Уважаемые читатели Смартлаба!
По мотивам многочисленных постов и вопросов публикуем развернутый ответ на ситуацию во время торгов нефтяными фьючерсами утром 25 декабря.
Для начала – немного теории.
Как обычно проходят торги нефтью на Московской бирже
Фьючерс на Brent на Московской бирже является одним из наиболее популярных инструментов среди частных трейдеров благодаря небольшому размеру (10 баррелей) по сравнению с зарубежными аналогами. Торги проходят на российском рынке и в российском правовом поле – это тоже является преимуществом контракта.
В то же время он является достаточно рискованным и волатильным инструментом срочного рынка. В структуру дериватива зашито 10-е плечо, в результате чего даже на незначительных движениях участник торгов либо много зарабатывает, либо много теряет. Поэтому о рисках надо помнить всегда.
Как правило наиболее сильные движения нефтяных котировок проходят в американскую сессию, когда в Москве уже поздний вечер. Если в это время клиент брокера «переборщил» с рисками, то как правило брокер не станет его сразу закрывать по маржин-коллу, а дождется начала утренних торгов.
Почему так? Необходимо дождаться нормального уровня ликвидности, когда в стакане будет максимальное число участников (крупные арбитражные алгофонды, частные и корпоративные трейдеры и т.д.).
Закрытие позиций происходит равномерно и сильных «проливов» на рынке как правило не вызывает – никто не хочет дополнительных проблем.
Теперь – к практике.
Что случилось до 25 декабря
Котировки нефти падали накануне и в течение последних двух месяцев. Тем не менее анализ открытого интереса показал, что почти все это время частные инвесторы имели в основном длинные позиции по фьючерсам на Brent.
Вот хронология падения и действия трейдеров-физлиц.
4 октября.В этот день нефть на ICE развернулась после многомесячного восходящего тренда и пошла вниз.
Смотрим на сайте Мосбиржи статистику по участникам торгов. Короткие позиции «физиков» составили 294 671 контракт, длинные – 70 293.
То есть по факту частные трейдеры заняли прибыльную позицию прямо перед самым началом падения.
Что случилось дальше?
1 ноября.Нефть продолжает снижаться. Короткие позиции «физиков» вдруг сократились в 3,64 раза – до 80 751 контракта, длинные – наоборот, выросли более чем в 3 раза (до 224 260 контрактов).
1 декабря.Тренд на рынке не изменился. Короткие позиции «физиков» – 61 715 контрактов, длинные – 369 908.
24 декабря.Ситуация на рынке не меняется. Короткие позиции «физиков» – 64 599, длинные – уже 450 122 контракта!
Получается, что в начале падения частные трейдеры сначала немного заработали на коротких сделках, а потом решили, что нефть ниже уже не пойдет и стали играть на повышение, а также наращивать позицию против рынка. С начала октября ее объем вырос более чем в 6 раз!
Почему частные трейдеры поверили в отскок и решили массово «встать в одну сторону» – это вопрос не к бирже.
Наступило 25 декабря…
Внешний фон на нефтяном рынке перед открытием в Москве был крайне негативным. Накануне только на вечерней сессии фьючерс на Brent подешевел более чем на 4,5%. То есть уже образовалось много клиентов с маржин-коллами (почему – см. начало текста), которых брокеры собирались крыть утром.
Ночью с 24 на 25 декабря и утром 25 декабря нефтяные котировки иных сортов на азиатских площадках (когда американские и европейские площадки не работали) продолжили сильно падать. В итоге фьючерсы на Brent на Московской бирже на открытии почти сразу же потеряли несколько процентов.
Снижение усугубилось принудительным закрытием перебравших с риском клиентов – сначала тех, кто «попал» на вечерней сессии, а затем и тех, кто вышел за лимиты уже утром 25 декабря. Результат – ускорение падения.
За полчаса фьючерс на Brent пробил несколько «планок» – упал на максимальное значение, с достижением которого вступает в силу «регламентная процедура»: приостановка торгов, изменение гарантийного обеспечения и расширение границ ценового коридора.
Это решение не было уникальным, опытные участники сталкивались с ним в периоды повышенной волатильности в прошлом. Напомним, механизм ГО внедрен для того, чтобы повысить устойчивость всей системы и гарантировать расчеты со всеми участниками торгов.
Принятые меры позволили стабилизировать ситуацию и снизить волатильность на «тонком» рынке в условиях отсутствия торгов за рубежом.
Что будет дальше
У Московской биржи есть пользовательский комитет по срочному рынку. Биржа уже направила его членам информационное письмо с разъяснением ситуации о ходе торгов 25 декабря. На одном из ближайших заседаний комитета будет обсуждаться вопрос о целесообразности внесения каких-либо изменений в регламент торгов.
Также напоминаем, что все сделки на Московской бирже отправляются в Банк России, который проверяет их на предмет недобросовестных практик и при необходимости запрашивает у биржи и профучастников дополнительную информацию.
https://smart-lab.ru/blog/513035.php
Что-то я не увидел 25.12.18 по фьючу на нефть что это не сложно просто не открывать терминал, не совершать сделок, не переносить позу через ночь.
Это Вы загнули!!!
«Под соответствующим фьючерсным контрактом понимается фьючерсный контракт Brent Crude Futures, торги которым осуществляются на ICE, последний день заключения (Last Trade Date) которого приходится на ближайший месяц, предшествующий месяцу исполнения Контракта (далее – соответствующий фьючерсный контракт Brent Crude Futures)»
Теперь вопросы.Торговался ли данный контракт 25.12? Нет.
Была ли котировка 44,95 у данного контракта? Нет.
Ну и как это назвать рыночной то котировкой именно Брента? Да никак.Хоть какие тут регламенты пиши! А коли торгуешь его в выходной день и допускаешь такие котировки, то назови его допустим «ММБВебент» и торгуй сколько душе угодно! Просто люди будут знать что к Бренту он имеет отношения как я в Большому театру ну и хоть -50 просадку делай хоть до 1000 баксов разгоняй.Не брент же))Какие вопросы.А тут коли вы ребятки привязали к бренту свою шняжечку, то следите за ней хотя бы как «кухоньки» за своими циферками следят.
