Договор с брокером

Тема просто ради расширения кругозора посетителей сайта и потому что мне тупо скучно.)))

Все тут заключали договор с брокером. Но вот какое количество человек полностью вникли и ознакомились с договором?

Например, берем договор (заявление о присоединении) с брокером Открытие.

В рамках заявления о присоединении, клиент полностью ознакомлен и согласен и безоговорочно присоединяется к условиям и акцептирует

1. Депозитарный договор, а также Клиентский регламент.
2. Договор на брокерское обслуживание, а так же регламент обслуживания клиентов
3. Договор на ведение ИИС, а так же регламент обслуживания клиентов
4. Тарифами
5. Договор оказания услуг по учету иностранных финансовых инструментов.
6. Декларацией об общих рисках, связанных с совершение маржинальных сделок
7. Декларацией рисках, связанных с производными финансовыми инструментами.
и тд, всего насчитал 12 документов, каждый из которых занимает по 100+ листов.

Условия и пункты всех эти договоров, тарифов и положений брокер может поменять в одностороннем порядке в любой момент (в договорах данные пункты присутствуют), хотя это противоречит законодательству РФ.
Согласно судебной практики, в суде можно доказать что тот или иной пункт был изменен не законно, но только с учетом что потребителей не был поставлен в известность и не имел возможности расторгнуть договор, в течении 10 дней, после изменения пункта договора.

Это при условии, что организация не изменит пункт договора задним числом, на дату заключения договора. По этой причине нужно иметь на руках заверенные копии всех договоров, с которыми клиент был согласен, ознакомлен и безоговорочно присоединился на дату подписания договора.

Чувствую толпу разгневанных представителей брокера со словами, «да вы что, как вы могли такое подумать и вообще все клиенты полностью ознакамливаются в принудительном порядке при заключении договора». Соглашусь и повторюсь брокер Открытие, только как пример, сам брокер меня полностью устраивает, просто размышления вслух.

Аналогичные договоры у меня с ПСБ брокером, БКС и Альфа брокером и еще с десятком банков по вкладам. При том что по вкладам все значительно проще (там нужно получить только тарифы и условия текущих и депозитных договоров с которыми клиент ознакомлен и полностью согласен). Но вы даже не представляете насколько это сложная проблема, при том что средняя сумму, которую я размещаю в одном банке 3-5 млн руб (на несколько физиков). Приходится получать документы через руководителя филиала банка, либо по претензии, либо если банк тупо отказывается предоставить документы, через Роспотребнадзор, как это было например с Открытием http://www.banki.ru/services/responses/bank/response/10064566/
Татфондбанком http://www.banki.ru/services/responses/bank/response/8268213/
МДМ http://www.banki.ru/services/responses/bank/response/7777535/
Бинбанком http://www.banki.ru/services/responses/bank/response/6511323/
Восточным на текущий момент.
Хотя я уже, честно говоря сейчас уже забил, если начинаются проблемы, просто говорю «до свидания», ибо банков и так полно, ставки везде примерно одинаковые, выбор есть.
Как эти документы получают и ознакамливается, те кто не хочет ругаться и тратить нервы, для меня лично огромный секрет. Чувствую многие напишут, что на сайте банка все есть, согласен, но в стране на текущий момент наличие интернета не является обязательным условием для заключения договора. Мало того миллионы граждан РФ не пользуются интернетом.

Вернемся к брокеру. Идеальный клиент, обязан все эти документы, тарифы, положения вдумчиво изучить, ужаснуться от беспредела, который в них описан и свалить в закат. Поэтому вероятно идеальные клиенты на бирже не торгуют))
Получать конечно я их не буду, т.к там талмуд на 1000 страниц, но каждый клиент должен понимать, что деньги на бр счете не застрахованы, а бумаги легко могут быть взяты в репо в момент проблем у брокера.
Поэтому я лично не сторонник хранить крупные суммы (в бумагах) на бр счетах
без веской причины. Даже ИИСы пополняю только на конец года, т.е полная сумма 1,2 млн лежит всего не сколько месяцев, примерно так
400 тыс — 2 года
400 тыс — 1 год
400 тыс — 2 месяца. После чего ИИС закрываю и открываю новый.

Брокер Открытие Брокер

Открытие Инвестиции

dekab1

Ижевск

144

7 360

с 18 июня 2017

82 Комментария

А. Г.
28 октября 2018, 12:48
Если внимательно почитать документы ЦБ, то потерять деньги у лицензированного брокера по причинам, независящим от клиента, можно только при нарушении его менеджментом уголовного кодекса РФ. Да, страховки от таких действий в России нет. Но если брокер действует строго в рамках лицензионных требований, то это невозможно.

