то не так, идите в прокуратуру, история ЭнергоБанка вам не знакома ?

                Только я вот теперь боюсь, что после этих жалоб в ЦБ и в Спортлото, физиков отлучат от срочки… Ибо чет понабежало школоты (это не вам лично)
                • Анатолий Батухин
                  26 декабря 2018, 22:32
                  Иванов, про энергобанк слышал.
                  Про отлучение физиков от срочки реально больная тема, сам боюсь.
                  • Иванов
                    26 декабря 2018, 22:42
                    Анатолий Батухин, Но оно так и будет, так как шухер поднят и все школьники, просравшие свою десятку, сэкономленную на обедах, ломанулись писать в ЦБ… Про стопы и риски они конечно не слышали… А уж изучить, то, чем они торгуют, тут ума вообще не хватает. Я уже даже не говорю про то, что не надо лезть на «тонкий» рынок, когда базовый актив не ходит…
                • Dio
                  27 декабря 2018, 14:19
                  Иванов, в точку))
                  но бесполезно им объяснять… не хотят учиться, соблюдать риски, лишь бы всех и вся винить, только не себя..
                  Про Энергобанк вспомнил..))
                  Удачных трейдов, коллега!
              • А. Г.
                27 декабря 2018, 08:53
                Анатолий Батухин,  как раз пп. 1 и 2 корректны, потому что такие действия не прописаны в доступном всем регламенте. А вот ответ на 3 со стороны биржи будет нарушением лицензионных требований. 
                • bstone
                  27 декабря 2018, 15:09
                  А. Г., ну как же не прописаны? Все там есть. По п.1 — в прошлой версии цена должна была держаться ровно на планке в течении некоторого времени, а в новой добавили некоторый порог, нахождение внутри которого все еще засчитывается в пользу увеличения лимитов. Из-за этого расширения теперь происходят быстрее. По п.2 — лимиты уменьшаются во время клиринга, если ценовые колебания за заданный временной интервал до клиринга вписываются в риски, соответствующие уменьшенным значениям лимитов. Все это мы и наблюдали 25-го.
                  • А. Г.
                    27 декабря 2018, 15:13
                    bstone, это как колебания цен с 10:00 до 14:00 «вписывались в риски»? И время было прописано — 5 минут.
                    • bstone
                      27 декабря 2018, 15:38
                      А. Г., время 5 минут, как было так и осталось, FutMonTime = 300, но теперь появился FutMonRange = 0.1 («Ширина коридора мониторинга (в долях). Используется для контроля достаточности Верхней (Нижней) границы Ценового коридора»). Так вот, если первая планка была на уровне 50, то наличие хотя бы одной заявки на продажу от 50 до где-то 50.90 (т.е. плюс FutMonRange*(price_range_top-price_range_bottom), что в обычных условиях дает около 0.9), вызывает расширение лимитов. Причем для последующих планок этот порог вырастает в абсолютном значении, т.к. расширение лимитов увеличивает и диапазон цен.

                      С колебаниями цен с 10 до 14 — ну понятно же, что расчет колебаний ведется не за всю сессию. Уже с 10:47 волатильность ужалась в рамки, достаточные для обычных лимитов. Если анализируются даже последние 3 часа, а не 2 часа или час, перед клирингом, то этого уже было достаточно. Отмечу, что речь идет об автоматическом расширении лимитов и их уменьшение — судя по всему, это более быстрая процедура, по сравнению с уменьшением МинБГО! А раньше менялось только МинБГО, поэтому уменьшение лимитов занимало как минимум несколько дней. Это и сейчас в силе, на случай если НКЦ придется увеличить именно МинБГО.
                      • А. Г.
                        27 декабря 2018, 15:55
                        bstone, что-то ни 9 апреля, ни 3 марта 2014 несмотря на отскоки от «планок»  и вполне нормальную торговлю выше них ГО не понижали до уровней предыдущего дня в дневную сессию.  Да что в дневную, там еще недели держалось повышенное ГО.
                        • bstone
                          27 декабря 2018, 16:14
                          А. Г., какое значение имеет факт отскока, если анализируются ценовые колебания? А после 3-го и 9-го волатильность была высокой еще долго!
              • Dio
                27 декабря 2018, 14:17
                Анатолий Батухин, ей Богу, Вы как на базаре, а не на Рынке биржевом;
                хочу знать кто купил?)))) вам самим не смешно задавать такие глупые вопросы…
                Правильно Иванов отметил выше…
                • Анатолий Батухин
                  27 декабря 2018, 14:23
                  Dio, вы вообще читаете что вам отвечают или слышите только себя? Уже ответил — читайте коммент в 10:02  с которого все началось.
      • Маркиз Лафайет
        27 декабря 2018, 01:35
        Анатолий Батухин, Тимофей Мартынов, вроде по 45 купил. Можно помахать ему рукой и передать привет)
      • Иван Иванов
        27 декабря 2018, 02:06
        Анатолий Батухин, вот ваш кнтрагент НКО НКЦ (АО). В стакане все сделки обезличенные, пора бы уж это знать
      • А. Г.
        27 декабря 2018, 08:41
        Анатолий Батухин,  1 и 2 вопросы по адресу, а 3-й надо адресовать ЦБ. Для биржи это будет нарушением лицензионных требований. 
        • Анатолий Батухин
          27 декабря 2018, 09:41
          А. Г., спасибо за комментарий, вы в этом безусловно более компетентны.
      • Eldar Shaymardanov
        27 декабря 2018, 10:02
        Анатолий Батухин, 1 и 2 вопросы по существу.
        3 — нет. Можете узнать по СВОИМ сделкам кто был контрагентом. А на чужих сделках — с какой это стати.
        • Анатолий Батухин
          27 декабря 2018, 10:13
          Eldar Shaymardanov, ок. Что я должен предпринять, чтобы узнать контраагента по моим сделкам? Я и раньше этот вопрос биржевикам задавал, но ответа по существу не получил.
      • Uncle Ben
        27 декабря 2018, 11:17
        Анатолий Батухин, Вы в каком классе школы? 5-6, судя по просьбам?
        • Анатолий Батухин
          27 декабря 2018, 11:19
          Uncle Ben, да, да в 4. Подскажите, дяденька, как узнать контрагента, пожалуйста!
          • Uncle Ben
            27 декабря 2018, 11:27
            Анатолий Батухин, 03 позвоните, помогут.
            • Анатолий Батухин
              27 декабря 2018, 11:31
              Uncle Ben, ну я так понял что ответа по существу вы не знаете, способны только неуклюже троллить. Совершенствуйтесь дальше, успехов.
              • Uncle Ben
                27 декабря 2018, 11:55
                Анатолий Батухин, нельзя ответить по существу на идиотский вопрос. Но продолжайте плясать ))))
                • Анатолий Батухин
                  27 декабря 2018, 12:18
                  Uncle Ben, то есть дядя не знает ответа на совершенно конкретный вопрос — как узнать контрагента по сделке. А когда мы чего то не знаем, но признаться в этом не хотим, то по классике переходим к оскорблению оппонента. И образование у меня 5 классов и вопрос идиотский
                  Ну ну. А может это вы идиот?
                  • Dio
                    27 декабря 2018, 14:25
                    Анатолий Батухин, Послушайте, все можно узнать, (и контрагента, и позы куда и кого и в каком количестве) говорю Вам, как сам когда то работающий на бирже, той самой, которая продала срочную секцию РТС и потом получился ФОРТС.
                    Только есть одно НО! Вам этого Биржа не обязана раскрывать, иначе как сказал выше уважаемый А.Г. будут нарушены лицензионные требования.
                    Все просто.
                    • Анатолий Батухин
                      27 декабря 2018, 14:41
                      Dio, действительно все просто после ответа уважаемого Горчакова, но он последовал уже после того как эта ситуация возникла. И вам с вашим опытом тоже все ясно, рад за вас.
                      Вот цитата после которой все началось: «Анатолий Батухин, 1 и 2 вопросы по существу.
                      3 — нет. Можете узнать по СВОИМ сделкам кто был контрагентом. А на чужих сделках — с какой это стати.»

                      Я не обладаю вашими познаниями и решил уточнить как это сделать.
                      В результате был обличен в начальном образовании)), в задавании идиотских вопросов и т.д. и т.п.
                      Я с легкостью могу прицепиться к какому-нибудь комментарию по медицине от непрофессионала и выставить его круглым идиотом, но не делаю этого. А многие профи от трейдинга себе это позволяют.
                      Так что с людьми надо мягче))
      • Dio
        27 декабря 2018, 14:06
        Анатолий Батухин, то кто вам такую глупость сказал, да и еще фактом назвал, что можно узнать контрагента по сделке на Бирже?!? 
        очень интересно будет услышать))
        в форексе известно кто контрагент (ну в нашем &омно форекскухнях), причем всем)))
        Да и Биржа не обязана рассказывать о тех или иных ее клиентах(особенно крупняк), что за идиотские вопросы?
        • Анатолий Батухин
          27 декабря 2018, 14:11
          Dio, смотрите коммент в 10:02 от Эльдара, после этого я и стал воспрошать)
    • Dio
      27 декабря 2018, 14:00
      Gugenot, да уж))))
      особенно НЕ удвиляет большинство плюсанувших..
      это напомнило (не доказало, а именно напомнило) о том самом большинстве, которые всегда терпит убытки на этой нелегкой стезе..
      Удачных трейдов, коллега!;)
      • Gugenot
        27 декабря 2018, 14:32
        Dio, Взаимно, коллега.
  • Dao Sun
    26 декабря 2018, 20:30
    Сами лохи короч, угу ))) Расследование в студию, кто продавливал, и кто эти юрики, отжавшие контракты физиков на лоях по отчёту самой биржи… и как они связаны, манипуляторы хреновы… А так отписка и попытка сохранить лицо… Клиентов у биржи поубавится после такого, молодцы — народ ногами проголосует…
    • А. Г.
      27 декабря 2018, 08:58
      Dao Sun,  у биржи нет права проводить расследование и вообще с её стороны оно будет нарушением лицензионных требований. Адресуйте Ваш вопрос в ЦБ. 
  • Borrris
    26 декабря 2018, 20:34
    Всем уже все понятно: зеркалами в буржуйские выходные не торговать и все будет ОК… Но особо одаренным еще нужно посовещаться, как компенсировать выпадающие комиссии
    На одном из ближайших заседаний комитета будет обсуждаться вопрос о целесообразности внесения каких-либо изменений в регламент торгов.
  • Бармалей
    26 декабря 2018, 20:35
    если бы вы биржа вчера отымели шувалова, вас бы раком поставили и все сделки отменили 
    • Александр (sm)
      26 декабря 2018, 21:18
      Бармалей, нарушена хронология… Сначала бы сделки отменили, а потом и поставили и отымели...)))) но по сути Вы правы.
  • Borrris
    26 декабря 2018, 20:35
     ну что же пусть посовещаются
  • Серж пЕтрович
    26 декабря 2018, 20:36

    /=  Внешний фон на нефтяном рынке перед открытием в Москве был крайне негативным. Накануне только на вечерней сессии фьючерс на Brent подешевел более чем на 4,5%. То есть уже образовалось много клиентов с маржин-коллами (почему – см. начало текста), которых брокеры собирались крыть утром.  