ГО повышалось с 4200 руб. до 8300.
Шутка ли — 5 планок поймать. Даже на второй вряд ли стольких бы позакрывало.
верно, устраивает?))
Биржа вообще то не торгует, а предоставляет эту услугу для всех желающих и не желающих… Так что не путаете понятия.
Биржа ясно же все разъяснила, что рынок тонкий, и кто не дружит с рисками, получил по заслугам…
А воь почему из стакана во время торгов в США периодически уходит маркетмейкер — это вопрос.
Читайте внимательно: «из стакана во время торгов в США периодически уходит маркетмейкер » Это было и вчера вечером тоже. В самый разгар торгов в Америке.
Маркет-мейкер (ММ) – участник торгов, в обязанности которого входит: поддержание в течение определенного времени торговой сессии двусторонних котировок по ряду контрольных ЦБ, удовлетворяющих требованиям по спреду; совершение сделок по контрольным ЦБ, так что число и объем сделок должны быть не менее установленных.
Конкретно по обсуждаемому фьючерсу U500 смотрите здесь:
www.moex.com/ru/makers/derivatives.aspx
fs.moex.com/files/17122
«Акционерный коммерческий банк „Держава“ публичное акционерное общество» обязан обеспечивать поддержание цены на основной и вечерней сессии.
дело в том, что маркет-мейкер как и банкир — это человек, который одолжит вам зонтик в солнечную погоду, чтобы забрать его, как только начинается дождь.
(В.И. Ленин, 1921 г.).
Дорогая биржа, ваш ответ действительно отписка. Вы просто еще раз перечислили то, что и так все знают.
Внесите в свой ответ немного конкретики:
1) почему планки держались по 1-2-3 минуты, а не 5-10-15 как это бывало обычно раньше
2) почему было уменьшено ГО сразу после этого безобразия
3) и сообщите сообществу какие конкретно конторы и в каком объеме сначала все продавали, а внизу все откупили.
PS. Когда я пришел сюда с форекса, то многие биржевики одним из плюсов торговли на бирже упоминали факт, что всегда можно узнать контрагента по твоей сделке. Мне всегда это было по барабану — какая разница Иванов/Сидоров/ООО «Рога и копыта». Но сейчас мне впервые стало интересно это узнать. Ну так приоткройте личико этих Гюльчатаев)))
что имелось в виду: в весеннем релизе достаточно много изменений, в т.ч. касающееся несимметричного (buy,sell/нижн, верхн) изменения лимитов (при достижении планки). но ключевыми в кейсе стали не столько указанные нововведения (под единый пул обеспечения)
сколько время до «очередной» планки, полностью определяемое (в данном случае) «агрессивностью» цен тех, кто выкупал. что, имхо, в свою очередь, стало результатом отсутствия торгов (аналогичного) инструмента, в котором м.б. перекрываться (опуская всю конспирологию и ограничений со стороны отд броков в отношении клиентской активности)
— искусственно тащили открытые позы до 25 декабря.
как это так?)))
а вот это наверное и ответ тоже ваш:
— на рынке образовалась такая туча долбоебов
вот это все и объясняет и без почему…
как это так?)))"
это когда хочу, то закрываю, даже при единомоментном уходе в минус по ГО, а хочу- жду по несколько дней пока покроют минус в ГО. Кроме того, надо еще проверить, как соблюдались правила установки ГО. И не надо ссылаться на то, что они соблюдали регламент — знаем.
А насчет фразы про долбоебов — грустная ирония
smart-lab.ru/blog/513206.php
А на дешевых акциях с ценой в 5-8 долларов и оборотом в сотни миллионов в 2002-м туда-сюда на 50 центов сходить пару раз в день — это вообще было в порядке вещей.
PS только плиз не пишите шлабудень с которой Тимоти Сайкс по миру гастролирует, она практически не работает у нас.А вот например бы инфа по которой бы вам удалось взять движение по GTL практически от начала и до конца в 2015-2016(правда понимаю не всем депозитом и выходя по ходу движения) мне бы очень была интересна))
Буду просто безмерно рад если откроете мне глаза))
А обороты в сотни миллионов долларов — это не такой уж и «второй эшелон» даже для штатов. Некоторые были круче — CISCO, например. Посмотрите на ее внутридневные пируэты в 2001-2002-м в %% к цене.
По мне так спор немного не о чем.
Для биржи элементарно просто избежать таких моментов просто прикрывая торговлю «зеркалом» когда мировые площадки отдыхают.Это же не сложно! И хоть как то восстановило бы репутацию бирже.А такая отмазка типа сами дураки, мы все сделали верно, кому не нравится не торгуйте… ну окей. не будут торговать… у нас что переизбыток ликвидности? пара десятков акции которые дышат, 3-4 фьча на опционах вообще шаром покати особенно в дальних страйках.Чего мы добиваемся? Что все дураки и уходите? ну уйдут и кто выйграет? Биржа? сомневаюсь… брокеры? вряд ли… трейдеры? да тоже не думаю, будет рвать еще сильнее и спреды станут еще более конскими(я про акции).
Может лучше для всех признать косяк, откатить и что либо предпринять для исправления? хотя мне если честно все едино))
Что касается «вообще не торговать», то по действующему регламенту это невозможно. Да, после первой «планки» могли действовать «по обстоятельствам» в ином ключе, в том числе и закрыть торги, потому что, как выяснилось тут в обсуждении, стандартные процедуры регламента в дальнейшем не соблюдались биржей. Но до первой «планки» торги должны были проходить в обычном режиме. Не стоит винить биржу в том, что она дала доторговать до первой «планки». Есть закон (регламент) и его надо соблюдать.
Сейчас соберется комитет (см. корневое сообщение) и может быть изменят регламент, чтобы не торговать «зеркалами» в такие дни, но «закон обратной силы не имеет». Последнее относится и к «откатить».
А расследование ЦБ пусть проводит, я только ЗА. Биржа его проводить не вправе.