Другое дело, что встречаются случаи, когда клиент думает, что он имеет договор с российским лицензированным брокером, а на деле ему подсунули договор с каким-нибудь оффшором. И тогда защиты нет никакой. Ну так внимательнее надо быть.
+2
- dekab1
  28 октября 2018, 14:13
  А. Г., так даже банки с легкостью нарушают УК РФ, термин «тетрадка» возможно вам что то говорит. Но это специфика уже другого профиля работы «серийных вкладчиков»))
  Так что, у меня лично сомнений нет, если понадобится брокер с легкостью нарушит любые законы и условия, вопрос только в цене.
  В РФ у нас тут своя специфика, когда строгость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения.
  +1
  - А. Г.
    28 октября 2018, 14:33
    dekab1, ну попасть под грабёж можно и на улице. Страховки от преступлений нет и у брокеров в том числе. Разницы с банками никакой, кроме страховки АСВ. Но вопрос об аналогичных страховках прорабатывается. Правда, это приведёт к увеличению тарифов.
    0
    - dekab1
      28 октября 2018, 14:41
      А. Г., в целом вы же понимаете, что на текущий момент биржа ни чего, кроме ИИСов не может дать таким клиентам, у которых есть деньги, но которые думают — кому и зачем они эти деньги дают и не имеют желания дарить деньги рынку.
      Если значительно вырастут тарифы, то ценность бр счета упадет в разы, зависит конечно от роста.
      Бакс не панацея, мало того те кто покупает баксы в банках, тупо кормят банк, т.к 2 руб спреда (купля — продажа) + разницу ставки депозитов (рублевого и валютного) отбить очень сложно, не говоря уже о прибыли. Для меня лично загадка, зачем все эти люди, кормят банки.
      
      ИИСы сейчас выгодны тем что позволяют получить дополнительный доход в размере 150 тыс за 3 года на одного физика, поэтому и иду на риски.
      
      Так что увеличение тарифов лишь приведет к сжатию клиентской массы. Сколько там активных бр счетов на данный момент на 140 млн население? 100 тыс кажется? И те можно смело делить на 4, т.к у каждого активного клиента минимум по 3-4 бр счета.
      +1
      - А. Г.
        28 октября 2018, 15:00
        dekab1,Я уже писал тут неоднократно, что финансовый рынок для тех, кто хочет иметь на свои сбережения (!) доходность выше ставки депозита, беря на себя риск просадок. Это финансовый рынок давал, даёт и давать будет.
        0
        dekab1
        28 октября 2018, 15:19
        А. Г., угу, только фактически 95% клиентов сливает.
        50% клиентов- лудоманов, вам по сути даже по именам запоминать не нужно, ибо срок их жизни (счета) 9 месяцев.
        На долгосроке вам (брокерам) работать с такими как я, которые не желают брать на себя риск просадки, но стабильно зарабатывают))
        0
        А. Г.
        28 октября 2018, 16:17
        dekab1, сливают только те, кто пришел делать на рынке трехзначные доходности. И таких совсем не 95%. 95% их только среди клиентов «Форекс-кухонь», где шарашут с плечом 1:100. Те, кто на Фортсе загружает депозит на 80%+ в ГО тоже сливают рано или поздно. Но опять же таких не 95% от всех торгующих. А из тех, кто понимает, что любое превосходство безрисковой ставки несёт в себе такой же риск, вообще не сливает, а спокойно зарабатывает годами, пусть и не краткосрочно, а долгосрочно. И их единственный дополнительный риск — это уголовное преступление со стороны менеджмента брокера.
        0
        dekab1
        28 октября 2018, 16:41
        А. Г., по поводу доходности в другой теме я уже высказывался, менее 15% годовых на бирже не интересны, т.к риск не соответствует доходности. Много у вас клиентов стабильно 15% годовых отбивает из года в год? Судя по местной аудитории единицы. А уж получить доходность меньше ставки вклада в банке, это чистый слив.
        0
        А. Г.
        28 октября 2018, 17:55
        dekab1, да сделать сейчас 15% при просадках до 10% — это без проблем. Но Вы проводите некорректное сравнение своих денег, крутящихся в бизнесе займов, с рынком. Рынок не для денег в бизнесе, а альтернатива Вашим вкладам в банках. Если Вы считаете, что 7% практически без риска — это лучше 15% с 10%-м риском, это Ваше право, но чисто Ваше субъективное мнение.
        
        А в Вашем бизнесе, как Вам правильно уже писали в той же ветке, другие риски. И Вы ошибаетесь, думая, что их нет. Но если так Вам комфортнее, то какие вопросы? Но кому то и 25% с 20% риском интереснее 7% на вкладе (и мои очень крупные клиенты именно так и рассуждали). А вот деньги из их бизнеса я под риск никогда не брал, потому что это «соревнование», а рынок это не соревнование, а отдельная работа с понятным соотношением между потенциальным доходом и реальным риском.
        0
        dekab1
        28 октября 2018, 18:39
        А. Г., возможно и так, вклады сейчас уже под 8%
        Верно я понимаю, на ЛЧИ ни один клиент Финама не сливает?
        Кстати, а почему ваш представитель Василий Олейник показывает убыток из года в год (или доход ниже ставки депозита)?
        Или вы речь ведете только о ДУ?
        Данная тема я так понимаю чистый поклеп? https://www.youtube.com/watch?v=avYnv2Bt-EI
        Вообще, давайте уже закончим обсуждать выгоду ДУ, я точно не ваша ЦА. Мне по ушам в течении не скольких лет ездят минимум 4 брокера (про форекс лохотроны которые мне названивают постоянно даже говорить не буду) и как ни странно в трейдинг я полез (чисто посмотреть на небольшую сумму) только в 17 году, про ДУ даже речи не было.
        После того как я посмотрел в красках, что такое трейдинг, на крупную сумму с вероятностью 100% точно не полезу, а по мелочи мне не интересно — время теряю, выгода копеечная, от лишних 50-100 тыс, я точно богаче не стану.
        Меня интересуют только инструменты с высокой надежностью.
        0
        А. Г.
        28 октября 2018, 19:44
        dekab1, давайте уточним, что по Вашему «сливает»? Я уже писал, что те, кто загружает депо под ГО на 80%+, сливают. Но те, кто этого не делает, имеют просадки, но разумные и отбиваемые. Без просадок никто не зарабатывает, но зарабатывают многие. Год на год не приходится, но в среднем те, кто работает с разумным плечом, в плюсе и больше депозита.
        