    Ночью с 24 на 25 декабря нефтяные котировки иных сортов на азиатских площадках продолжили падать. В итоге фьючерсы на Brent на Московской бирже на открытии почти сразу же потеряли несколько процентов.

    Снижение усугубилось принудительным закрытием перебравших с риском клиентов – сначала тех, кто «попал» на вечерней сессии, а затем и тех, кто вышел за лимиты уже утром 25 декабря. Результат – ускорение падения.

    За полчаса фьючерс на Brent пробил несколько «планок» – упал на максимальное значение, с достижением которого вступает в силу «регламентная процедура»: приостановка торгов, изменение гарантийного обеспечения и расширение границ ценового коридора.

    Это решение не было уникальным =/

    Короче, все поняли что был УЖАС-УЖАС и на фоне этого ужаса было принято не только уникальное, но поистине беспрецедентное решение после планок снизить ГО до нормальных значений))
    • Borrris
      26 декабря 2018, 20:39
      Серж пЕтрович, смешно просто, типа мы заботимся о вас, дорогие лошары-попадоснички, у кого денежки не все отжали, добро пожаловать в шорты, сейчас быстренько отобьетесь )))
    • Мария
      27 декабря 2018, 01:27
      Серж пЕтрович, с ГО на самом деле веселье. Коровина полтора месяца вытряхивали, ГО было повышенным до самой экспиры, а по регламенту подложно 4 дня и потом понижение плавное или сразу. А тут видите ли сразу понизили, после нескольких планок))) на лицо манипулирование. 
  • Анзорик
    26 декабря 2018, 20:42
    Пфф, вот это разъяснение. Ждите судебных исков короче.
  • Gugenot
    26 декабря 2018, 20:42

    «Ночью с 24 на 25 декабря нефтяные котировки иных сортов на азиатских площадках продолжили падать.» ©...

    ПРОСЬБА ОЗВУЧИТЬ ПЛОЩАДКИ И СОРТА! :)
    • Феликс Осколков
      26 декабря 2018, 20:46
      Gugenot, надо признать что юаневый фьюч действительно делал -8% от хая до лоу 25.12.18
      • Gugenot
        26 декабря 2018, 20:50
        Oskolkov, значится, подельники… :)
      • gry
        26 декабря 2018, 22:41
        Oskolkov, покажите график этого фьюча, где видно что он после закрытия америки еще отработал 8% вниз. А то все графики что я видел относились к основному падению (24-го декабря по нашему). 
        Тем более наш фьюч не сразу упал, а постоял немного после открытия. Если нефть на мировых площадках бы действительно за ночь снизилась, наш фьюч бы открылся гепом вниз.
        • Феликс Осколков
          26 декабря 2018, 22:56
          gry, http://www.ine.cn/en/

          • gry
            26 декабря 2018, 23:01
            Oskolkov, график то покажите в привязке к нашему времени. Я видел скриншоты графика нефти с этой биржи. Лой в нефти в юанях был примерно во время закрытия америки 24-го
    • Borrris
      26 декабря 2018, 20:46
      Gugenot, да эти басенки прикольные
    • Александр
      26 декабря 2018, 21:10
      Gugenot, 
      Delivery Month Pre Settle Open High Low Close Settle Ch1 Ch2 Volume O.I & Change
      Species:sc_f
      1901 398.5 401.9 401.9 368.7 373.1 379.2 -25.4 -19.3 1144 5444 -764
      1902 381.7 380.6 383.0 352.3 361.7 368.7 -20.0 -13.0 9976 10692 -344
      1903 382.2 380.4 382.8 351.6 355.6 370.7 -26.6 -11.5 460376 59364 2694
      • П М
        26 декабря 2018, 22:51
        Александр, обрами <code> или <pre>
        непонятно что хотел сказать.
        это китайская нефть? она же просто догоняла американскую
        и ниже не уходила
  • Феликс Осколков
    26 декабря 2018, 20:44
    А где были мм, которые поддерживают цену???
    • Александр (sm)
      26 декабря 2018, 20:58
      Oskolkov, они в этот день опоздали на работу… пробки на дорогах… и, что удивительно  — их отсутствие тоже было в соответствии с регламентом…
    • Market Mover
      26 декабря 2018, 22:43
      Oskolkov, 
      разбежались и спрятались за нижней планкой. 
  • Borrris
    26 декабря 2018, 20:45
     Уважаемая биржа для начала немного простых логических рассуждений

    smart-lab.ru/blog/513219.php#comment9245939

    Если Вы не хотите быть (или выглядеть) к этому причастными, то вариант у вас один — зеркалами в западные праздниками больше не торгуем. А ЦБ пусть разбирается, инфа у него вся есть, будет желание найдет ответственных, и хотя сговор доказать юридически будет проблематично, но тут все очевидно, шило в мешке не утаишь ;-)
  • новый топик переписи лудоманов)
    • Dio
      27 декабря 2018, 14:45
      стандартныйлосеводнадемосчете, ПЯТЬ БАЛЛОВ!))))))))))))
      в точку!
  • igor12
    26 декабря 2018, 20:51
    Дебилы бд… ь. Так они дальше будут рисовать любые котировки по Любому инструменту (Евро  Фунт Голда Серебро Платина...) под видом «торгов на бирже»… В нормальной стране эти клоуны все дружно лес валили- а тут бабло уже посчитано и загнано на нужные счета в оффшоры- ответ- пошли все нах...!
  • Buy_SubZero
    26 декабря 2018, 20:51
    Представляю что сейчас твориться на душе и в головах у тех кого кинули на $10 ниже ...


    • Никто
      26 декабря 2018, 20:56
      Ответ хрень полнейшая. То есть я купил нефть по 52-50, и ждал рост который случился сегодня. Но я отстопился с убытками у 46-47 когда базис не торговал, хотя я не ждал там цену и по факту мы сейчас видим её и не должно было быть.
      • Гольдфингер
        26 декабря 2018, 21:00
        Никто, так надо было без плечей покупать и считали бы профит сейчас.
        • Бармалей
          26 декабря 2018, 21:10
          Гольдфингер, они нефть покупали не местечковое гавно! и профит бы они и считали если бы их на кухне не поимели! и плечи здесь не причем! на турецкой бурсе соотношение лонг шорт в % такое же как на РТС! вчера Бурса работала и не кому в голову не пришло что то подобное устроить! знают что их за такую херню увезли бы в каталажку часа через два после шоу! и лет 20 бы выписали и бабок не каких не надо! тут в турции научены! брокерню пересажали как собак 
          • Гольдфингер
            26 декабря 2018, 21:15
            Бармалей, налицо отсутсвие системы риск-менеджмента. А причины можно искать в крыме, в санкциях, в неработающих западных биржах, в твитах трампа и т.д.

            Причин много, а результаты одни и те же. Полистайте смартлаб, что ни сильное движение, так плач вселенский отмаржинколленых. Раз за разом.
            • Бармалей
              26 декабря 2018, 21:18
              Гольдфингер, ошибка в чем, надо не открывать торги по инструментам не местечковым когда отдыхает мир! на валютной секции не торгуют же tod когда пендосы выходные
            • igor12
              26 декабря 2018, 21:28
              Гольдфингер, Да вы херню полную несёте… Причём здесь сильные движения. Тут  сознательно (сговор и мм и биржи и...) Рисовали цену отвязанную напрочь от основных бирж только с целью сорвать маржины или стопы (и то и другое)…
              • Гольдфингер
                26 декабря 2018, 21:31
                igor12, кто вам что рисовал? Конкретно. Вы делаете голословные утверждения, выдавая их за факт. Да еще и про сознательность (если говорить юридическим языком, субъективную сторону состава преступления) пишите. 

                Звездеть-то не мешки ворочать.
                • igor12
                  26 декабря 2018, 22:06
                  Гольдфингер, Батенька а у вас с элементарной логикой всё запущено в конец.
                  Рисовали ММ и кто то из крупных игроков при полном попустительстве биржи и надзорных структур… При желании получить конкретные имена никаких проблем нет… Но это вам  в СК.и цб  за конкретными «именами»)
            • Dio
              27 декабря 2018, 14:51
              Гольдфингер, лучше и не скажешь!!!;)
              !!!+++!!!
        • igor12
          26 декабря 2018, 21:24
          Гольдфингер, Да закрывались многие не по маржину- видя это безумие с ценами !!

    • Stanislav
      26 декабря 2018, 21:33
      Buy_SubZero, это да бесспорно грустно
      но представте тех кто купил на 45 и держит позы ещё ;) текила… танцы… карнавал :)
      • Wallstep
        26 декабря 2018, 21:38
        Stanislav, Тимофей купил по 45 «с копейками» )) до сих пор держит  
        • Stanislav
          26 декабря 2018, 21:48
          Wallstep, так давайте же выпьем за это ;) с наступаюшим ;)
  • Добрый человек
    26 декабря 2018, 20:53
    и отменяйте торги 29 декабря в субботу  а то опять цирк-шапито энтузиасты -антисемиты устроят. есть еще вариант но большинство наверно не поддержит-сделать торги 31  декабря без вечерки ессно
    • Никто
      26 декабря 2018, 20:56
      А минусы к посту ставить можно?
      • Добрый человек
        26 декабря 2018, 21:01
        Никто, к посту-нет.  здесь в ленте все  изливай посильно
    • Igr
      26 декабря 2018, 21:02
      Добрый человек, на основании чего отменять? 
      • Добрый человек
        26 декабря 2018, 21:07
        Igr, на основании того что нечего лысого гонять пока весь мир отдыхает и предоставлять хорошую возможность для манипуляции рынком хотя теперь пока скорее всего побояться пока все не утихнет
        • Иванов
          26 декабря 2018, 21:19
          Добрый человек, Дядя, тебе советую осмыслить, что такое фьючерсный контракт, и что запрещает им торговать, когда базовый актив не торгуется.

          Специально для тебя и тут:

          Фьючерсный контракт (фьючерс) – производная ценная бумага, договор, по которому продавец обязуется поставить, а покупатель – оплатить и получить определенный стандартный базовый актив в будущем по цене, определенной в момент заключения сделки.

          При чем тут, торговалась база в этот момент или нет?

          Да, контракт BR расчетный, со всеми вытекающими…
        • Igr
          26 декабря 2018, 21:20
          Добрый человек, хорошее основание, так им и надо писать в регламенте 
    • Dio
      27 декабря 2018, 14:54
      Добрый человек, ну да, опять всех винить кроме себя))
      • Foudroyant
        27 декабря 2018, 23:46

        Dio, почему всех? Виновники известны: Московская биржа + БКС + их сообщники, выкупавшие пролив от 45 долл. за бочку.