А у нас что то из этого всего есть? Только ответ в стиле «Сам дурак, а у нас регламент!» Я не спорю что такое может быть где угодно, но реакции разные.У нас типа так и должно… Это нормально?
А то что регламент, я знаю.Но если он кривой, то может подправить что то надо? Хотя может все таки что то исправят… надеюсь.
Всех благ и с наступающим!
и на самом деле на русском рыночке таких примеров почти хоть на каждый день (тета в опцах — регулярно,
почти весь 2014 начиная с январ-февральских олимпийских трейдов RI/рубле и до 16.12.14,
энергобанк на старте 15го, гр Громов в конце 15го, br 4 мая 16го, сквизы в спот-рубле, н-р, 2.2.17, про фонду молчу — это только что приходит на память) просто толпа с направленными позами (либо отдельные представители) попадает в среднем 2+ раза в год. и тот пятак, к-рый отжали у хомячков лиентов 25го, вероятно в силу массовости (резонансности) дешевле будет откатить, чем рисковать (плановым) комиссом и доверием ко всей (!) линейке своих продуктов
Только я вот теперь боюсь, что после этих жалоб в ЦБ и в Спортлото, физиков отлучат от срочки… Ибо чет понабежало школоты (это не вам лично)
Про отлучение физиков от срочки реально больная тема, сам боюсь.
но бесполезно им объяснять… не хотят учиться, соблюдать риски, лишь бы всех и вся винить, только не себя..
Про Энергобанк вспомнил..))
Удачных трейдов, коллега!
С колебаниями цен с 10 до 14 — ну понятно же, что расчет колебаний ведется не за всю сессию. Уже с 10:47 волатильность ужалась в рамки, достаточные для обычных лимитов. Если анализируются даже последние 3 часа, а не 2 часа или час, перед клирингом, то этого уже было достаточно. Отмечу, что речь идет об автоматическом расширении лимитов и их уменьшение — судя по всему, это более быстрая процедура, по сравнению с уменьшением МинБГО! А раньше менялось только МинБГО, поэтому уменьшение лимитов занимало как минимум несколько дней. Это и сейчас в силе, на случай если НКЦ придется увеличить именно МинБГО.
хочу знать кто купил?)))) вам самим не смешно задавать такие глупые вопросы…
Правильно Иванов отметил выше…
3 — нет. Можете узнать по СВОИМ сделкам кто был контрагентом. А на чужих сделках — с какой это стати.
Ну ну. А может это вы идиот?
Только есть одно НО! Вам этого Биржа не обязана раскрывать, иначе как сказал выше уважаемый А.Г. будут нарушены лицензионные требования.
Все просто.
Вот цитата после которой все началось: «Анатолий Батухин, 1 и 2 вопросы по существу.
3 — нет. Можете узнать по СВОИМ сделкам кто был контрагентом. А на чужих сделках — с какой это стати.»
Я не обладаю вашими познаниями и решил уточнить как это сделать.
В результате был обличен в начальном образовании)), в задавании идиотских вопросов и т.д. и т.п.
Я с легкостью могу прицепиться к какому-нибудь комментарию по медицине от непрофессионала и выставить его круглым идиотом, но не делаю этого. А многие профи от трейдинга себе это позволяют.
Так что с людьми надо мягче))
очень интересно будет услышать))
в форексе известно кто контрагент (ну в нашем &омно форекскухнях), причем всем)))
Да и Биржа не обязана рассказывать о тех или иных ее клиентах(особенно крупняк), что за идиотские вопросы?
особенно НЕ удвиляет большинство плюсанувших..
это напомнило (не доказало, а именно напомнило) о том самом большинстве, которые всегда терпит убытки на этой нелегкой стезе..
Удачных трейдов, коллега!;)
/= Внешний фон на нефтяном рынке перед открытием в Москве был крайне негативным. Накануне только на вечерней сессии фьючерс на Brent подешевел более чем на 4,5%. То есть уже образовалось много клиентов с маржин-коллами (почему – см. начало текста), которых брокеры собирались крыть утром.
Ночью с 24 на 25 декабря нефтяные котировки иных сортов на азиатских площадках продолжили падать. В итоге фьючерсы на Brent на Московской бирже на открытии почти сразу же потеряли несколько процентов.
Снижение усугубилось принудительным закрытием перебравших с риском клиентов – сначала тех, кто «попал» на вечерней сессии, а затем и тех, кто вышел за лимиты уже утром 25 декабря. Результат – ускорение падения.
За полчаса фьючерс на Brent пробил несколько «планок» – упал на максимальное значение, с достижением которого вступает в силу «регламентная процедура»: приостановка торгов, изменение гарантийного обеспечения и расширение границ ценового коридора.
Это решение не было уникальным =/Короче, все поняли что был УЖАС-УЖАС и на фоне этого ужаса было принято не только уникальное, но поистине беспрецедентное решение после планок снизить ГО до нормальных значений))
как тогда, так и 25,12
«Ночью с 24 на 25 декабря нефтяные котировки иных сортов на азиатских площадках продолжили падать.» ©...
ПРОСЬБА ОЗВУЧИТЬ ПЛОЩАДКИ И СОРТА! :)
Тем более наш фьюч не сразу упал, а постоял немного после открытия. Если нефть на мировых площадках бы действительно за ночь снизилась, наш фьюч бы открылся гепом вниз.
непонятно что хотел сказать.
это китайская нефть? она же просто догоняла американскую
и ниже не уходила
разбежались и спрятались за нижней планкой.
smart-lab.ru/blog/513219.php#comment9245939
Если Вы не хотите быть (или выглядеть) к этому причастными, то вариант у вас один — зеркалами в западные праздниками больше не торгуем. А ЦБ пусть разбирается, инфа у него вся есть, будет желание найдет ответственных, и хотя сговор доказать юридически будет проблематично, но тут все очевидно, шило в мешке не утаишь ;-)
в точку!
Причин много, а результаты одни и те же. Полистайте смартлаб, что ни сильное движение, так плач вселенский отмаржинколленых. Раз за разом.
Звездеть-то не мешки ворочать.