        А в ЛЧИ как раз многие неразумно рискуют ради приза. Потому что приз достанется только тому, кто покажет трехзначную доходность. А это торговля по принципу «пан или пропал», но я знаю, что многие на это выделяют только 10-15%% счета. Поэтому при выборе авторов для портфельных стратегий Комона я вообще не ориентируюсь на ЛЧИ, а смотрю результаты за более длинный период. Могу дать ссылки на десяток-другой разумных авторов.
        0
        dekab1
        28 октября 2018, 19:50
        А. Г.,
        Вообще, давайте уже закончим обсуждать выгоду ДУ, я точно не ваша ЦА. Мне по ушам в течении не скольких лет ездят минимум 4 брокера (про форекс лохотроны которые мне названивают постоянно даже говорить не буду) и как ни странно в трейдинг я полез (чисто посмотреть на небольшую сумму) только в 17 году, про ДУ даже речи не было.
        После того как я посмотрел в красках, что такое трейдинг, на крупную сумму с вероятностью 100% точно не полезу, а по мелочи мне не интересно — время теряю, выгода копеечная, от лишних 50-100 тыс, я точно богаче не стану.
        Меня интересуют только инструменты с высокой надежностью.
        0
        А. Г.
        28 октября 2018, 20:23
        dekab1, ну Вы знаете, я всем клиентам говорю, что нельзя сразу на рынок нести больше 50% сбережений, хоть в ДУ, хоть на самостоятельную торговлю. Остальное в надёжный банк на депозит. У меня 20-й год торговли, из которых только один в минусе, и то у меня на рынке 70% сбережений и я публично об этом говорил в одном из интервью. Остальное в госбанках, где, кстати, нет никаких 8%, а только 6,5-7%%, если ты не пенсионер.
        А что касается активной торговли, то я только на последней конференции смартлаба говорил, что она только для тех, кто готов работать 8 часов в день 5 дней в неделю и это вовсе не смотрение в экран, а анализ, анализ и ещё раз анализ. Это портфель дивидентных акций любой может составить и сидеть в нем, но должен понимать, что в такой год как 2008-й, это будет солидный минус. Зато на растущем рынке будет плюс больше депозита.
        0
        dekab1
        28 октября 2018, 20:26
        А. Г., Ну вот, минус на счете меня абсолютно не устраивает. Не для того я зарабатывал деньги, чтобы так в легкую их сливать, даже в надежде на прибыль. Дарить деньги рынку, это самое глупое, что я в этой жизни слышал.
        0
        А. Г.
        28 октября 2018, 20:41
        dekab1, ну про риски я тут уже много раз писал, нет смысла повторяться. Но одну мысль хочу подчеркнуть: ни в одной деятельности, связанной с финансами, заработать больше ставки депозита без риска, нельзя. Вы о займах говорите, как о якобы безриск, а посмотрите на цифры просрочек по кредитам в банках. Это по Вашему не риск?
        0
        dekab1
        28 октября 2018, 20:47
        А. Г., Так банки всем подряд кредиты раздают, при чем из денег вкладчиков (в т.ч и моих). Я же, если не уверен, тупо не полезу, поэтому за 8 лет ни разу деньги не слил.
        Разные риски соответствуют разной доходности. Если ИИС дает доходность 18% годовых с минимальным риском, это оправданно. Трейдинг, это явно не оправданный риск.
        ДУ, это вообще глупость, своими деньгами, я привык управлять самостоятельно, для этих целей мне ни кто не нужен.
        0
        А. Г.
        28 октября 2018, 21:43
        dekab1, так ДУ совсем не для тех, кто управляет своими деньгами самостоятельно. Я уже несколько раз писал тут: ДУ только для тех, кто ищет альтернативу своему банковскому депозиту.
        0
        dekab1
        28 октября 2018, 21:46
        А. Г., вы серьезно? Сравнивать инструмент с 99% надежностью с инструментом с 50% надежностью? То ли повезет, то ли нет.))
        Давайте уже прекращайте тему трейдинга и ДУ, а то я ваших последних клиентов разгоню.))
        0
        А. Г.
        28 октября 2018, 22:02
        dekab1, вклад в госбанках, на мой взгляд, 99,9% надёжность. Но не меряйте всех одной «меркой». Кому-то нужно только 10 руб. на свои 100, а кому то интересно выиграть 20 с вероятностью 0,7, даже если есть вероятность 0.3 проиграть 10. Только вот незадача: за 100 таких игр Вы с вероятностью 0,9 выиграете больше 1000 руб.
        0
        dekab1
        28 октября 2018, 22:07
        А. Г., играть это в казино. Я за планомерную работу по увеличению депозита. Соблюдая основной закон — «не уверен не лезь, а если лезешь — заходи небольшой суммой»
        Что то мне эти споры уже надоедать начинают, явно клиентом Финама я быть бы не хотел.))
        