        По ним необходимо провести следствие, а также возместить ущерб пострадавшим трейдерам.

  • aqr
    26 декабря 2018, 21:05
    Форекс это кухня говорили они… мы торгуем на бирже говорили они...
    Нв форексе всех кидают это острова… а здесь российская юрисдикция все по честному, регламент, законы...
    Если тебя кинут куда ты пойдешь в суд подавать? на Багамы? А мы защищены, если что наш суд российский нас защитит...
    Ну да, ну да…
    • Stanislav
      26 декабря 2018, 21:25
      panikbull, аааааааааааааа держите меня трое :)
  • Андрей Меликян
    26 декабря 2018, 21:10
    П_доры, а не ммвб. В хорошем смысле этого слова.
    • Antishort
      26 декабря 2018, 23:15
      Андрей Меликян, 
  • AlexWest
    26 декабря 2018, 21:14
    Я вчера пост запиливал и надеялся, что может повезет и кто-нибудь грамотный объяснит почему вообще торговался US 500
    smart-lab.ru/blog/513062.php

    Т.е. при утверждении, что это 99% корреляция с американским индексом почему вообще идет торговля по этому инструменту на пустом стакане? Нефть то разных сортов есть и торгуется по всему миру, но американские компании они только в Америке. Хотя понятно что это фьючерс на индекс, но все же.
    • risk8
      27 декабря 2018, 02:46
      AlexWest, хороший вопрос
  • KEH
    26 декабря 2018, 21:20
    Лосеводы херовы, при чем тут биржа, вас лично кто-то силой заставлял торговать в дни, когда Б.А. не торгуется?
    • Antishort
      26 декабря 2018, 23:16
      KEH, А по вашему кроме интрадейщиков нет никого что-ли? Кто-то, может уже три недели контракт держал, пока его не высадили.
      • Dio
        27 декабря 2018, 15:11
        Antishort,  это уже его проблемы или особенности его ТС держать позы против тренда, который длится уже около трех месяцев..
        Значит нифига в рисках не соображает.., или не соблюдает..
        лишь бы всех обвинить, кроме себя…
  • holonaft
    26 декабря 2018, 21:22
    Есть прецедент, есть жалобы игроков и теперь биржа с комитетом решит о целесообразности торгов «зеркальных инструментов» в праздничные дни на западных биржах. Есть правило: пузырь лопается и лопается там где тонко, а тонко было в понедельник. Людей сгубила жадность и победил страх. Тут брокерам не тепло ни холодно, никто из брокеров не подставлял свои тазики и все действовали по регламенту, который все знают, а кто не знает тот сам виноват.
       Топовые брокеры вообще работают на LTV (срок жизни клиента) и крайне негативно относятся к маржинколам, им на много выгоднее чтобы клиент колбасил дальше, а не отмаржинколить его и на помойку… — это вам не форекс дилер. Многие вообще допускают просадку до 50% ГО, в отличии к примеру от сбера, — там вообще пох…: иже 100% -получи маржин.   
       Я вообще не вижу тут ничего криминального: началось падение -начали усредняться, других маржинколят и волна пошла дальше вместе с регламентным повышением ГО.  К стати, ГО восстанавливается, если до следующего клиринга цена выходит выше уровня планки -читайте матчасть.
    • Dio
      27 декабря 2018, 22:22
      holonaft, как прекрасно было читать сей здравый комментарий!!!
      Бальзам на душу!!!
      Удачных трейдов, коллега!!;)
  • Stanislav
    26 декабря 2018, 21:25
    Реальный ответ в стиле кухни :) :) :) ааааааа че то я ржу вспоминая посты и раздутые щеки многих смартлабовцев которые уничежительно кидали взгляд на нас на Форекс и гордо говорили: да ну нах, кухни, оффшоры, правды не сыщите случись что :) 

    ну а че — вы смотрю правды этой нашли аж карманы рвутся :) 

    з.ы. Грустно все это :) и не смешно и ещё раз: не влезайте против рынка когда основные пацаны отдыхают :) да и Вообще не влезайте против рынка. ;)
  • Андрей Меликян
    26 декабря 2018, 21:42
    Лучше сразу идти на Битмекс торговать криптой, там хоть заранее знаешь, что тебя могут обмануть. И ходит там все по 10-20 % в день.
  • Дон Маттео
    26 декабря 2018, 21:42
    Похоже что крыть на «тонком льду» у нас в традициях со времён «ледового побоища» )
    • Wallstep
      26 декабря 2018, 21:47
      Дон Маттео, бл*довое поё*ище ))
  • igor12
    26 декабря 2018, 22:10
    «После сильного падения накануне перерыва на праздники фьючерсы североморской нефти со сроками поставок в феврале прибавили более 6%, а в марте &; плюс 7%. Торги нефтью на бирже прерывались из-за празднования католического Рождества»   
    Классный развод на оч немалые  деньги на местной кухне доверчивых..

    www.rbc.ru/economics/26/12/2018/5c23b7739a794725b3902c0d?from=main
  • loureed
    26 декабря 2018, 22:18
    У Московской биржи есть пользовательский комитет по срочному рынку- Мля как же это мерзко… Вы даже часть свое вины признать не в состоянии. 
    • Dio
      27 декабря 2018, 22:24
      loureed, в том то и дело, что Вы не можете признать свою вину..
      сборище лудоманов и лузеров!
      продолжайте в том же духе стоять против тренда!)
      Новое мясо никогда не помешает)
      • loureed
        27 декабря 2018, 22:53
        Dio, я тебя до сих пор люблю, зря ты ушел к Вовке
      • Foudroyant
        27 декабря 2018, 23:48

        Dio, вообще-то всё наоборот: тренд как раз потому и идёт вниз, что большинство стояло вверх.

        А как только большинство встанет вниз, манипуляторы развернут тренд вверх.

  • Antishort
    26 декабря 2018, 22:47
    Ответ в стиле «сами дураки».

    Не, господа присяжные-заседатели, конечно, понимают, что «потерпевший» был пьян и сам спиной на «нож» упал, но остался не освещенным вопрос: кто этот нож забетонировал в пол под углом 45 градусов к спине «потерпевшего» и впоследствии «почистил» в его карманах?

    Ну и понравилось, что брокеров выставили п… сами. Оказывается, это они дождались католического рождества, чтобы маржинколлить клиентов. Какие молодцы.

    Я лично высказываю своё оценочное суждение, глядя на конфигурацию рынка: некто (возможно даже маркетосы) застрял в шортах по Brent по самые гланды и получив инсайд (или проанализировав) рынок — понял, что ниже 50 саудиты нефть катать не будут, а в темпе вальса погонят на 100. Что делать? Как занейтралить позицию? А вот так, как было показано 25.12.2018.

    Вполне возможно, что нефть уже нашла годовой лоу и в таком случае получится, что годовой лоу на мосбирже ниже ICE на 11%!!!

    Это даже не нонсенс, это п… дец, товарищи. Такого себе даже ср… ные форекс-кухни не позволяют. Стригут свои пипсы с клиентов и волатильности включают. А оказывается можно годовой лоу просто уронить на 11% и потом заседать в комитетах. Кухни не то что нервно курят в сторонке, они уже под капельницей лежат.
    • Dio
      27 декабря 2018, 22:27
      Antishort, Фантазер — ты меня нААААЗЫВАЛААААА))))
      Гоу на форекс, курить там в кухнях…
      • Antishort
        27 декабря 2018, 22:35
        Dio, Ты можешь идти куда хочешь, мне и на NYSE неплохо.
  • П М
    26 декабря 2018, 22:48
    спасибо! что живой.
    • Dio
      27 декабря 2018, 22:28
      ПBМ, спасибо, что живее)))
  • Market Mover
    26 декабря 2018, 22:50
    moscow exchange,
    Спасибо.
    Вы так подробно все расписали, держите в курсе, пожалуйста, пишите сюда каждый день. Главное, скажите, в какую сторону вставать 28-го, т.к. 29-го вы планируете торговать брезентом, и очень надо заранее знать, сколько ожидается планок в этот день и в какую сторону.
     
    • Gypsy
      26 декабря 2018, 22:53
      Market Mover, Фьючерс на нефть на moex может ходить куда угодно и собирать сколько угодно планок, он не обязан следовать за брентом который на айс.
      • Бармалей
        26 декабря 2018, 23:00
        Gypsy, в курсе что когда пендосы выходные у нас  бакс не торгуется?
        • Gypsy
          26 декабря 2018, 23:02
          Бармалей, Какое это отношение имеет к сути мною сказанного? 
          • Бармалей
            26 декабря 2018, 23:06
            Gypsy, а то что он обязан следовать за ценой айс, давайте тогда и экспиры будем проводить по кухонных котирам а не по айс!
            • Gypsy
              26 декабря 2018, 23:10
              Бармалей, он никому ничего не обязан! он даже в экспиру не обязан быть равен ice brent!
              • Бармалей
                26 декабря 2018, 23:11
                Gypsy, он в экспиру будет стоит столько сколько укажет ему ice
                • Gypsy
                  26 декабря 2018, 23:14
                  Бармалей, да, в 99.99% случаев так и будет. Потому что его подгонят под эту цену участники торгов. Но я говорю что он не обязан быть равен  ему! Разницу понимаете?
                  • Бармалей
                    26 декабря 2018, 23:32
                    Gypsy, обязан! уходил на экспиру мутную через 3 дня праздника, писал на биржу что да как! ответили что цена определяется ice в такое то время будет опубликована то ли в 12 30 то ли в 14 30  по ней и расчет 
                    • Gypsy
                      26 декабря 2018, 23:39
                      Бармалей, Вот зачем мне нужно учить вас, а? Ладно. Например цена экспиры определена была как 55 долл. за брент. Но была какая-то истерия на рынке и фьюч за 5 мин до экспирации бултыхался туда-сюда, и ты купил его например по 50. Так вот, после экспиры тебе начилят по $5 за каждый контракт, как разницу между ценой экспиры и ценой по которой ты купил фьюч. В теории ты можешь купить это фьюч хоть за сколько, за сколько тебе даст рынок, хоть за $10,  и тогда на экспире ты положишь себе в карман разницу в $40. Понятно?
                      • Бармалей
                        26 декабря 2018, 23:53
                        Gypsy, а что тут нового? на экспиру он уйдет как его определил ICE а не сранный ртс 
                        • Gypsy
                          26 декабря 2018, 23:57
                          Бармалей, Экспира — определение цены и взаиморасчеты между участниками, если кратко. Если ice определил цену расчетов в 55 баксов, это не запрещает мне тебе продать нефть по $10 на сраном ртс.
                        • Dio
                          27 декабря 2018, 22:35
                          Бармалей, Вы, видно не до конца изучили «сраный» РТС индекс..
                          откуда вы такие беретесь?
                    • Dio
                      27 декабря 2018, 22:34
                      Бармалей, нечего пенять на зеркало, коль рожа крива..
                      ох, сборище нытиков..
                      Биржа не богадельня!!!!
                      Лучне с рисками разберитесь, прежде винить всех и вся, кроме мебя…
                • Dio
                  27 декабря 2018, 22:32
                  Бармалей, так на АЙС и торгуйте или бабла не хватает???
                  еще один зануда, блин…
                  • Бармалей
                    27 декабря 2018, 22:51
                    Dio, если внимательно читал то я не был 25го не в лонге не в шорте! да и зачем мне айс если у меня счет на бурсе 
              • Wallstep
                26 декабря 2018, 23:21
                Gypsy, народ путает фьюч со спотом )) бывает ))
                • Dio
                  27 декабря 2018, 22:36
                  Wallstep, народ еще раз доказал, как он ленив...
                  то мягко говоря..))
              • Пётр Новак
                27 декабря 2018, 01:09
                Gypsy, Тогда что это будет за котировка, если у нас её можно будет удерживать на 100 баксах, тогда как весь мир будет месяцок-другой торговать её по 30?
                • Gypsy
                  27 декабря 2018, 08:17
                  Пётр Новак, Если котировка будет $100 в то время, когда везде будет $30 это будет офигенный праздник для всех спекулей и арбитражеров :) Жаль такого не бывает(
              • Dio
                27 декабря 2018, 22:31
                Gypsy, Вы не объясните им, коллега..(( увы(( Все бестолку...
                Тут был прекрасный коммент, как только начинаются движения, сразу плач))) Когда болото, все ноют,  да ж что ж такое, где вола?!?)))
                Как то так))
                Удачных трейдов, коллега!
      • Antishort
        26 декабря 2018, 23:02
        Gypsy, Тогда слово Brent пусть уберут из названия и напишут: фьюч на бочку чего-то.
        • Gypsy
          26 декабря 2018, 23:02
          Antishort, Слово брент там стоит правильно, т.к. в экспиру расчеты идут по цене ICE BRENT INDEX.
          • Antishort
            26 декабря 2018, 23:04
            Gypsy, Это называется рыночная неэффективность, подаренная маркетмейкерам. На экспиру как-бы Брент, но ходит как х… р пойми кто. Очень удобно, что тут сказать.
            • Gypsy
              26 декабря 2018, 23:08
              Antishort, Рыночная неэффективность была дана всем желающим. Даже вон Тимофей обогатился. Но это так, лирика. Она может быть, а может и не быть. Вообще сути не меняет.
              • Antishort
                26 декабря 2018, 23:09
                Gypsy, Почему даже?