Рисовали ММ и кто то из крупных игроков при полном попустительстве биржи и надзорных структур… При желании получить конкретные имена никаких проблем нет… Но это вам в СК.и цб за конкретными «именами»)
!!!+++!!!
"Дно в этом году по нефти уже было, извините"
но представте тех кто купил на 45 и держит позы ещё ;) текила… танцы… карнавал :)
Специально для тебя и тут:
Фьючерсный контракт (фьючерс) – производная ценная бумага, договор, по которому продавец обязуется поставить, а покупатель – оплатить и получить определенный стандартный базовый актив в будущем по цене, определенной в момент заключения сделки.
При чем тут, торговалась база в этот момент или нет?
Да, контракт BR расчетный, со всеми вытекающими…
Dio, почему всех? Виновники известны: Московская биржа + БКС + их сообщники, выкупавшие пролив от 45 долл. за бочку.
По ним необходимо провести следствие, а также возместить ущерб пострадавшим трейдерам.
Нв форексе всех кидают это острова… а здесь российская юрисдикция все по честному, регламент, законы...
Если тебя кинут куда ты пойдешь в суд подавать? на Багамы? А мы защищены, если что наш суд российский нас защитит...
Ну да, ну да…
smart-lab.ru/blog/513062.php
Т.е. при утверждении, что это 99% корреляция с американским индексом почему вообще идет торговля по этому инструменту на пустом стакане? Нефть то разных сортов есть и торгуется по всему миру, но американские компании они только в Америке. Хотя понятно что это фьючерс на индекс, но все же.
Значит нифига в рисках не соображает.., или не соблюдает..
лишь бы всех обвинить, кроме себя…
Топовые брокеры вообще работают на LTV (срок жизни клиента) и крайне негативно относятся к маржинколам, им на много выгоднее чтобы клиент колбасил дальше, а не отмаржинколить его и на помойку… — это вам не форекс дилер. Многие вообще допускают просадку до 50% ГО, в отличии к примеру от сбера, — там вообще пох…: иже 100% -получи маржин.
Я вообще не вижу тут ничего криминального: началось падение -начали усредняться, других маржинколят и волна пошла дальше вместе с регламентным повышением ГО. К стати, ГО восстанавливается, если до следующего клиринга цена выходит выше уровня планки -читайте матчасть.
Бальзам на душу!!!
Удачных трейдов, коллега!!;)
ну а че — вы смотрю правды этой нашли аж карманы рвутся :)
з.ы. Грустно все это :) и не смешно и ещё раз: не влезайте против рынка когда основные пацаны отдыхают :) да и Вообще не влезайте против рынка. ;)
Классный развод на оч немалые деньги на местной кухне доверчивых..
www.rbc.ru/economics/26/12/2018/5c23b7739a794725b3902c0d?from=main
сборище лудоманов и лузеров!
продолжайте в том же духе стоять против тренда!)
Новое мясо никогда не помешает)
Dio, вообще-то всё наоборот: тренд как раз потому и идёт вниз, что большинство стояло вверх.
А как только большинство встанет вниз, манипуляторы развернут тренд вверх.
Не, господа присяжные-заседатели, конечно, понимают, что «потерпевший» был пьян и сам спиной на «нож» упал, но остался не освещенным вопрос: кто этот нож забетонировал в пол под углом 45 градусов к спине «потерпевшего» и впоследствии «почистил» в его карманах?
Ну и понравилось, что брокеров выставили п… сами. Оказывается, это они дождались католического рождества, чтобы маржинколлить клиентов. Какие молодцы.
Я лично высказываю своё оценочное суждение, глядя на конфигурацию рынка: некто (возможно даже маркетосы) застрял в шортах по Brent по самые гланды и получив инсайд (или проанализировав) рынок — понял, что ниже 50 саудиты нефть катать не будут, а в темпе вальса погонят на 100. Что делать? Как занейтралить позицию? А вот так, как было показано 25.12.2018.
Вполне возможно, что нефть уже нашла годовой лоу и в таком случае получится, что годовой лоу на мосбирже ниже ICE на 11%!!!
Это даже не нонсенс, это п… дец, товарищи. Такого себе даже ср… ные форекс-кухни не позволяют. Стригут свои пипсы с клиентов и волатильности включают. А оказывается можно годовой лоу просто уронить на 11% и потом заседать в комитетах. Кухни не то что нервно курят в сторонке, они уже под капельницей лежат.
Гоу на форекс, курить там в кухнях…
Спасибо.
Вы так подробно все расписали, держите в курсе, пожалуйста, пишите сюда каждый день. Главное, скажите, в какую сторону вставать 28-го, т.к. 29-го вы планируете торговать брезентом, и очень надо заранее знать, сколько ожидается планок в этот день и в какую сторону.
откуда вы такие беретесь?
ох, сборище нытиков..
Биржа не богадельня!!!!
Лучне с рисками разберитесь, прежде винить всех и вся, кроме мебя…
еще один зануда, блин…
то мягко говоря..))
Тут был прекрасный коммент, как только начинаются движения, сразу плач))) Когда болото, все ноют, да ж что ж такое, где вола?!?)))
Как то так))
Удачных трейдов, коллега!
Вы как-то скептически относитесь к его способностям?
Да Мосбиржа сделала всё по правилам, но правила эти оказались — г… ном, а никто не хочет этого признать и попытаться что-то изменить. Вот в чём проблема — они считают, что так и должно быть и ограничивать лимиты, когда на Западе выходные даже не надо.
Но нашим манипуляторам не будет возможности устраивать такой цирк, как вчера
тоже мне закрывальщик..
Гоу на форекс!
умиляет..)))
бл.., тренд 3 месяца вниз ( понижательный), а они ножички, потом ножи, а в оконцовке Ножищей словили 95% долб&бов!
Удобно, че)), для зарабатывающих)
т.е. по-Вашему значит, производное — корень квадратный из 100, может самостоятельно ходить куда угодно? И при желании сегодня быть = 10, завтра — 33, а послезавтра — 3,5?
ок…
это где написано в учебниках, что корень квадратный из 100 — сегодня будет равен 10, завтра 33, а послезавтра 3,5?