        0
        А. Г.
        28 октября 2018, 22:12
        dekab1, в казино вероятность выигрыша меньше 0,5, на рынке — больше, потому что рынок совсем не «игра с нулевой суммой».
        0
        dekab1
        28 октября 2018, 22:40
        А. Г., Согласен. Вообще я в принципе не понимаю, что вы хотите до меня донести, что из темы в тему, что то пытаетесь доказать.)
        Я же ясно объяснил, что в деньгах абсолютно не нуждаюсь и интересует меня, на текущий момент, только гарантированная доходность с риском менее 5%, именно по этой причине, т.к после достижения определенной суммы, основной упор уже идет на сохранение.
        Нужны деньги, проблемы нет, под 12-15% годовых под ликвидный залог, очередь выстроится. Попробуйте на тех же банки ру клич кинуть.
        Я вообще не понимаю, зачем вы работаете в Финаме, если как вы говорите, стабильно из года в год отбиваете 15-20% годовых. Обойти любой закон, это вообще не проблема, было бы желание и деньги.
        Между нами разница, я тоже стабильно отбиваю 12-20% годовых, но использую для этого более надежные инструменты с гарантированной доходностью, благодаря этому в 33 года имею возможность не работать, получая стабильно высокий пассивный доход и ни какие ДУ и трейдинг мне даром не нужны.
        Вы реально решили обратить меня в веру, что деньги можно заработать, когда я тупо уже просто привык, что мне их гарантированно дают просто так, за красивые глазки? Глупо, повторюсь я не ваша ЦА.
        0
        А. Г.
        28 октября 2018, 23:35
        dekab1, торговать на заемные при аннуитенте — это верх глупости. А в Ваших топиках я лишь пытаюсь доказать, что Ваше мнение чисто для Вас и не может быть полезным советом для других. Только и всего.
        
        А насчёт кредитов, зачем мне Ваши 12-15%% под залог, если на меня открыты лимиты в трех крупных банках на 5 -7 млн. руб. под 10,2% годовых без залогов и поручителей? Почему так? Да потому что там знают, что с меня в случае чего есть что «содрать» . Да и все кредиты я гасил досрочно, а самый крупный из них летом 2009-го, когда вокруг «все пропало» . Но на рынок я там не возьму и копейки.
        
        Но Ваши займы — это бизнес и де факто пишите на трейдерском ресурсе: на фига мне рынок, если мне мой бизнес нравится? И правда на фига людям, крутящим все деньги в бизнесе, рынок? Я согласен с этим, но не согласен с тем, что это хороший совет тем, у кого нет бизнеса.
        
        PS. Хотя нет, однажды я брал кредит на машину жены, чтобы не выводить деньги с рынка, где у меня была сумма в 2 раза больше. Но это был кредит в долларах под 9% годовых и в 2002-м году.
        0
        dekab1
        29 октября 2018, 09:42
        А. Г., Ну так поэтому и предлагаю закрыть тему. Бесполезно мне что то доказывать.
        0
        А. Г.
        29 октября 2018, 10:00
        dekab1, я доказывал не Вам, а читателям Ваших топиков. А закрыть, так закрыть.
        0
        dekab1
        29 октября 2018, 10:12
        А. Г., Поэтому и говорю, глупо, только потенциальную ЦА теряете. Я уже неоднократно повторял и буду повторять —
        1. ДУ давать, кому бы то ни было, это полная глупость. Если не умеешь сам торговать (не хочешь учится) просто не лезть.
        2. Дарить деньги рынку — это еще большая глупость. Особенно с учетом, если человек приходит на биржу за доходом.
        И помни, на долгосроке 95% сливает, причем те кто изначально хорошо заработал, почувствовал что он гуру, сливают все, в т.ч жизнь.
        Хочешь поиграть — сходи в казино, по крайней мере хотя бы время и нервы сэкономишь.
        0
        А. Г.
        29 октября 2018, 10:24
        dekab1, ну что ж и мне придется повторить:
        
        — не сливает и 10% из тех, кто торгует без «плеча»;
        — просадки — это «плата» за повышенную доходность по сравнению с банковским депозитом;
        — если нет времени, но есть желание активной торговли, то только ДУ или автоследование;
        — пассивный портфель можно составить и самому.
        0
        dekab1
        29 октября 2018, 10:39
        А. Г., блин, рабочий день с самом разгаре, а вы тратите время на меня.
        0
        А. Г.
        29 октября 2018, 11:55
        dekab1, нет проблем, я же постил свой рабочий стол
        