                Вы как-то скептически относитесь к его  способностям?
              • Antishort
                26 декабря 2018, 23:13
                Gypsy, И я уже говорил: по регламенту вопросов нет, а вот репутационный ущерб — огромен. Люди анализируют инструмент по базовому активу, потому что движущий объём там и фундаментал там и экспира тоже там. Но, оказалось, что когда кому-то надо можно гонять контракт как псидорову козу.

                Да Мосбиржа сделала всё по правилам, но правила эти оказались — г… ном, а никто не хочет этого признать и попытаться что-то изменить. Вот в чём проблема — они считают, что так и должно быть и ограничивать лимиты, когда на Западе выходные даже не надо.
                • Gypsy
                  26 декабря 2018, 23:16
                  Antishort, да что тут сделаешь? запретят нахрен новичкам торговать на срочке, вот и все чего вы добьетесь.
                  • Antishort
                    26 декабря 2018, 23:19
                    Gypsy, А у нас без солдафонства никак? Вот чтобы по-честному? Или в лоб или пинка под зад, получается? Можно просто не торговать такие тикеры, когда выходные на Западе или задавать максимальный диапазон на день, если кому-то невмоготу закрыть позу.
                    • IgorAnd
                      26 декабря 2018, 23:22
                      Antishort, а вообще, если так, по идее наверное стоит просто закрывать торги по инструменту, который не торгуется в мире и от которого мы пляшем. В принципе таких дней — раз-два в год.
                      Но нашим манипуляторам не будет возможности устраивать такой цирк, как вчера
                      • Dio
                        27 декабря 2018, 22:43
                        IgorAnd, Вы лучше там у себя закрывайте на заводе или где, если не умеете торговать по правилам Рынка, Биржи..
                        тоже мне закрывальщик..
                        Гоу на форекс!
                    • Dio
                      27 декабря 2018, 22:41
                      Antishort, за рисками следите, а не за гордыней…
                      • Antishort
                        27 декабря 2018, 22:50
                        Dio, Ты кого учишь-то? Я с плечами вообще через ночь никогда не переношу позу.
                • Dio
                  27 декабря 2018, 22:40
                  Antishort, вот это ваше: -Люди анализируют инструмент по базовому активу, потому что движущий объём там и фундаментал там и экспира тоже там. -
                  умиляет..)))
                  бл..,  тренд 3 месяца вниз ( понижательный), а они ножички, потом ножи, а в оконцовке Ножищей словили 95% долб&бов! 
                  Удобно, че)), для зарабатывающих)
                  • Antishort
                    27 декабря 2018, 22:54
                    Dio, А это смотря на каком фрейме. Лично у меня он на недельках восходящий, поэтому я в лонгах со средней примерно 55$, но это ETF без плечей и экспираций. Могу хоть три года просидеть и не париться.




      • IgorAnd
        26 декабря 2018, 23:05
        Gypsy, ха-ха-ха...
        т.е. по-Вашему значит, производное — корень квадратный из 100, может самостоятельно ходить куда угодно? И при желании сегодня быть = 10, завтра — 33, а послезавтра — 3,5?
        ок…
        • Gypsy
          26 декабря 2018, 23:07
          IgorAnd, совершенно верно. И это не по-моему, это в учебнике написано. Сколько десятков лет вы там торгуете? :)
          • IgorAnd
            26 декабря 2018, 23:11
            Gypsy, да?)))))))))))))))
            это где написано в учебниках, что корень квадратный из 100 — сегодня будет равен 10, завтра 33, а послезавтра 3,5?

            Квадратный корень — производное.

            Наш фьючерс — так-же производное от нефти и следует за ценой на нефть.
            Сколько дней Вы торгуете?))
            • Gypsy
              26 декабря 2018, 23:26
              IgorAnd, Какой корень квадратный, дядя? :) Речь о фьючерсах. Почитайте определение производного финансового инструмента, а конкретнее фьючерса. Там четко написано, что это договор на поставку базиса за определенную сумму и в определенный срок.
              • IgorAnd
                26 декабря 2018, 23:49
                Gypsy, если Вы не понимаете, что такое — производное от базового инструмента, разговаривать больше не о чем)
                • Gypsy
                  26 декабря 2018, 23:52
                  IgorAnd, Кто понимает, а кто нет — рассудит рынок. Точнее уже рассудил :)
                  • Dio
                    27 декабря 2018, 22:51
                    Gypsy, не объясняйте ничего ему, коллега! Бестолку!
                    Лучше Пёпл послушать и прокатиться на движении))
                    Удачных трейдов, коллега!
                • Dio
                  27 декабря 2018, 22:49
                  IgorAnd, Вы реально 13 лет на рынке..
                  я Вам сочувствую..
                  Успехов, Вам!
            • Dio
              27 декабря 2018, 22:46
              IgorAnd, Буренина прочитайте для начала..
              Ох...
              пиздец(((
        • Dio
          27 декабря 2018, 22:45
          IgorAnd, Вы математику к Великому не приращайте? Ок?
          тоже мне логнормальное распределение ..
          желание свое оставьте в ну не знаю, например в машине..
          Как погода в Рязани?
          • IgorAnd
            28 декабря 2018, 12:36
            Dio, сочувствия оставьте при себе, человек, не понимающих элементарнейших вещей.)))
            13 дней на рынке))
            ок))

    • Dio
      27 декабря 2018, 22:29
      Market Mover, Вы не тот ник выдумали, подумайте на этим))
      сорри, за тавтологию)) 
  • Wallstep
    26 декабря 2018, 23:00
    двойственные ощущения от «этих движений по BRF-9»

    — Деточкин конечно виноват, но Деточкин не виноват… .

    ** Рафик с утра чувствовал —  в ауле будет изнасилование… . 

    Днем ранее:



    провидец — «кардиограмму умершего человека» )))
  • IgorAnd
    26 декабря 2018, 23:02
    много слов. То, что написали — и так понятно любому. Но по сути — сплошная ложь и издевка.
    25-го нефть вообще не торговалась нигде.
    И в отсутствии торгов — у нас банально устроили манипуляцию.
    Наш фьючерс — производное от самой нефти, в условиях, когда сама нефть замерла на цене 51-, манипулятивно-специально-намерянно был свезен вниз, за стопами и принудительными закрытиями лонговых поз.

    Как правило, в такие дни наш фьючерс на базовый инструмент, торгуется вяло в пределах 30 пунктов. И это понятно — как производное может отклонится от цены базового инструмента, если тот не торгуется в мире?

    И мало того, что у нас произошла САМАЯ НАСТОЯЩАЯ МАНИПУЛЯЦИЯ, УСТРОЕННАЯ МАРКЕТМЕЙКЕРАМИ, так вы ещё и оправдываете все это, возлагая вину за произошедшее на «физиков».
    Что-ж… верх цинизма...

    Вчера был день позора для ММВБ.
    Форекс-кухни даже так не поступают.
    • Бармалей
      26 декабря 2018, 23:08
      IgorAnd, Я в Турции живу, Турция вчера торговалась и нефть также но движения в нефти не было! хотя соотношение лонгустов и шортистов одинаковое на всех площадках 
    • Владимир
      27 декабря 2018, 04:35
      IgorAnd, я кстати писал в БКС, мол куда вы смотрите, знаешь что они мне ответили? «здравствуйте, брокер мол не влияет на цену, а все мол виноваты участники.» я написал, еще раз мол куда смотрят ваши ММ, почему допустили движение цены такое, вообще учитывая что торгов нет по нефти, они мне написали это еще раз. тупо проигнорили или поставили на автоответчик.   БКС реально уроды
      • Dio
        27 декабря 2018, 23:00
        Владимир, так они правильно ответили, что виноваты участники ..
        Вы,  Рынок изучали когда-нибудь?
        Кто допустил??))
        Рыночные движения там, Волны Эллиота или не волны Фибонначи)))\
        Выы лучше изучите мат часть лучше, уж поверьте)
        • Foudroyant
          27 декабря 2018, 23:51
          Dio, а Вы лучше подумайте над тем, что все эти волны Эллиотта и уровни формируют как раз крупные участники рынка и маркетмейкеры. Естественно, в своих интересах и против интересов большинства.
    • Dio
      27 декабря 2018, 22:53
      IgorAnd, Гоу на форекс, моралист...
      Вам сколько лет то ?
      Хотя вспомнил Владимира Семеновича, когда ему задали подобный вопрос…
      • Foudroyant
        27 декабря 2018, 23:54

        Dio, Вы понимаете, что злорадство над пострадавшими от манипуляций обернётся тем, что потом обнулят и Вас?