Квадратный корень — производное.
Наш фьючерс — так-же производное от нефти и следует за ценой на нефть.
Сколько дней Вы торгуете?))
Лучше Пёпл послушать и прокатиться на движении))
Удачных трейдов, коллега!
я Вам сочувствую..
Успехов, Вам!
Ох...
пиздец(((
тоже мне логнормальное распределение ..
желание свое оставьте в ну не знаю, например в машине..
Как погода в Рязани?
13 дней на рынке))
ок))
сорри, за тавтологию))
— Деточкин конечно виноват, но Деточкин не виноват… .
** Рафик с утра чувствовал — в ауле будет изнасилование… .
Днем ранее:
провидец — «кардиограмму умершего человека» )))
25-го нефть вообще не торговалась нигде.
И в отсутствии торгов — у нас банально устроили манипуляцию.
Наш фьючерс — производное от самой нефти, в условиях, когда сама нефть замерла на цене 51-, манипулятивно-специально-намерянно был свезен вниз, за стопами и принудительными закрытиями лонговых поз.
Как правило, в такие дни наш фьючерс на базовый инструмент, торгуется вяло в пределах 30 пунктов. И это понятно — как производное может отклонится от цены базового инструмента, если тот не торгуется в мире?
И мало того, что у нас произошла САМАЯ НАСТОЯЩАЯ МАНИПУЛЯЦИЯ, УСТРОЕННАЯ МАРКЕТМЕЙКЕРАМИ, так вы ещё и оправдываете все это, возлагая вину за произошедшее на «физиков».
Что-ж… верх цинизма...
Вчера был день позора для ММВБ.
Форекс-кухни даже так не поступают.
Вы, Рынок изучали когда-нибудь?
Кто допустил??))
Рыночные движения там, Волны Эллиота или не волны Фибонначи)))\
Выы лучше изучите мат часть лучше, уж поверьте)
Вам сколько лет то ?
Хотя вспомнил Владимира Семеновича, когда ему задали подобный вопрос…
Dio, Вы понимаете, что злорадство над пострадавшими от манипуляций обернётся тем, что потом обнулят и Вас?
Что будете делать, если наберёте большую сумму в управление, а БКС какой-нибудь Вас и Ваших клиентов «поставит на правило» 4 планками подряд по всем Вашим инструментам?
Скажете, что такого не бывает? Бывает, ещё как.
Мелочь лучше на тот-же форекс уйдет, крупняк — на западные площадки
никто вас тут не держит)
НО скажу одно-
Вы тут будете торговать при двух составляющих:
А: денег не хватает на СМЕ
Б: денег хватает на ФОРТС
Видите как все просто)))
Но есть и третий вариант, коллега, хотя это под большим вопросом..((
С: не суйтесь туда, где в не можете работать с СОБОЙ, с УЧАСТНИКАМИ и с БИРЖЕЙ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Успехов, Вам мой друг!;)
пысы. Музыку какую, кстати, слушаете, если не секрет?) я не про стакан))
Это те, кого не коснулось, а ещё лучше — которые заработали на этом)))
Они живут «сегодняшним днем», не понимая, что предсказуемость и прозрачность биржи гораздо важнее ихней сиюминутной выгоды.
И если вчера кому-то повезло, завтра и вы можете попасть в жернова.
И риски всегда будут на таком рынке, где не будет прозрачности и четкости действий, где царит манипуляция.
Жаль вы этого пока не осознаете...
========
у нас, у русских, эта черта в крови с древности. Увы, нехорошая черта. Её отражает принцип — «своя рубашка ближе к телу».
Так, во времена татаро-монгольского нашествия, татарам удалось захватить Русь почему? — в результате разобщенности княжеств.
И каждый князь думал — " да куй с ними, авось меня не коснется. А то, что соседу достанется — так ещё лучше, пусть он ослабнет, потом я его захвачу".
И так вот и думали каждый только о себе. Результат — захватили всех....
Эта черта, как показывает время, в русских так и не исчезла, это — в крови...(((
IgorAnd, Вы зае… али про сегодняшний день у подростков...
Вы, наверное самим таким являетесь, что защищаете ленивых и необразованных?))
в Ч/С. не люблю хамство
п.с. — как я понял, Вы только 13 дней на рынке, раз не понмаете элементарнейших вещей. ок, чао!
кличевского или Платоно перечитайте, если Вы такой радеющий..
Господи!!!
У него не забыли спросить про Биржу?))
хотя Он доверился одному..
Те кто оправдывает действия биржи и говорит что всё было норм и по стакану.
А в чём проблема была свозить на падающем тренде точно также, только вверх? «Стакан был пуст, куча лимитных ордеров за уровнем поддержки, потом начали сыпаться стопы, маржинколы» и всё. И рисуй какие хочешь цифры. А когда вверх свозили на +15%, чтобы собрать всех желающих — везите также на -15%. Ведь всё будет точно также по стакану — некий «крупный» товарищ вспомнил, что +15% в такой день делать не положено и вообще во всём мире нефть шортят — и гони себе стакан в обратную сторону. Там посыплются тейк-профиты, а кто не успел — опять же Коля придёт и к ним.
читал и улыбался!!!
В точку, коллега!!!
Удачных трейдов, коллега!
и с Наступающим!!!
Набрали на плечи и бьются челом о стену. По факту вы Вася Пупкин и у вас мильен контрактов, кто может помешать этот мильен в стакан влить?
С наступающим, коллега!
Московская биржа, не позорьтесь. Волки надели овечью шкуру. Никто, кроме баранов, вам не поверит.
Вы должны ответить за совершённое преступление, как и БКС.
Если вы не умеете на Рынке зарабатывать, тогда на завод, на завод..
а то Вы тут все расследуете, расследуете..)))
Может по Рынку его Величеству какие то свои наработки или Видения выставили? Нет? Ждемс?)
Dio,
1. С чего взяли, что я не умею на рынке зарабатывать?
2. Нефтью не торговал ещё никогда. Из этого легко сделать вывод, что личной заинтересованности нет.
3. Наработки выставлять не планирую.