        0
        А. Г.
        28 октября 2018, 20:04
        dekab1, а насчёт видео, посмотрев 20 минут, я вообще не понял, где и на чем он торговал. Какое то приложение, какие-то 2-3%% вниз чуть ли не каждый день. Он вообще на московской бирже торговал или где? На РИ или Си хорошо если раз в год такие «сопли» бывают. Или он что-то типа Распадской или Мечела выбрал? Ну так и там от силы 1-2 раза в месяц. Почему какое-то приложение, а не квик или транзак? Кстати, про Финам я писал, что надо иметь оба, потому что один из двух изредка действительно «падает», но два одновременно — такого не было даже 9 апреля.
        Это примерно то же самое, если бы Вы в долг давали первому встречному без залога. Надо в конце концов изучить предмет будущей работы.
        Ну а дальше про биржу полный бред. Биржа зарабатывает на комиссии с оборота и деньги там только те, которые принесли. Нормальная биржа ничего «нарисовать» не может.
        
        Такое впечатление, что он о Форекс-кухне говорит, а не о торговле на бирже.
        0
        dekab1
        28 октября 2018, 20:07
        А. Г., сам смотрю видео, он похоже на форексе торговал, в конце про ДУ там речь.
        В целом я уже сказал, мне данная тема не интересна. Я на скамейке болельщиков.))
        0
      - Sergio Fedosoni
        28 октября 2018, 16:34
        dekab1, спред 2 руб это вы загнули, батенька, заходите на сайт бкс-валюта и вот вам гарантированные 25 коп стреда (в торговые часы)
        Брокер может дать вам возможность вложиться в офз с доходностью +1% годовых к лучшему банковскосу варианту
        Ну про управление ОВП через ыьюч си или опционы на него я писал неоднократно…
        
        0
        dekab1
        28 октября 2018, 16:39
        Sergio Fedosoni, в сбере спред 1 руб на куплю, 1 руб на продажу.
        По ОФЗ до 3 лет сейчас дают 7,8% годовых, по вкладам на 3 мес 8%. Сам готов был вложиться в ОФЗ в сентябре, брокер даже предлагал компенсировать 1000 руб комиссии по каждому счету, но не сложилось, т.к ставки по вкладам выросли.
        0
  - capitaltrader
    28 октября 2018, 15:13
    dekab1, уважаемый, А.Г. представитель брокера на СЛ, поэтому обязан «защищать честь мундира» невзирая ни на что.
    0
𝗙𝗼𝗿𝘁𝘂𝗻𝗮
28 октября 2018, 13:08
«Идеальный клиент, обязан все эти документы, тарифы, положения вдумчиво изучить, ужаснуться от беспредела, который в них описан и свалить в закат». СОГЛАСНА :)) А куда свалить-то? К другому брокеру, где, в принципе, такой же беспредел? :) или в банк, чтобы хотя бы сохранить то, что имеешь? Я изучила, (образно) ужаснулась и, скрепя сердце, подписала. Наверное как и вы, и как многие другие. Но хотя бы бегло с договором надо ознакомиться, чтобы потом в случае чего не охать и не ахать, а как же так.
А зачем вы закрываете ИИС и открываете новый?
+2
- dekab1
  28 октября 2018, 13:16
  Юлия Князева, свалить естественно в банк под страховку гос — ва.
  Если нет веских причин обслуживаться у брокера. У меня они есть — валюта и ИИСы.
  ИИСы закрываю по причине того, что срок действия 3 года и нет желания просто так (даже в ОФЗ) хранить деньги на бр счете.
  Открываю новые чтобы снова получить налоговые вычеты.
  
  По поводу открытия счетов у 4 брокеров, просто выбирал оптимального брокера. На текущий момент выбрал — Открытие, все остальные лишние счета планомерно закрываю. Оставляю только 4 ИИСа и 4 бр счета для купли продажи с выводом наличной валюты.
  Сейчас у меня 12 счетов (без ИИСов) на 4 брокеров на 4 физиков.
  +1
  - 𝗙𝗼𝗿𝘁𝘂𝗻𝗮
    28 октября 2018, 13:39
    dekab1, опишите, пожалуйста, процесс как валюту выводите? Какой банк, какие комиссии
    0
    - dekab1
      28 октября 2018, 13:45
      Юлия Князева, Брокер Открытие, на одном физике открыты 2 бр счета с тарифом универсальный и конверсионный.
      Покупаю валюту на универсальном (0,01% +29 руб) на плечи (под 100 ОФЗ) на томе, поставка на сл день. На сл день пополняю бр счет рублями, перевожу на счет с тарифом конверсионный и вывожу валюту в банк Открытие (0,02%) на счет открытый в ИБ (офис обслуживания Центральный филиал).
      В соответствии с тарифами Центрального филиала вывод валюты поступившей с бр счета до 5000 уе в день — бесплатны. Если выводится сумма выше 5000 уе, открывается 2-3 текущих счета.
      В принципе все, прихожу в банк, снимаю валюту и пополняю фиксы в другом банке. В Открытии ставки по валютным вкладам очень низкие, в то время как другие банки дают 1,5-3%, открытие дает 1%.
      В Открытии единственный минус — нельзя дистанционно пополнить бр счет валютой, приходится постоянно ехать в банк.
      Выводил еще с альфа банка и бкс, там тоже свои нюансы. Продавать удобней через БКС и альфа банк, т.к возможно дистанционное пополнение бр счета с вклада в одноименном банке.
      Наверное один бр счет оставлю, чисто под продажу. Не всегда удобно ехать в банк.
      +1
      - nk1
        29 октября 2018, 19:04
        dekab1, экономить на процентах, но ездить в банк — да, помню, также ездил в Открытие, и там еще сидишь минут 30-40, пока девочка все забьет в компьютер свой.
        Неторопливо все это происходит в Открытии.
        