        Что будете делать, если наберёте большую сумму в управление, а БКС какой-нибудь Вас и Ваших клиентов «поставит на правило» 4 планками подряд по всем Вашим инструментам?

        Скажете, что такого не бывает? Бывает, ещё как.

  • IgorAnd
    26 декабря 2018, 23:09
    ещё добавлю — вот такими действиями ММВБ добивается только одного — чтобы оттолкнуть от себя торгующих, и потенциальных клиентов.

    Мелочь лучше на тот-же форекс уйдет, крупняк — на западные площадки
    • Dio
      27 декабря 2018, 23:07
      IgorAnd, так идите)
      никто вас тут не держит)
      НО скажу одно-
      Вы тут будете торговать при двух составляющих:
      А: денег не хватает на СМЕ
      Б: денег хватает на ФОРТС
      Видите как все просто)))
      Но есть и третий вариант, коллега, хотя это под большим вопросом..((
      С: не суйтесь туда, где в не можете работать с СОБОЙ, с УЧАСТНИКАМИ и с БИРЖЕЙ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
      Успехов, Вам мой друг!;)
      пысы. Музыку какую, кстати, слушаете, если не секрет?) я не про стакан))
  • IgorAnd
    26 декабря 2018, 23:18
    забавно при этом то, что некоторые даже оправдывают такие действия)))
    Это те, кого не коснулось, а ещё лучше — которые заработали на этом)))

    Они живут «сегодняшним днем», не понимая, что предсказуемость и прозрачность биржи гораздо важнее ихней сиюминутной выгоды.
    И если вчера кому-то повезло, завтра и вы можете попасть в жернова.
    И риски всегда будут на таком рынке, где не будет прозрачности и четкости действий, где царит манипуляция.
    Жаль вы этого пока не осознаете...
    ========
    у нас, у русских, эта черта в крови с древности. Увы, нехорошая черта. Её отражает принцип — «своя рубашка ближе к телу».
    Так, во времена татаро-монгольского нашествия, татарам удалось захватить Русь почему? — в результате разобщенности княжеств.
    И каждый князь думал — " да куй с ними, авось меня не коснется. А то, что соседу достанется — так ещё лучше, пусть он ослабнет, потом я его захвачу".
    И так вот и думали каждый только о себе. Результат — захватили всех....

    Эта черта, как показывает время, в русских так и не исчезла, это — в крови...(((
    • Wallstep
      26 декабря 2018, 23:30
      IgorAnd, 
    • Dio
      27 декабря 2018, 23:09

      IgorAnd, Вы зае… али про сегодняшний день у подростков...
      Вы, наверное самим таким являетесь, что защищаете ленивых и необразованных?))

      • IgorAnd
        28 декабря 2018, 12:37
        Dio, сколько постов, экспрессии и переходов на личности.
        в Ч/С. не люблю хамство


        п.с. — как я понял, Вы только 13 дней на рынке, раз не понмаете элементарнейших вещей. ок, чао!

    • Dio
      27 декабря 2018, 23:12
      IgorAnd, Блин....
      кличевского или Платоно перечитайте, если Вы такой радеющий..
      Господи!!!

      У него не забыли спросить про Биржу?))
      хотя Он доверился одному..

  • Пётр Новак
    27 декабря 2018, 00:08

    Те кто оправдывает действия биржи и говорит что всё было норм и по стакану.

    А в чём проблема была свозить на падающем тренде точно также, только вверх? «Стакан был пуст, куча лимитных ордеров за уровнем поддержки, потом начали сыпаться стопы, маржинколы» и всё. И рисуй какие хочешь цифры. А когда вверх свозили на +15%, чтобы собрать всех желающих — везите также на -15%. Ведь всё будет точно также по стакану — некий «крупный» товарищ вспомнил, что +15% в такой день делать не положено и вообще во всём мире нефть шортят — и гони себе стакан в обратную сторону. Там посыплются тейк-профиты, а кто не успел — опять же Коля придёт и к ним.

    • Dio
      27 декабря 2018, 23:14
      Пётр Новак, ПЯТЬ БАЛЛОВ!!!!!
      читал и улыбался!!!
      В точку, коллега!!!
      Удачных трейдов, коллега!
      и с Наступающим!!!
  • siesta00
    27 декабря 2018, 00:10
    Вот это плач ярославны тут развели)
    Набрали на плечи и бьются челом о стену. По факту вы Вася Пупкин и у вас мильен контрактов, кто может помешать этот мильен в стакан влить?
    • Dio
      27 декабря 2018, 23:15
      siesta00, так я про то же))
      С наступающим, коллега!
  • Archbold
    27 декабря 2018, 00:19
    Уважаемый, если на том основании, что птицы летают лучше, чем рыбы, начинают доказывать, что они ещё лучше и плавают, создаётся ложное впечатление как о птицах, так и о рыбах. Сколько времени вам понадобилось, чтобы написать такую несуразицу? Сейчас уже всем понятно, что не стоит с вами связываться в отрыве от мировых площадок
  • Foudroyant
    27 декабря 2018, 00:56

    Московская биржа, не позорьтесь. Волки надели овечью шкуру. Никто, кроме баранов, вам не поверит.

    Вы должны ответить за совершённое преступление, как и БКС.

    • Dio
      27 декабря 2018, 23:19
      Foudroyant, Вы, лучше посмотрите на себя… в Зеркале..
      Если вы не умеете на Рынке зарабатывать, тогда на завод, на завод..
      а то Вы тут все расследуете, расследуете..)))
      Может по Рынку его Величеству какие то свои наработки или Видения выставили? Нет? Ждемс?)
      • Foudroyant
        27 декабря 2018, 23:27

        Dio, 

        1. С чего взяли, что я не умею на рынке зарабатывать?

        2. Нефтью не торговал ещё никогда. Из этого легко сделать вывод, что личной заинтересованности нет.

        3. Наработки выставлять не планирую.

        4. Чем Вы руководствуетесь, будучи уверенным, что в стране, где даже участковые и врачи впутаны в мафиозные отношения, биржа и брокеры могут быть ими не затронуты?

        5. Про Вашу мотивацию оправдывать всё происходящее даже не спрашиваю.

        6. Расследовал и буду расследовать.

  • Профиль удален
    27 декабря 2018, 00:57
    Непрофессионализм и воровство.
  • Илья Коровин
    27 декабря 2018, 01:10
    «Это решение не было уникальным, опытные участники сталкивались с ним в периоды повышенной волатильности в прошлом. Напомним, механизм ГО внедрен для того, чтобы повысить устойчивость всей системы и гарантировать расчеты со всеми участниками торгов» © Это ВРАНЬЕ. Никоим образом повышение ГО ПОСЛЕ ИЛИ ВО-ВРЕМЯ СИЛЬНОГО ДВИЖЕНИЯ не снижает риски системы, наоборот — оно их только увеличивает. Это понимает любой практик с достаточным опытом на срочке, не аффилированный с биржей и брокерами. О том, что снижение ГО может сократить риски в системе можно говорить лишь отчасти и ТОЛЬКО в том, случае, когда ГО повышается ЗАРАНЕЕ В СПОКОЙНОМ РЫНКЕ, например -перед праздниками. Ну а перевешивание ответственности за искусственные маржин-колы 25-го декабря на самых участников торгов, которые дескать заняли рискованные позиции -это настолько непрофессиональный аргумент, что лучше бы они его вообще не приводили… Это просто ПОЗОР. Насчет Комитета Биржи — я сильно удивляюсь, если они там примут какое-то решение в пользу пострадавших, учитывая что этот комитет состоит из представителей самих брокеров, а возглавляет его, если не ошибаюсь, Павел Сороковой из БКС, то есть представитель маркет-мейкера, который 25-го числа не выполнил своих функций. Искать правды в ТАКОМ комитете — это просто смешно. Да и вообще, судя по всему последнему году и всей сопутствующей риторике — и брокеры и биржа похоже вообще утратили способность брать на себя ответственность за свои косяки.Их можно только заставить это сделать через вышестоящие инстанции.
  • Илья Коровин
    27 декабря 2018, 01:17
    «Почему частные трейдеры поверили в отскок и решили массово «встать в одну сторону» – это вопрос не к бирже.»© Да, это вопрос не к бирже. А к бирже вопросы другие — как она, ЗНАЯ ЭТУ ДИСПОЗИЦИЮ и критичную ситуацию у физиков, позволила  :
    1.Торговать целый день контрактом, БА на который в это время не торгуется в мире.
    2.Не обеспечила ликвидность в этот день и наличие маркет-мейкера  в стакане.
    3.Позволила участникам рынка отклонить цену фьючерса от цены БА более чем на ДЕСЯТЬ ПРОЦЕНТОВ.
    4.Вместо того, чтоб остановить торги и не дать пройти массовой резне по рынку — УСУГУБИЛА эту ситуацию введением 4-х планок и поднятием ГО 4 раза подряд, чем ЕЩЕ БОЛЬШЕ спровоцировала череду маржинколов.

    В итоге, ВИДЯ всю эту картину ЗАРАНЕЕ — Биржа должна была сделать все ( и имела на это все возможности), чтоб НЕ ДОПУСТИТЬ этой катастрофы. А Биржа наоборот -ее спровоцировала и усугубила. Так что лучше бы уж эти аргументы про диспозицию игроков Биржа не приводила… В итоге — чем больше оправдываются, тем хуже выглядит картина…
    • Foudroyant
      27 декабря 2018, 23:30
      Аллирог, ну как же они могли упустить такой удобный момент, не воспользовавшись им и не сообщив (за долю) инсайдерскую информацию о висящих над пропастью огромных фьючерсных лонгах дружественным конторам?
  • Sarmatae
    27 декабря 2018, 01:30
    Справедливости ради, действительно на Шанхае сходили на -8,6%, взял самый ликвидный контракт:



    Следим все за Шанхаем ;) Что не отменяет сути того что произошло.
  • Владимир
    27 декабря 2018, 04:15
    Это издевательство?????????????? получается мос биржа нас за идиотов держит что ли???? 

    Внешний фон на нефтяном рынке перед открытием в Москве был крайне негативным. Накануне только на вечерней сессии фьючерс на Brent подешевел более чем на 4,5%. То есть уже образовалось много клиентов с маржин-коллами (почему – см. начало текста), которых брокеры собирались крыть утром.    — ну понятно 

    Если в это время клиент брокера «переборщил» с рисками, то как правило брокер не станет его сразу закрывать по маржин-коллу, а дождется начала утренних торгов. — неужели?

    Почему так? Необходимо дождаться нормального уровня ликвидности, когда в стакане будет максимальное число участников (крупные арбитражные алгофонды, частные и корпоративные трейдеры и т.д.).