4. Чем Вы руководствуетесь, будучи уверенным, что в стране, где даже участковые и врачи впутаны в мафиозные отношения, биржа и брокеры могут быть ими не затронуты?
5. Про Вашу мотивацию оправдывать всё происходящее даже не спрашиваю.
6. Расследовал и буду расследовать.
1.Торговать целый день контрактом, БА на который в это время не торгуется в мире.
2.Не обеспечила ликвидность в этот день и наличие маркет-мейкера в стакане.
3.Позволила участникам рынка отклонить цену фьючерса от цены БА более чем на ДЕСЯТЬ ПРОЦЕНТОВ.
4.Вместо того, чтоб остановить торги и не дать пройти массовой резне по рынку — УСУГУБИЛА эту ситуацию введением 4-х планок и поднятием ГО 4 раза подряд, чем ЕЩЕ БОЛЬШЕ спровоцировала череду маржинколов.
В итоге, ВИДЯ всю эту картину ЗАРАНЕЕ — Биржа должна была сделать все ( и имела на это все возможности), чтоб НЕ ДОПУСТИТЬ этой катастрофы. А Биржа наоборот -ее спровоцировала и усугубила. Так что лучше бы уж эти аргументы про диспозицию игроков Биржа не приводила… В итоге — чем больше оправдываются, тем хуже выглядит картина…
Следим все за Шанхаем ;) Что не отменяет сути того что произошло.
Иван Боженков,
www.ine.cn/en/
реалтайм с задержкой 30 мин.:
www.ine.cn/en/statements/lazy/
по дням:
www.ine.cn/en/statements/daily/?paramid=kx
по времени не искал.
Внешний фон на нефтяном рынке перед открытием в Москве был крайне негативным. Накануне только на вечерней сессии фьючерс на Brent подешевел более чем на 4,5%. То есть уже образовалось много клиентов с маржин-коллами (почему – см. начало текста), которых брокеры собирались крыть утром. — ну понятно
Если в это время клиент брокера «переборщил» с рисками, то как правило брокер не станет его сразу закрывать по маржин-коллу, а дождется начала утренних торгов. — неужели?
Почему так? Необходимо дождаться нормального уровня ликвидности, когда в стакане будет максимальное число участников (крупные арбитражные алгофонды, частные и корпоративные трейдеры и т.д.).
МОСБИРЖА ТЫ ЧЕ НЕСЕШЬ? судя по «твоим» словам — вот как раз брокерам и нельзя было крыть по маржинколу 25 числа т.к. ликвидности не было вообще!!! от того и -15% со свистом! и делать надо было это в среду, т.к. в среду бы уже никто бы не посыпался вниз! а если и посыпался никаких претензий бы не было! ПОЛУЧАЕТСЯ, ФИЗИКОВ ТАЩИЛИ НА ЛОИ И МАРЖИНЫ, ПОЧТИ ВЕСЬ ДЕКАБРЬ И НЕ ЗНАЛИ КАК ПЕРЕВЕРНУТЬСЯ, ВЕСЬ ПОЗИТИВ ИГНОРИЛСЯ ТУПО! Т.К СТОКА БЫЧЬЕГО МЯСО ЛЕЗЕТ ПОД КАТОК И ЧЕМ НЕ ПОВОД ПЕРЕВЕРНУТЬСЯ ЮРИКАМ НА ТОНКОМ РЫНКЕ? И ЧТО МЫ ВИДИМ ТЕПЕРЬ? БУМ!!! К ЗАКРЫТИЮ +12 %!!!
и надо же амеры сразу начали расти, такое впечатление что не амеры тащат нефть, а мы! наши же крупняки перевернулись и все. теперь никаких откатов. растем блд. да как хорошо пошли.
кароч другими словами брокера слили инфу и зная что вся толпа сидит в лонгах хитрюги тупо заработали на нас всех. + перевернулись в лонги, т.к. движение вниз уже не выдерживало никакой критики — это было обыкновенное кидалово! и никакие суды не помогут. так что можно предположить, что наши брокера превращаются в форекс кухни, и объемы на моське скоро станут еще меньше! потому что МОСБИРЖА ЛОХАНУЛАСЬ и ОПОЗОРИЛАСЬ!
и кто пойдет к вам сюда теперь?
когда ЛЮДИ ТЕПЕРЬ ЗНАЮТ, ЧТО В ЛЮБОЙ МОМЕНТ ИХ ЖЕ СОБСТВЕННЫЙ БРОКЕР МОЖЕТ ХЛОПНУТЬ, слить подставить и т.д.
а нам всем это оч хороший урок, и мне в том числе, в свое время я лично думал что на форекс не пойду, кидают, теперь знаю, что брокеры кидают тоже! хотя для них это равносильно смерти!
лично считаю что брокеры и биржа должны были держать цену и спасать людей, либо дождаться среды и стоять в стороне, а в результате вы потеряли кучу клиентов,… ну заработали разок деньжат и черную метку на пожизненно
А фьючерс на нефть — это производное на инструмент, который торгуется не на нашем рынке. И в тот день — не торговался.
Поэтому-то то, что произошло — манипуляция чистой воды внутри нашей «кухни»
Наши акции и наши фьючерсы — это инструменты НАШЕГО рынка
Однако фьюч на нефть — совершенное другое дело.
Мы априори не торгуем нефть. Не формируем цену. Мы только-лишь следуем за ценой на нефть.
Именно поэтому всегда, в отсутствии торгов на нефть — наш фьючерс на нефть всегда торгуется уныло-вяло в узком боковике весь день.
Самостоятельно наш фьючерс на нефть просто не может никуда ходить сильно — это абсурд.
Если только его не СПЕЦИАЛЬНО и МАНИПУЛЯТИВНО не потащить. Так, как это и было сделано.
Но сейчас-то ведь и так уж всем это стало ясно)))
После того, как нефть сильно отскочила.
Стало абсолютно очевидно всем, что у нас СПЕЦИАЛЬНО маркетмейкеры утащили нефть вниз, чтобы свозить всех на стопы и принудительные закрытия лонговых поз.