        Сейчас меняю на американском брокере, валютный перевод из альфы в IB бесплатный, комиссия $2 за транзакцию на forex.
        Вывод из IB в любой российский банк бесплатный раз в месяц, но вместо 1.5-3% в российском банке проще и надежнее купить американских трежерей.
        0
        dekab1
        29 октября 2018, 19:14
        nk1, там отдельный человек сейчас сидит, который конкретно по брокеру работает, так что минут 10 максимум и без очереди.
        
        Американский брокер, это американский (европейский) суд, при проблемах. По биржевым активам вообще по сути речи о надежности нет, при том что разница по доходности с вкладами минимальная.
        0
        nk1
        29 октября 2018, 19:17
        dekab1,
        1) 200 лет истории американских бирж говорят об обратном — они пережили все, и отмену золотого стандарта, и все кризисы и войны
        
        2) трежеря будут на порядок надежнее любого российского банка, иначе почему в них весь мир доллары держит, а не в райфе каком-нибудь? :)
        
        Про суды, а вы еще думаете о рисках, при нарушении закона ущерб вероятнее превысит 13% налогов.
        Надежнее и в конечном итоге выгоднее не нарушать.
        0
        dekab1
        29 октября 2018, 19:26
        nk1, посмотрел, доходность 3,1% https://ru.investing.com/rates-bonds/u.s.-10-year-bond-yield
        минус комиссии, минус время на изучение матерьяла, налоги (насколько я понял, повышенные для не резидента) Вы уверены, что шкурка выделки стоит? В гос банках вполне можно получить те же 3% на долгосроке.
        0
        nk1
        29 октября 2018, 19:56
        dekab1, главный плюс — деньги находятся в цивилизованной стране.
        Комиссия 0.02%, минимум $5.
        Счета у американских брокеров застрахованы на $500 тысяч.
        Налог 13% для резидентов РФ (декларируется и уплачивается в РФ).
        
        Как вы страхуетесь от депозитов «в тетрадке»?
        0
        dekab1
        29 октября 2018, 20:33
        nk1, гос банк или крупный банк, шанс тетрадки минимальный.
        В целом врят ли меня это заинтересует, мне вполне комфортно на вкладах в банках РФ. Если что, выведу в матрас банк, 3% годовых сумма не критичная.
        Спасибо за информацию.
        0
- Ig62
  28 октября 2018, 16:48
  Юлия Князева, Вы еще не читали договор с SAXO BANK вот где полный беспредел.
  0
  - 𝗙𝗼𝗿𝘁𝘂𝗻𝗮
    28 октября 2018, 17:24
    Ig62, на полный беспредел я бы не согласилась :))
    0
Алекс Убилава
28 октября 2018, 16:34
Все держится на доверии и позитивных результатах в прошлом.
+1
Владимир Гончаров
29 октября 2018, 11:13
автор не умничай плати брокеру 4000р. за индивид. счет на котором его бумаги обособлены от остальных, на случай банкротства и письменно откажись от маржинальных сделок не бери бумаги в РЕПО и запрети отдавать свои бумаги в РЕПО, ну а кеш не держи на счетах выводи на счет в банке, там страховка до 1,4 ляма.

Кстате Открывашка уведомляет об изменений тарифов на эл. почту. и каждое изменение оформлять доп. соглашением к договору извините Вы не будите платить за эту бумажную рутину т.к. тарифы станут не подъемными, для большинства клиентов.
0
- dekab1
  29 октября 2018, 11:29
  Владимир Гончаров, Началось.)))
  Для начала, где в тексте вы увидели, что я чем то недоволен?
  Был бы недоволен, тупо закрыл бы все счета и свалил в закат. Пока все устраивает, в тексте лишь описание рисков и впечатлений.
  Так что сами не умничайте и можете кому угодно платить, мне это не интересно.
  Умничать будете, при проблемах, сколько я уже таких видел работая юристом, подписали договор и сами не в курсе под чем подписались. Размазывая сопли умоляют помощь.
  -1
  - Владимир Гончаров
    29 октября 2018, 12:10
    dekab1, а вы в курсе что без договора происходит исполнение и т.ч. по ЖКХ т.е. нет договора, а исполняют обязанности, пока деньги платишь Их из ЖКХ не особо интересует есть договор или нет.
    