    МОСБИРЖА ТЫ ЧЕ НЕСЕШЬ?  судя по «твоим» словам — вот как раз брокерам и нельзя было крыть по маржинколу 25 числа т.к. ликвидности не было вообще!!! от того и -15% со свистом!  и  делать надо было это в среду,  т.к. в среду бы уже никто бы не посыпался вниз! а если и посыпался никаких претензий бы не было! ПОЛУЧАЕТСЯ, ФИЗИКОВ ТАЩИЛИ НА ЛОИ И МАРЖИНЫ, ПОЧТИ ВЕСЬ ДЕКАБРЬ И НЕ ЗНАЛИ КАК ПЕРЕВЕРНУТЬСЯ, ВЕСЬ ПОЗИТИВ ИГНОРИЛСЯ ТУПО! Т.К СТОКА БЫЧЬЕГО МЯСО ЛЕЗЕТ ПОД КАТОК И ЧЕМ НЕ ПОВОД ПЕРЕВЕРНУТЬСЯ ЮРИКАМ НА ТОНКОМ РЫНКЕ?  И ЧТО МЫ ВИДИМ ТЕПЕРЬ? БУМ!!! К ЗАКРЫТИЮ +12 %!!!
    и надо же амеры сразу начали расти, такое впечатление что не амеры тащат нефть, а мы! наши же крупняки перевернулись и все. теперь никаких откатов. растем блд. да как хорошо пошли. 

    кароч другими словами брокера слили инфу и зная что вся толпа сидит в лонгах хитрюги тупо заработали на нас всех. + перевернулись в лонги, т.к. движение вниз уже не выдерживало никакой критики — это было обыкновенное кидалово! и никакие суды не помогут. так что можно предположить, что наши брокера превращаются в форекс кухни, и объемы на моське скоро станут еще меньше! потому что МОСБИРЖА ЛОХАНУЛАСЬ и ОПОЗОРИЛАСЬ!
    и кто пойдет к вам сюда теперь?
    когда ЛЮДИ ТЕПЕРЬ ЗНАЮТ, ЧТО В ЛЮБОЙ МОМЕНТ ИХ ЖЕ СОБСТВЕННЫЙ БРОКЕР МОЖЕТ ХЛОПНУТЬ, слить подставить и т.д. 

    а нам всем это оч хороший урок, и мне в том числе, в свое время я лично думал что на форекс не пойду, кидают, теперь знаю, что брокеры кидают тоже! хотя для них это равносильно смерти! 

    лично считаю что брокеры и биржа должны были держать цену и спасать людей, либо дождаться среды и стоять в стороне, а в результате вы потеряли кучу клиентов,… ну заработали разок деньжат и черную метку на пожизненно


  • Владимир
    27 декабря 2018, 04:45
    да и вообще я считаю что во всей это вакханалии необходимо наказать ММ, и чтоб подобного не повторялось. сделать ММ отдельным лицом от брокерских контор. чтоб ММ делал свою работу, а брокер через подставных лиц не мог устроить залив в следующий раз
  • XMAX
    27 декабря 2018, 08:31
    Так а почему не говорите, что по фьючерсу РТС тоже был сквиз почти на 6%, тоже на стопах, МАНИПУЛИРОВАНИЕ?
    • IgorAnd
      27 декабря 2018, 13:04
      XMAX, потому что фьючерс на индекс РТС — это производное на НАШ инструмент, торгующийся на НАШЕЙ бирже. И мы его торгуем самостоятельно.
      А фьючерс на нефть — это производное на инструмент, который торгуется не на нашем рынке. И в тот день — не торговался.
      Поэтому-то то, что произошло — манипуляция чистой воды внутри нашей «кухни»
      • Иван Иванов
        27 декабря 2018, 14:11
        IgorAnd, на вечерней сессии у нас тоже акции не торгуются, а фьючерсы на них торгуются и на них тоже может быть мама не горюй. недавний пример сбербанк — тоже беспредел по вашему?
        • IgorAnd
          28 декабря 2018, 12:33
          Иван Собакин, нет конечно. Фьючерсы на наши акции — это так-же НАШ инструмент и являются как-бы продолжением акций. И полностью логично могут вечером самостоятельно двигаться.
          Наши акции и наши фьючерсы — это инструменты НАШЕГО рынка
          • Иван Иванов
            28 декабря 2018, 20:51
            IgorAnd, фьючерс это самостоятельный инструмент и не важно где торгуется базовый актив. цена на него формируется исходя из его же спроса и предложения, а не базового актива и он может, но не обязан коррелировать с ценой актива. Допустим нигде нефть не торгуется в мире в этот день, а у нас торгуется фьючерс и тут война с саудовской аравией — по вашему цена никак не должна отреагировать на это — ведь базовый актив не торгуется? При отсутствии торгов нефтью во всём мире и торгующемся нашем фьючерсе именно наш фьючерс и наща биржа будут являться основным индикатором цен на нефть в это время
            • IgorAnd
              28 декабря 2018, 22:01
              Иван Собакин, все это справедливо только для фьючерсов на наши инструменты.
              Однако фьюч на нефть — совершенное другое дело.
              Мы априори не торгуем нефть. Не формируем цену. Мы только-лишь следуем за ценой на нефть.

              Именно поэтому всегда, в отсутствии торгов на нефть — наш фьючерс на нефть всегда торгуется уныло-вяло в узком боковике весь день.

              Самостоятельно наш фьючерс на нефть просто не может никуда ходить сильно — это абсурд.
              Если только его не СПЕЦИАЛЬНО и МАНИПУЛЯТИВНО не потащить. Так, как это и было сделано.

              Но сейчас-то ведь и так уж всем это стало ясно)))
              После того, как нефть сильно отскочила.
              Стало абсолютно очевидно всем, что у нас СПЕЦИАЛЬНО маркетмейкеры утащили нефть вниз, чтобы свозить всех на стопы и принудительные закрытия лонговых поз.
              Перед отскоком.
              Как мы видим — нефть после лоя 24-го декабря — 26-го пошла в очень хороший отскок.

              Кстати, что интересно… На убытки специально свозили именно тех людей, кто ГРАМОТНО встал в нужном направлении.
              Нефть практически от лоя 2-го декабря — пошла в отскок.
              Т.е. — люди все верно делали.
              Грамотные люди — встали на отскок.
              И отскок пошел, и отскок хороший.
              Но наши манипуляторы ИСКУССТВЕННО свозили цену вниз.

              вот в чем суть данного вопроса. В искусственности и откровенной манипуляции.
      • XMAX
        28 декабря 2018, 06:50
        IgorAnd, ну и что? Производное, не производное… Очевидно же что такой же шортокрыл
        • IgorAnd
          28 декабря 2018, 12:31
          XMAX, Ну как-же Вы не поймете-то… Тут совсем-совсем другой вопрос. Вопрос не в шортокрыле (лонгокрыл тогда-уж)), а в том, что ИСКУСТВЕННОЕ И НАМЕРЯННОЕ движение сделали в производном инструменте, базовый которого в тот день не торговался на мировых биржах.
          А наш фьючерс на нефть — это чисто производное от цены на нефть. И априори не может самостоятельно сильно отклоняться от цены базового, т.к. это — по-сути одно и тоже.
          Если только его ИСКУССТВЕННО и СПЕЦИАЛЬНО не повезти, куда надо, устроив махинацию и манипуляцию
  • Владимиров Владимир
    27 декабря 2018, 08:33
    Вопрос не в том, что был нарушен регламент, а в том, что «некая финансовая группа» выбила много трейдеров из лонговых позиций, используя резкое снижение цены за счет своего объема. При этом, скажем так, «случайно совпало» — но в соответствии с регламентом — что повышались ГО и понижалась планка. И остановить это могли только реальные торги на иностранных биржах, которых «случайно» не было. И если говорить о нарушениях, то наверное надо говорить о действиях этой «некой финансовой группы» в условиях «случайного совпадения ряда факторов». И если в этих действиях есть сговор, то надо дать им соответствующую оценку. Цена в следующий день торгов только подтверждает, что целью были лонговые позиции в «своих» руках. Причем от 45-47 бачков. Чем не сказка?
  • zloygenyy
    27 декабря 2018, 09:38
    Все хорошо и складно. Только вот после планок чего-же ГО то сразу понизили? Не потому ли что кто-то большой и жадный лез на всю котлету в Лонг? Обычно после нескольких планок ГО пару дней остаётся повышенным. Нет, нет, нет, вы не подумайте ничего. Все конечно же в рамках правил, хотим понизим, хотим повысим. Да понятно тут всё и всем уже. Печаль. 
  • Димитрий
    27 декабря 2018, 12:21
    Если никто не заметил то где то с 2014 года рынок ММВБ прекратил свое существование все движения при чем неважно акции фьючерсы и тд сплошное кукловодство
    То что произошло с нефтью просто очень явно и нагло и в течении одного дня
    Но вы просто все не замечаите что в акциях делают тоже самое только растянутое во времени 
    Посмотрите что происходит с ценами ВТБ Магнит Татнефть Аэрофлот Новатек ГМК ФСК Россети Русгидро и практически можно написать любую акцию манипулирование цен против толпы в сторону наибольших убытков физиков и удержание там цен 
    Рынка просто нет поэтому ничему уже не удивляюсь 
    Просто Легальный Рейдерский отъем денег от физиков к Брокерам и их струткурам
  • Dio
    27 декабря 2018, 13:24
    Прекрасный пост!!!
    Все правильно объясняющий и разъясняющий для особо одаренных и неверующих!
    А еще одна деталь явно прослеживается и доказывает, что большинство на Рынке теряют!
    Это явно показали открытые позиции, их изменение по движению и нарастающему понижательному тренду нефти, аккурат обратно пропорционально этому движению! Это еще раз указало на то, как люди не умеют работать по тренду, и что своим непрофессионализмом открывали противоположные позы, или пытались ловить ножи, или доказывали свою «правоту» рынку за которую в итоге заплатили другим…
    • eleuterokok
      27 декабря 2018, 14:54
      Dio, а теперь, когда потеряли деньги, у них не хватает сил и мужества признать, что виноваты они сами. Соблазн спихнуть ответственность на Мосбиржу, кукла и господа Бога слишком велик.
      Я вот сам размышляю, как бы я действовал, если бы вздумал в Рождество, вставать против тренда. Я бы открылся как и все осстальные в лонг, но маленьким объемом и выставил бы отложки выше с дистанцией 0,5 дневного ATR. Если нефть рванет вверх, как я ожидаю, то откроются дополнительные позиции и я наберу объем. Если я неправ, то меня выбьет по первой маленькой сделке и я впишусь в свой стандартный мани-менеджмент. Как-то так. Но ведь эти лохи зашли полным объемом и сразу. Теперь страдают.
      • Foudroyant
        27 декабря 2018, 23:56
        eleuterokok, Рождество 7 января, проснитесь.
        • eleuterokok
          28 декабря 2018, 09:31
          Foudroyant, это у тебя, православнутого, Рождество 7 января. А у нормальной, католической религии 24 декабря. 25 декабря весь западный мир отдыхал.
          • Foudroyant
            28 декабря 2018, 10:11
            eleuterokok, умолкни, католическая шавка.
            • eleuterokok
              28 декабря 2018, 10:57
              Foudroyant, я вообще атеист, просто хотел потроллить верующего. Для меня это особое удовольствие. :)
              • Foudroyant
                28 декабря 2018, 13:08
                eleuterokok, значит, умолкни, атеистическая шавка. 
                • eleuterokok
                  28 декабря 2018, 15:41
                  Foudroyant, мне доставляет удовольствие дразнить тебя. Так что не умолкну. К сожалению, православие головного мозга не лечится. Уже 200 лет ученые бьются над лекарством от этой заразной болезни, но пока научились только проводить профилактику в виде хорошего образования. 
                  • Foudroyant
                    28 декабря 2018, 15:52
                    eleuterokok, отказ умолкнуть я сочту стремлением завести со мной спор о православии. Но только вот ты этого спора не выдержишь. Квалификация большинства атеистов в православном богословии и созданной на его основе культуре очень слабая. И ты не исключение.
                    • eleuterokok
                      28 декабря 2018, 15:55
                      Foudroyant, с больным нет смысла спорить. 
                      • Foudroyant
                        28 декабря 2018, 15:55
                        eleuterokok, так говорю же: умолкни и слейся.
                        • eleuterokok
                          28 декабря 2018, 16:07
                          Foudroyant, слишком большой соблазн поглумиться над тобой. Не могу удержаться. Испытываю от этого извращенное удовольствие. Слушай, ну ты веришь в боженьку, а в русалок веришь? А в деда Мороза????
                          • Foudroyant
                            28 декабря 2018, 16:14