Перед отскоком.
Как мы видим — нефть после лоя 24-го декабря — 26-го пошла в очень хороший отскок.
Кстати, что интересно… На убытки специально свозили именно тех людей, кто ГРАМОТНО встал в нужном направлении.
Нефть практически от лоя 2-го декабря — пошла в отскок.
Т.е. — люди все верно делали.
Грамотные люди — встали на отскок.
И отскок пошел, и отскок хороший.
Но наши манипуляторы ИСКУССТВЕННО свозили цену вниз.
вот в чем суть данного вопроса. В искусственности и откровенной манипуляции.
А наш фьючерс на нефть — это чисто производное от цены на нефть. И априори не может самостоятельно сильно отклоняться от цены базового, т.к. это — по-сути одно и тоже.
Если только его ИСКУССТВЕННО и СПЕЦИАЛЬНО не повезти, куда надо, устроив махинацию и манипуляцию
То что произошло с нефтью просто очень явно и нагло и в течении одного дня
Но вы просто все не замечаите что в акциях делают тоже самое только растянутое во времени
Посмотрите что происходит с ценами ВТБ Магнит Татнефть Аэрофлот Новатек ГМК ФСК Россети Русгидро и практически можно написать любую акцию манипулирование цен против толпы в сторону наибольших убытков физиков и удержание там цен
Рынка просто нет поэтому ничему уже не удивляюсь
Просто Легальный Рейдерский отъем денег от физиков к Брокерам и их струткурам
Все правильно объясняющий и разъясняющий для особо одаренных и неверующих!
А еще одна деталь явно прослеживается и доказывает, что большинство на Рынке теряют!
Это явно показали открытые позиции, их изменение по движению и нарастающему понижательному тренду нефти, аккурат обратно пропорционально этому движению! Это еще раз указало на то, как люди не умеют работать по тренду, и что своим непрофессионализмом открывали противоположные позы, или пытались ловить ножи, или доказывали свою «правоту» рынку за которую в итоге заплатили другим…
Я вот сам размышляю, как бы я действовал, если бы вздумал в Рождество, вставать против тренда. Я бы открылся как и все осстальные в лонг, но маленьким объемом и выставил бы отложки выше с дистанцией 0,5 дневного ATR. Если нефть рванет вверх, как я ожидаю, то откроются дополнительные позиции и я наберу объем. Если я неправ, то меня выбьет по первой маленькой сделке и я впишусь в свой стандартный мани-менеджмент. Как-то так. Но ведь эти лохи зашли полным объемом и сразу. Теперь страдают.
eleuterokok, так по факту это уже я над тобой глумлюсь. Ты отдал инициативу в троллинге. Так как и в опыте троллинга ты мне уступаешь не меньше, чем в православном богословии.
Поэтому выбор у тебя теперь небольшой:
1. Слиться.
2. Позволять мне и дальше глумиться над тобой на глазах у тысяч читателей «Смартлаба».
Выбирай.
eleuterokok, отлично.
1-й вопрос:
«Желаешь ли ты завести со мной публичный спор о православном богословии и выстроенной на его основе православной культуре?»
eleuterokok, ты продолжаешь позориться.
«Вера» и «суеверие» — это не одно и то же. Это отражено и в русском языке, как ты бы мог заметить.
Никаких оснований обвинять меня в приверженности суевериям нет. У меня есть вера.
eleuterokok, чтобы говорить о том, что моя вера и есть суеверие, нужно разбираться и в вере, и в суевериях.
Ты разбираешься и в том, и в том?
eleuterokok, для начала ответь на мой предыдущий вопрос — это будет самая короткая дорога к раскрытию твоей глупости.
Дед Мороз вообще тут не к месту, так как вера детей в Деда Мороза даже суеверием не является.
eleuterokok, я Вам предыдущие вопросы как раз и задавал для того, чтобы показать Вашу методологическую ошибку в подходе к теме.
Если не хотите отвечать на вопросы, то я сразу объясню:
1. Вера и суеверие — принципиально разные явления.
2. Не всё выдуманное является суеверием.
3. Дед Мороз является выдуманным, но не является суеверием, поэтому ссылки на этот пример неприемлемы ни при обсуждении суеверий, ни, тем более, при обсуждении веры.
Теперь дошло, чего от Вас хотели?
Если дошло, то подтвердите, что дошло — и пойдём дальше.
eleuterokok, так может думать только тот, кто никогда не изучал ни веру, ни суеверия. Иными словами — некомпетентный.
Зачем Вам лезть в тему, в которой не разбираетесь и никогда и не пытались разобраться?
Я вот не лезу в разработку ракет или ядерную физику. Потому что человек со стороны ничего там не поймёт.
А богословие — гораздо более сложная область знания, чем перечисленные. Высшая из наук и самая сложная. И неподготовленный исследователь даже близко не приблизится к её содержанию.
Тоже мне придумал. Сравнивать богословие и ракетостроение. :)
eleuterokok, Вы так говорите, потому что далеки от этого.
Богословие — вполне чёткая наука. Причём она принципиально выше всех остальных, так как все остальные науки изучают творение, а богословие изучает Творца.
Еще богословие опирается на теории, которые невозможно опровергнуть, то есть на ненаучные теории. А значит само богословие — не наука.
eleuterokok, Вы предлагаете учёному, с 10 лет занимающемуся наукой, искать определение научного метода? Очень легкомысленно, как и всё, что Вы говорите в этом споре.
Прежде всего, обратите внимание, что научный метод, на который Вы ссылаетесь, сформулирован для изучения творения.
А богословие изучает Творца. Что само собой приводит к тому, что применяемый в нём научный метод является иным. Но всё равно остаётся научным методом.
А всё потому что Творец как объект изучения имеет принципиально иные характеристики, чем любое из творений и их производных (флора, фауна, Космос, свет, история).
Богословие учитывает это принципиальное отличие исследуемого объекта — именно поэтому его методы несколько отличаются от тех, что используются комплексом наук, изучающих творение.