    А так ясно что никто не будет читать все бумаги, это типа юристов хлеб да и вникать клиенту смысла в этом нет. Если деньги серьезные то и люди серьезные.
    0
    - dekab1
      29 октября 2018, 12:19
      Владимир Гончаров, Вы сами поняли что сказали? Нет договора, происходит исполнение))))
      Запомните,
      1. без договора ни кто вам ни чего делать не будет. Если кто то что то делает, значит договор есть.
      2. не читать все бумаги, вы из какой страны? В РФ все бумаги читают и изучаются досконально. Соглашусь, полно дебилов, которые не читают договор, ну так не о них речь.
      3. Серьезные деньги не равно серьезные люди. Взять хотя бы прошлый ЛЧИ, когда человек тупо слил миллиардный депозит или Татфондбанк, когда человек слил 1 млрд на банкротстве банка или Мастер банк с вип вкладчика за балансом или банк Траст с нотами и массовым кидком вип клиентов. На самом деле среди обеспеченных людей лохов полно. Для меня лично секрет, откуда у них такие суммы. Чисто предположение -распил бюджета, там много ума не надо.
      И вообще «серьезные люди» это не обладатели крупных сумм, это люди которые могут дать адекватный ответ на проблемы.
      Если человек гордо рассказывает, как его поимели, это явно не серьезный человек))
      Давайте лучше без комментариев в теме в который вы, судя по ответам, даже близко не разбираетесь.
      0
      - Владимир Гончаров
        29 октября 2018, 12:52
        dekab1, ну так по вы тонкости в сфере ЖКХ не знаете, но я знаю конторки юридические где с народа берут неплохие деньги за то чтобы написать бумажки которые в инстанции и не факт что выиграют суд и т.д. у нас от тюрьмы и от сумы и от судебных тяжб не зарекайся и от посещения медицинских учреждений.
        
        То что вы юрист это хорошо, но Вы никогда бесплатно не работаете ну разве что дадите советы что и куда надо писать, но только вы сможете как юрист написать что то что примут к исполнению.
        
        А смысл Вам писать о том что брокер имеет клиента, если это делают все брокеры, а те кто не делают будут делать.
        
        Т.е. по вашему Вы умный и обыватель должен ходить к Вам за юридической консультацией чтобы его не имели, да ходят, платят риелторам и т.д. есть те кто не знают законов и платят лишнее.
        
        А есть умники, которые юристы и кидают работяг, которые работают дёшево и качественно, но есть юридически подкованные и переплачивают за то что бы у них были договора и т.д.
        
        Шабашник сделает работу за 100к., а по договору с конторой сделает этот же шабашник в 2-3 раза дороже.
        
        Так что с договорами «Надежно» но ДОРОГО и то еще судье взятку плати…
        0
        dekab1
        29 октября 2018, 13:04
        Владимир Гончаров, Хотите сказать, что конкретно в сфере ЖКХ принято работать без договора?
        Отлично, с этого месяца прекращаю оплачивать ЖКХ, пусть идут в суд и доказывают на каком основании я им обязан платить.))
        Поставили услуги, так чистая благотворительность))
        В принципе, я по домофону так и делаю.
        Если серьезно, договор конечно сразу вылезет, другое дело что его заключил представитель дома (старший) на основании доверенности. Тонкости не знаю, нужно изучать документы.
        Обывателю достаточно читать договор и уже этим 90% проблем решается на подходе. Даже тупо просто чтобы представлять риски.
        Взятку судье платить?))) Судья получает хорошую з/п с отличной должностью, полагаете он будет рисковать ради ваших 5-10 тыс руб вымогая взятку с левого человека? А больше с вас и взять то не чего. Наивно.
        Нет, конечно попадаются неадекваты, но потом начинаются сопли и судорожный поиск бабла на откат.
        
        Вообще странный спор. Вы сами понимаете что вы пишите?
        +1
        Владимир Гончаров
        29 октября 2018, 13:30
        dekab1, ну так если по ЖКХ у нас по закону можно жить без ТСЖ и УК и типа коммунальщики расторгли все договора с сами, идите в ТСЖ, но мы этого не сделали т.к. не обязаны по закону, у нас типа индивидуально или доверенное лицо делает за всех.
        
        НО вроде бы в судах доказывают что если договора НЕТ на лицо физическое, но пользовался ресурсом к примеру проживал в квартире и не платил за содержание в ТСЖ или УК то обязывают платить т.е. по факту использования ресурса тоже обязан заплатить хоть и нет договора. или при смене собственника данные не ушли коммунальщикам. Тонкости есть.
        
        А по поводу взятки, есть судьи (адвокаты) которые охотно берут взятки (через адвокатов) чтобы без проблем прошло решение.
        
        Все зависит от того с кем судишься и где.
        
        А по поводу договоров это все же нужно быть образованным чтобы их понимать. Не все могут вникать в тонкости.
        
        А весь Вопрос к Вам был в том что Вы не изучили проблему отрасли для клиентов и сказали что Вы Юрист и Это круто.
        
        Рассказали о своей значимости но вышло что вы не совсем знаете тонкости в плане организации услуг ЖКХ.
        
        Т.е. изучите тонкости в брокерском деле и не рассказывайте о том что Брокер поимеет клиента если обанкротится. Те кто боялся этого уже давно все узнали.
        