                            eleuterokok, так по факту это уже я над тобой глумлюсь. Ты отдал инициативу в троллинге. Так как и в опыте троллинга ты мне уступаешь не меньше, чем в православном богословии. 

                            Поэтому выбор у тебя теперь небольшой:

                            1. Слиться.

                            2. Позволять мне и дальше глумиться над тобой на глазах у тысяч читателей «Смартлаба».

                            Выбирай.

                            • eleuterokok
                              28 декабря 2018, 16:16
                              Foudroyant, давай, глумись. Позволяю тебе на глазах всего смартлаба. :) 
                              • Foudroyant
                                28 декабря 2018, 16:18

                                eleuterokok, отлично.

                                1-й вопрос:

                                «Желаешь ли ты завести со мной публичный спор о православном богословии и выстроенной на его основе православной культуре?»

                                • eleuterokok
                                  28 декабря 2018, 16:41
                                  Foudroyant, нет, конечно. я желаю только посмеяться над тобой и твоим суеверием.
                                  • Foudroyant
                                    28 декабря 2018, 18:46

                                    eleuterokok, ты продолжаешь позориться.

                                    «Вера» и «суеверие» — это не одно и то же. Это отражено и в русском языке, как ты бы мог заметить.

                                    Никаких оснований обвинять меня в приверженности суевериям нет. У меня есть вера.

                                    • eleuterokok
                                      28 декабря 2018, 18:54
                                      Foudroyant, твоя вера и есть суеверие.
                                      • Foudroyant
                                        28 декабря 2018, 18:57

                                        eleuterokok, чтобы говорить о том, что моя вера и есть суеверие, нужно разбираться и в вере, и в суевериях.

                                        Ты разбираешься и в том, и в том?

                                        • eleuterokok
                                          28 декабря 2018, 19:25
                                          Foudroyant, чем отличается вера в бога от веры в деда Мороза?
                                          • Foudroyant
                                            28 декабря 2018, 19:38

                                            eleuterokok, для начала ответь на мой предыдущий вопрос — это будет самая короткая дорога к раскрытию твоей глупости.

                                            Дед Мороз вообще тут не к месту, так как вера детей в Деда Мороза даже суеверием не является.

                                            • eleuterokok
                                              28 декабря 2018, 19:39
                                              Foudroyant, А почему ты не веришь в деда Мороза?
                                              • Foudroyant
                                                28 декабря 2018, 19:45
                                                eleuterokok, при чём тут Дед Мороз?
                                                • eleuterokok
                                                  28 декабря 2018, 21:01
                                                  Foudroyant, а причем тут бог? Почему именно в него вы верите? почему не в деда Мороза?
                                                  • Foudroyant
                                                    28 декабря 2018, 21:10

                                                    eleuterokok, я Вам предыдущие вопросы как раз и задавал для того, чтобы показать Вашу методологическую ошибку в подходе к теме.

                                                    Если не хотите отвечать на вопросы, то я сразу объясню:

                                                    1. Вера и суеверие — принципиально разные явления.

                                                    2. Не всё выдуманное является суеверием.

                                                    3. Дед Мороз является выдуманным, но не является суеверием, поэтому ссылки на этот пример неприемлемы ни при обсуждении суеверий, ни, тем более, при обсуждении веры.

                                                    Теперь дошло, чего от Вас хотели?

                                                    Если дошло, то подтвердите, что дошло — и пойдём дальше.

                                                    • eleuterokok
                                                      28 декабря 2018, 21:16
                                                      Foudroyant, между верой в деда Мороза и верой в бога нет никакой разницы. И то и другое — суеверие.
                                                      • Foudroyant
                                                        28 декабря 2018, 21:26

                                                        eleuterokok, так может думать только тот, кто никогда не изучал ни веру, ни суеверия. Иными словами — некомпетентный.

                                                         

                                                        Зачем Вам лезть в тему, в которой не разбираетесь и никогда и не пытались разобраться?

                                                         

                                                        Я вот не лезу в разработку ракет или ядерную физику. Потому что человек со стороны ничего там не поймёт.

                                                         

                                                        А богословие — гораздо более сложная область знания, чем перечисленные. Высшая из наук и самая сложная. И неподготовленный исследователь даже близко не приблизится к её содержанию.

                                                        • eleuterokok
                                                          28 декабря 2018, 21:31
                                                          Foudroyant, богословие — это вообще не область знания. Это набор глупостей, написанных религиозными фанатиками.
                                                          Тоже мне придумал. Сравнивать богословие и ракетостроение. :)
                                                          • Foudroyant
                                                            28 декабря 2018, 21:36

                                                            eleuterokok, Вы так говорите, потому что далеки от этого. 

                                                            Богословие — вполне чёткая наука. Причём она принципиально выше всех остальных, так как все остальные науки изучают творение, а богословие изучает Творца.

                                                            • eleuterokok
                                                              28 декабря 2018, 21:42
                                                              Foudroyant, богословие — точно не наука. В ней даже не используется научный метод. Это вы из за своего религиозного фанатизма, потерялиадекватность. Поинтересуйтесь, что такое вообще наука. Почитайте работы Карла Поппера — этот человек дал четкое определение понятию наука. Богословие даже близко не приближается к науке.
                                                              • Foudroyant
                                                                28 декабря 2018, 21:45
                                                                eleuterokok, попробуйте доказать несколькими предложениями, что богословие не наука — и я Вас легко опровергну.
                                                                • eleuterokok
                                                                  28 декабря 2018, 21:56
                                                                  Foudroyant, я уже написал. Вы даже не заметили. О чем с ввами говорить? Наличие научного метода. В богословии нет научного метода. Погуглите что это такое.
                                                                  Еще богословие опирается на теории, которые невозможно опровергнуть, то есть на ненаучные теории. А значит само богословие — не наука.
                                                                  • Foudroyant
                                                                    28 декабря 2018, 22:07

                                                                    eleuterokok, Вы предлагаете учёному, с 10 лет занимающемуся наукой, искать определение научного метода? Очень легкомысленно, как и всё, что Вы говорите в этом споре. 

                                                                     

                                                                    Прежде всего, обратите внимание, что научный метод, на который Вы ссылаетесь, сформулирован для изучения творения.

                                                                    А богословие изучает Творца. Что само собой приводит к тому, что применяемый в нём научный метод является иным. Но всё равно остаётся научным методом. 

                                                                    А всё потому что Творец как объект изучения имеет принципиально иные характеристики, чем любое из творений и их производных (флора, фауна, Космос, свет, история). 

                                                                    Богословие учитывает это принципиальное отличие исследуемого объекта — именно поэтому его методы несколько отличаются от тех, что используются комплексом наук, изучающих творение. 

                                                                    • eleuterokok
                                                                      28 декабря 2018, 22:11
                                                                      Foudroyant, слушай, ты, ученый, который занимается 10 лет, объект твоего богословия — так называемый Творец, которого невозможно опровергнуть, то есть он ненаучен. Твое богословие занимается ненаучной вещью, а значит не является наукой. Читай Поппера.
                                                                      Научный метод — один. Он не может быть иным. Просто тебе хочется считать богословие наукой для придания ему большей важности. Но это не так.
                                                                      • Foudroyant
                                                                        28 декабря 2018, 22:17

                                                                        eleuterokok, Вы снова не хотите понять, что нельзя пытаться изучать Творца комплексом наук, созданных творением (человеком) для изучения творения (созданного мира во всех его проявлениях).

                                                                         

                                                                        Потому что характеристики объекта изучения — Творца — делают его принципиально непостигаемым для всех наук, кроме богословия. Так как только богословие использует правильный метод.

                                                                        • eleuterokok
                                                                          28 декабря 2018, 22:19
                                                                          Foudroyant, а ты не хочешь понять, что любая теория, которую нельзя опровергнуть, является ненаучной. Теорию существования бога нельзя опровергнуть. то есть она ненаучная. И богословие не является наукой.
                                                                          • Foudroyant
                                                                            28 декабря 2018, 22:21

                                                                            eleuterokok, «любая теория, которую нельзя опровергнуть, является ненаучной» — это методологический подход, применяемый в комплексе наук, изучающих творение. 

                                                                             

                                                                            Для изучения Творца данный подход совершенно неприменим и даёт ошибочный результат, так как приводит к выводу, что всё, существование чего не доказано, является несуществующим.

                                                                            • eleuterokok
                                                                              28 декабря 2018, 22:26
                                                                              Foudroyant, Еще раз:
                                                                              1. Творец — ненаучен.
                                                                              2. Методы богословия не соответствуют критериям научного подхода.
                                                                              Резюме: богословие — не наука.
                                                                              • Foudroyant
                                                                                28 декабря 2018, 22:32

                                                                                eleuterokok, Вы попробуйте услышать, что Вам говорят:

                                                                                 

                                                                                1. Творец «ненаучен» для всех наук, кроме богословия. Почему?

                                                                                Потому что его не могут постичь науки, созданные творением (человеком) для изучения творений. 

                                                                                Они изначально и не предназначались для изучения Творца, так как у них нет инструментария и подходящего метода.

                                                                                 

                                                                                2. Методы богословия не соответствуют методам наук о творении. Но они и не должны им соответствовать, так как богословие — это наука о Творце, а не о творении. 