Научный метод — один. Он не может быть иным. Просто тебе хочется считать богословие наукой для придания ему большей важности. Но это не так.
eleuterokok, Вы снова не хотите понять, что нельзя пытаться изучать Творца комплексом наук, созданных творением (человеком) для изучения творения (созданного мира во всех его проявлениях).
Потому что характеристики объекта изучения — Творца — делают его принципиально непостигаемым для всех наук, кроме богословия. Так как только богословие использует правильный метод.
eleuterokok, «любая теория, которую нельзя опровергнуть, является ненаучной» — это методологический подход, применяемый в комплексе наук, изучающих творение.
Для изучения Творца данный подход совершенно неприменим и даёт ошибочный результат, так как приводит к выводу, что всё, существование чего не доказано, является несуществующим.
1. Творец — ненаучен.
2. Методы богословия не соответствуют критериям научного подхода.
Резюме: богословие — не наука.
eleuterokok, Вы попробуйте услышать, что Вам говорят:
1. Творец «ненаучен» для всех наук, кроме богословия. Почему?
Потому что его не могут постичь науки, созданные творением (человеком) для изучения творений.
Они изначально и не предназначались для изучения Творца, так как у них нет инструментария и подходящего метода.
2. Методы богословия не соответствуют методам наук о творении. Но они и не должны им соответствовать, так как богословие — это наука о Творце, а не о творении.
Требовать от науки о Творце использовать методологию науки о творении — это ещё глупее, чем пытаться изучать устройство автомобиля при помощи ихтиологии.
Метод и методология подбираются под объект изучения, поймите.
Если методы богословия не соответствуют методам науки, то это не наука. И всем пофигу, почему не соответствуют. Никому это неинтересно. Никто ничего не требует, просто богословие не соответствует критерию науки.
Метод не подбирается, потому что он один: научный метод. Других нет. Все остальные методы — ненаучные.
eleuterokok,
1. «Творец ненаучен для науки».
Для какой науки? Науки о творении? Естественно, она же создавалась для изучения принципиально более простых объектов — творений. И не имеет ни методологии, ни инструментария для изучения Творца. И не должна иметь.
2. «Если методы богословия не соответствуют методам науки, то это не наука», «богословие не соответствует критерию науки».
Методам и критериям какой науки оно не соответствует? Науки о творении? Да. И не должно. Почему? Ответил выше.
3. Есть 2 научных метода: один для изучения Творца, другой для изучения творения. То есть метод уже не один, сами видите.
И не важно, в данном контексте, есть ли Бог или нет. Богословие исходит из того, что Он есть. И выстроило соответствующий его параметрам метод изучения. Вполне чёткий и стройный. Единственный, подходящий для изучения Бога (если он есть). Этот метод тоже научный, хоть и отличается от того, что используется науками о творении.
Богословие — не наука. Творец — не научен. А ты — религиозный фанатик.
eleuterokok, так я и буду Вам повторять одно и то же, пока до Вас не дойдёт.
Атеистические идеологи намеренно вывели богословие за рамки науки, чтобы дискредитировать религию (прежде всего христианство — главную мировую религию) и скрыть Бога от человека.
Для этого они сделали следующее:
1. Вывели научный метод и определение для науки о творении.
2. Объявили их универсальными для науки вообще.
3. Поскольку Бог как Творец и богословие как наука о Творце не вписывались в эти определение и метод, то Бог был объявлен несуществующим (со ссылкой на науку о творении, объявленную универсальной, хотя она таковой не являлась), а богословие, занимающееся изучением Бога — не наукой (со ссылкой на подтасованное определение науки и научного метода).
И Вы тоже попали в эту интеллектуальную ловушку.
eleuterokok, мне, в общем-то и не нужно Ваше признание поражения. Так как победитель в споре очевиден и мне, и Вам, и всем, кто это читает.
Вы не можете найти контр-доводы против моих, а я против Ваших нашёл. И это я ещё только часть доводов привёл.
Да и не могло быть иначе. Вы пытаетесь оспорить основы крупнейшей мировой религии — христианства — при помощи шуток и прибауток про Деда Мороза и русалок.
Это могло прокатывать среди единомышленников или дурачков. А первый же спор с более-менее разбирающимся в православном богословии человеком показал всю поверхностность Ваших познаний и бессилие что-либо доказать или опровергнуть.
А все эти Ваши попытки вывернуться — это разговоры в пользу бедных. Надеюсь, что Вы хотя бы извлечёте для себя какую-то пользу от этого спора, от той новой информации, которую узнали.
Вы вот, например, называете себя христианином, а даже не знаете такой простоой вещи, как католическое рождество и когда оно бывает.
А я атеист, но отлично знаю, что прямо сейчас идет православный пост и вы, как православный человек должны поститься, размышлять о боге и предаваться аскезе, а не «побеждать» атеистов на смартлабе. Вы плохой православный. Скорее всего просто называетесебя таковым, возможно крестик нацепили и гордитесь этим. :)
eleuterokok, снова показываете свою глупость.
1. Я отлично знаю про католическое Рождество, но не признаю его, так как католичество — еретическое учение.
2. Где в Священном Писании сказано, что в пост нельзя спорить на «Смартлабе»?
Слышали поговорку «Сколько ни говори „халва“, во рту слаще не станет?»
От того, что Вы будете пыжиться и делать вид, что и не спорили, никак не изменится факт того, что я Вам надавал пощёчин на глазах всего сайта.
eleuterokok, ну не вывернетесь Вы уже из этого спора, не потеряв лица, осознайте.
Вы сейчас кролик в пасти удава. Ни врач, ни шутки, ни русалки — ничто не поможет уже.
eleuterokok, «квиррр-квиррр-квиррр»...
Всё, я проглотил Вас, глупый и наивный кролик.
т.е. Вы ещё и бравируете этим и считаете, что поступаете достойно?))))
вы знали, что ситуация на утро будет тяжёлая (перечислили пункты).
так где же ваш маркет-мейкер по нефти, чтобы принял маржинколы по приемлемой вечерней цене?
это бкс, если я не ошибаюсь?
зачем надо было расширять планки, если это только усугубит ситуацию в отсутствие маркет-мейкера и ликвидности?