        НУ и если вы юрист то должны были изучить судебную практику с Брокерами и при случает отзыва у них лицензии.
        
        Кого-то кинули какие варианты решения, как жить с брокерами?
        
        +1
        dekab1
        29 октября 2018, 13:33
        Владимир Гончаров,
        Вообще, по ЖКХ я только сталкивался с заменой батарей отопления в квартире. УК выкатила мне длинный прайс за отключение стояка, установку, покупку. В итоге одно судебное заседание (упор что это общее имущество дома) и спустя 2 месяца поставили 4 новые батареи абсолютно бесплатно + сделали перерасчет (правда копейки).
        Ну и домофон, этих я просто послал уже лет 5 назад.
        Меня вообще редко когда безнаказанно кидают. В последние годы кинул только Тинькофф банк (унификация) и тот в итоге все выплатил.
        Изучать судебную практику? Зачем? Я с ними судится не планирую, если бы я чувствовал что риски зашкаливают, тупо вывел бы деньги.
        Жить обычно, как со всеми, понимая риски. Я же в топике писал, что мне нужна очень веская причина чтобы завести на бр счет крупные суммы, как раз по причине, что я понимаю риски.
        Это вы какую то чушь пишите, типа не доверяешь не работай))
        С кем мне тогда работать, если я вообще мало кому доверяю?
        Впрочем, вполне оправданно.
        Это банков десятки, брокеров всего 4-6 шт (не считая форекса и мелких), выбирать особо не из чего, выбираю оптимального по тарифам.
        +2
        Владимир Гончаров
        29 октября 2018, 13:57
        dekab1, ну так вы юрист вы судились с УК, а кто-то заплатит, а вот у нас надо народ собрать чтобы судиться и разбираться, а всем наплевать, платить денег за консультации юриста не хотят, а бесплатно они не работают. Вот и получается что юрист на словах скажет, а дело, платить надо.
        
        А суть написания Вам была в том что (возможно резковато) что есть тонкости во всех вопросах и получается такая дискуссия бессмысленная. Но суть одна очень тяжело найти компетентного специалиста который поможет разбросаться в проблеме. И это во всех сферах.
        0
        dekab1
        29 октября 2018, 14:43
        Владимир Гончаров, Кстати, открою секрет, адвокат с вас брал лично себе на карман. У меня знакомый точно так же разводит народ.
        Конкретному судье вообще нет смысла платить, ибо если что то не устраивает можно обжаловать решение суда.
        По поводу юристов согласен, сфера наводнена мошенниками, впрочем как и любая другая. РФ это страна мошенников, дом родной.))
        Но, повторюсь 90% проблем решается просто прочтением полного комплекта договора. Кто же виноват, что у нас народ настолько ленивый и не грамотный. Несешь им тут свет в массы, они еще и спорят)))
        +2
        Владимир Гончаров
        29 октября 2018, 15:03
        dekab1, ну так ОНИ тоже не дураки стараются поменьше давать читать и задавать вопросы.
        0
        dekab1
        29 октября 2018, 15:08
        Владимир Гончаров, стесняюсь спросить, вам не дают ознакомится с полным комплектом договора, зачем же вы расписываетесь под пунктами «ознакомлен и согласен»?
        Вы уверены, что проблема в них?
        Я лично все договоры изучаю перед подписанием и вся проблема, что мне нужна копия всех документов с которыми я ознакомлен и согласен. Обычная предосторожность, учитывая с какими суммами я работаю. Ну и как развлечение тоже пойдет, над идиотами, которые гордо и весело отказывают в моих правомерных требованиях. Правда эта гордость исчезает спустя время, а потом и веселье, а потом совсем грустно становится, ибо приходится соблюдать договор, законы РФ, положения цб до запятой, при том что я только повод ищу, для новой претензии и просто вызвать наряд полиции в банк, это чисто детская шалость)). Как говорится на войне, как на войне. Говорю же, идиоты)
        0
        Владимир Гончаров
        29 октября 2018, 15:30
        dekab1, ага был один который хотел писать претензии Открывашке, ему сказали мы с тобой переписываемся не офицально оперативно, держим контакт, хочешь писать жалобы будем месяц отвечать. у мужика деньги зависли.
        
        Такие клиенты как Вы Им особо не нужны с Вами много проблем для них, вас не обманешь, но ради вас они не будут менять правила игры.
        0
        dekab1
        29 октября 2018, 15:35
        Владимир Гончаров, угу http://www.banki.ru/services/responses/bank/response/10149632/
        Итоги — выплата компенсации, извинения (при том что достали они звонить мне и искать владельца счета, чтобы извинится). По тарифам они годом ранее все заверили, после претензии и жалобы в Роспотребнадзор.
        Сейчас меня лично банк полностью устраивает. Даже готов открыть у них вклады, правда ставки у них низкие.
        Кстати, что за мужик, не об мне речь? Тоже деньги зависли.
        Проблема в том, что мне не интересно хотят ли они со мной работать. Мне интересно, хочу ли я с ними работать))
        0
        Владимир Гончаров
        29 октября 2018, 17:35
        dekab1, у меня тоже есть жалоба на 1. деньги правда вернули без претензий но общались долго.
        0