                                                                                Требовать от науки о Творце использовать методологию науки о творении — это ещё глупее, чем  пытаться изучать устройство автомобиля при помощи ихтиологии. 

                                                                                Метод и методология подбираются под объект изучения, поймите.

                                                                                • eleuterokok
                                                                                  28 декабря 2018, 22:36
                                                                                  Foudroyant, творец не научен для науки. И точка. А богословие — не наука.
                                                                                  Если методы богословия не соответствуют методам науки, то это не наука. И всем пофигу, почему не соответствуют. Никому это неинтересно. Никто ничего не требует, просто богословие не соответствует критерию науки.
                                                                                  Метод не подбирается, потому что он один: научный метод. Других нет. Все остальные методы — ненаучные.
                                                                                  • Foudroyant
                                                                                    28 декабря 2018, 22:44

                                                                                    eleuterokok, 

                                                                                    1. «Творец ненаучен для науки».

                                                                                    Для какой науки? Науки о творении? Естественно, она же создавалась для изучения принципиально более простых объектов — творений. И не имеет ни методологии, ни инструментария для изучения Творца. И не должна иметь.

                                                                                     

                                                                                    2. «Если методы богословия не соответствуют методам науки, то это не наука», «богословие не соответствует критерию науки».

                                                                                    Методам и критериям какой науки оно не соответствует? Науки о творении? Да. И не должно. Почему? Ответил выше.

                                                                                     

                                                                                    3. Есть 2 научных метода: один для изучения Творца, другой для изучения творения. То есть метод уже не один, сами видите.

                                                                                     

                                                                                    И не важно, в данном контексте, есть ли Бог или нет. Богословие исходит из того, что Он есть. И выстроило соответствующий его параметрам метод изучения. Вполне чёткий и стройный. Единственный, подходящий для изучения Бога (если он есть). Этот метод тоже научный, хоть и отличается от того, что используется науками о творении.

                                                                                    • eleuterokok
                                                                                      28 декабря 2018, 22:49
                                                                                      Foudroyant, есть один научный метод. Ты задолбал, у тебя уже кончились аргументы и ты повторяешь одно и то же по кругу, пытаясь взять меня измором. 
                                                                                      Богословие — не наука. Творец — не научен. А ты — религиозный фанатик.
                                                                                      • Foudroyant
                                                                                        28 декабря 2018, 23:21

                                                                                        eleuterokok, так я и буду Вам повторять одно и то же, пока до Вас не дойдёт.

                                                                                         

                                                                                        Атеистические идеологи намеренно вывели богословие за рамки науки, чтобы дискредитировать религию (прежде всего христианство — главную мировую религию) и скрыть Бога от человека. 

                                                                                         

                                                                                        Для этого они сделали следующее:

                                                                                        1. Вывели научный метод и определение для науки о творении.

                                                                                        2. Объявили их универсальными для науки вообще.

                                                                                        3. Поскольку Бог как Творец и богословие как наука о Творце не вписывались в эти определение и метод, то Бог был объявлен несуществующим (со ссылкой на науку о творении, объявленную универсальной, хотя она таковой не являлась), а богословие, занимающееся изучением Бога — не наукой (со ссылкой на подтасованное определение науки и научного метода).

                                                                                         

                                                                                        И Вы тоже попали в эту интеллектуальную ловушку.

                                                                                        • eleuterokok
                                                                                          29 декабря 2018, 01:10
                                                                                          Foudroyant, я в интеллектуальной ловушке, а вы в ловушке отсутствия интеллекта.
                                                                                          • Foudroyant
                                                                                            29 декабря 2018, 01:19
                                                                                            eleuterokok, признаёте, что проиграли спор?
                                                                                            • eleuterokok
                                                                                              29 декабря 2018, 01:39
                                                                                              Foudroyant, вы думаете, что спорите со мной? наивненький. :)
                                                                                              • Foudroyant
                                                                                                29 декабря 2018, 02:02
                                                                                                eleuterokok, уже нет. Я же уже выиграл. Вам поставлен мат. Осталось, чтобы Вы это признали.
                                                                                                • eleuterokok
                                                                                                  29 декабря 2018, 08:57
                                                                                                  Foudroyant, блин, вот так вот прикалываешься, издеваешься над человеком, а он думает, что спорит с тобой, что-то там выигрывает, очки себе начисляет.... 
                                                                                                  • Foudroyant
                                                                                                    29 декабря 2018, 11:08

                                                                                                    eleuterokok, мне, в общем-то и не нужно Ваше признание поражения. Так как победитель в споре очевиден и мне, и Вам, и всем, кто это читает.

                                                                                                     

                                                                                                    Вы не можете найти контр-доводы против моих, а я против Ваших нашёл. И это я ещё только часть доводов привёл. 

                                                                                                     

                                                                                                    Да и не могло быть иначе. Вы пытаетесь оспорить основы крупнейшей мировой религии — христианства — при помощи шуток и прибауток про Деда Мороза и русалок.

                                                                                                     

                                                                                                    Это могло прокатывать среди единомышленников или дурачков. А первый же спор с более-менее разбирающимся в православном богословии человеком показал всю поверхностность Ваших познаний и бессилие что-либо доказать или опровергнуть.

                                                                                                     

                                                                                                    А все эти Ваши попытки вывернуться — это разговоры в пользу бедных. Надеюсь, что Вы хотя бы извлечёте для себя какую-то пользу от этого спора, от той новой информации, которую узнали. 

                                                                                                    • eleuterokok
                                                                                                      29 декабря 2018, 14:40
                                                                                                      Foudroyant, шуток и прибауток было достаточно, чтобы поржать и развлечься, чего я собственно и хотел. :) Я не воспринимаю вас всерьез и не спорю с вами, но мне нравится издеваться над верующими.
                                                                                                      Вы вот, например, называете себя христианином, а даже не знаете такой простоой вещи, как католическое рождество и когда оно бывает.
                                                                                                      А я атеист, но отлично знаю, что прямо сейчас идет православный пост и вы, как православный человек должны поститься, размышлять о боге и предаваться аскезе, а не «побеждать» атеистов на смартлабе. Вы плохой православный. Скорее всего просто называетесебя таковым, возможно крестик нацепили и гордитесь этим. :) 
                                                                                                      • Foudroyant
                                                                                                        29 декабря 2018, 19:38

                                                                                                        eleuterokok, снова показываете свою глупость.

                                                                                                        1. Я отлично знаю про католическое Рождество, но не признаю его, так как католичество — еретическое учение. 

                                                                                                        2. Где в Священном Писании сказано, что в пост нельзя спорить на «Смартлабе»?

                                                                                                         

                                                                                                        Слышали поговорку «Сколько ни говори „халва“, во рту слаще не станет?»

                                                                                                        От того, что Вы будете пыжиться и делать вид, что и не спорили, никак не изменится факт того, что я Вам надавал пощёчин на глазах всего сайта. 

                                                                                                        • eleuterokok
                                                                                                          29 декабря 2018, 21:28
                                                                                                          Foudroyant, у врача давно был?
                                                                                                          • Foudroyant
                                                                                                            29 декабря 2018, 21:35

                                                                                                            eleuterokok, ну не вывернетесь Вы уже из этого спора, не потеряв лица, осознайте.

                                                                                                            Вы сейчас кролик в пасти удава. Ни врач, ни шутки, ни русалки — ничто не поможет уже. 

                                                                                                            • eleuterokok
                                                                                                              29 декабря 2018, 21:46
                                                                                                              Foudroyant, а вот тебе врач может помочь.
                                                                                                              • Foudroyant
                                                                                                                29 декабря 2018, 21:53
                                                                                                                eleuterokok, «Квиррр-квиррр...» — кричал сдавливаемый кролик. 
                                                                                                                • eleuterokok
                                                                                                                  29 декабря 2018, 21:56
                                                                                                                  Foudroyant, Зимний рецидив?
                                                                                                                  • Foudroyant
                                                                                                                    29 декабря 2018, 22:03

                                                                                                                    eleuterokok, «квиррр-квиррр-квиррр»...

                                                                                                                    Всё, я проглотил Вас, глупый и наивный кролик. 

                                                                                                                    • eleuterokok
                                                                                                                      29 декабря 2018, 22:06
                                                                                                                      Foudroyant, я всегда знал, что верующие люди — долбанутые на голову, но ты — это что-то. РПЦ окончательно деградировала.
                                                      • IgorAnd
                                                        28 декабря 2018, 22:08
                                                        eleuterokok, это по Вашей странной и абсурдной логике)
              • IgorAnd
                28 декабря 2018, 22:06
                eleuterokok,
                я вообще атеист, просто хотел потроллить верующего. Для меня это особое удовольствие. :)

                т.е. Вы ещё и бравируете этим и считаете, что поступаете достойно?))))
  • Ридель Александр
    27 декабря 2018, 16:42
    Всегда думал, что обязанность маркет-мейкера на давать фьючерсу далеко уходить от базового актива, чтобы ни делали участники торгов, выкупать все проливы. Но я ошибался?
    • bstone
      27 декабря 2018, 17:22
      Ридель Александр, и очень сильно ошибались. Обязанность маркет-мейкера — поставлять ликвидность большую часть торговой сессии. Т.е. ММ должен держать заявки на покупку и продажу не слишком далеко от текущей цены. За это он получает копейку от биржи. Но… это не такие большие деньги и по договору ММ должен держать эти заявки обычно не меньше 60% времени всей сессии. Если он не справится с условиями (расстояние заявок от цены или продолжительность наличия этих заявок по времени), то он просто не получит копейку за этот день. 
  • Григорий
    27 декабря 2018, 17:58
    Только один вопрос: почему нельзя приостановить торги на более продолжительный период после достижения планки?
    • bstone
      27 декабря 2018, 18:15
      Григорий, потому что это, как правило, очень опасно. Представьте себе остановку торгов в падающем под откос фьюче на Сбер, когда сама акция продолжает обвал. Если остановить торги надолго, то при их возобновлении разница между ценой фьюча и ценой акции может оказаться еще более убийственной, чем начальное падение. «Открыться на планке» вот так вот и получается, собственно. Очевидно, что именно после нескольких таких открытий на планках RI 3-го марта 2014-го, биржа и внедрила более эффективный механизм автоматического расширения лимитов.
  • Игорь Суздальцев
    27 декабря 2018, 18:51
    Поговорили на тему 25 декабря с Ильей Коровиным, см. https://youtu.be/L1c1SXt3B2g 
  • VpnS
    27 декабря 2018, 19:58
    тухлая отписка.
    вы знали, что ситуация на утро будет тяжёлая (перечислили пункты).
    так где же ваш маркет-мейкер по нефти, чтобы принял маржинколы по приемлемой вечерней цене?
    это бкс, если я не ошибаюсь?
    зачем надо было расширять планки, если это только усугубит ситуацию в отсутствие маркет-мейкера и ликвидности?
  • Agat Puhred
    27 декабря 2018, 20:38
    классика криптовалютного движа, неужели здесь это редкость?

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн