Денис Родионов
Денис Родионов личный блог
26 октября 2018, 08:13

Вопросы новичка!!! Ч.2.

Всем привет.
Спасибо всем кто подсказал и показал мне нужную информацию, в первой части так сказать!
Дали мне совет один, если чего то не знаешь, спроси на СЛ.) 
Вопросов несколько: 
1. Что лучше работает на фондовом рынке, тех.анализ или фундамент?
Понимаю, что работает и то и другое, а возможно одно без другого никак.
Но все таки, на чьей стороне рынок(условно)? Глядя на всем известного татарина торгующем на фонде, подстегивает меня забивать на фундамент.
Как пример(ТА), ситуация по Новатэку. Немного не успел со входом, но как вариант?)
Вопросы новичка!!! Ч.2.
2.ой Вопрос это обучение у различных ребят рекламирующих себя на всех площадках и просторах.
Запросил ценник личного коучинга Стукалина, стоимость за 2 месяца 340 000 рублей!!! Не хило так то)))
На сколько я понимаю, все они дают одну и туже инфу ТА и т.п.
Есть среди вас кто проходил обучение у кселиуса и им подобным?  

 
62 Комментария
  • Igr
    26 октября 2018, 08:24

    1.думаю идеально работать и по ТА и ФА, я только по ТА, не индикаторы, только фигуры и уровни 

    2.а кто это такой, чем известен? какие результаты его публичной торговли?  вообще какие результаты?

    в инете куча всего бесплатного, читай смотри

    • trader_95
      26 октября 2018, 09:57
      Igr, а у вас какие результаты за последние 5 лет?
      • Igr
        26 октября 2018, 10:01
        trader_95, чуть в плюсе
        • trader_95
          26 октября 2018, 10:05
          Igr, вот вот
          • Igr
            26 октября 2018, 10:06
            trader_95, чего вот вот?)
            • Юнчикс
              26 октября 2018, 12:46
              Igr, лучше всего работает голова! Это и есть, надеюсь ответ на заданный вопрос. 
  • Sibiryachok
    26 октября 2018, 08:27
    ФА — не поможет. Если только на горизонтах в десятки лет, и то не факт
    ТА — а что такое ТА? В его нынешнем понимании — не поможет. Одна его часть построена на индикаторах, использующих усреднение через параметр. Остальное — на всяких субъективных черточках.

    Обучение — не поможет. 

    Но за пример спасибо. 340к за 2 месяца!!! Стоит принять во внимание. Сколько еще полей не охвачено.
      • Тимоха
        26 октября 2018, 09:44
        Денис Родионов, Рынок коуч правда сколько возьмет неизвестно, зачем еще кому-то платить?
        Все остальное в инторнетах в бесплатном доступе.
        На новичка не похож.
  • Sibiryachok
    26 октября 2018, 08:39
     А по ТА можете посмотреть на свою картинку. 15.08 и 23.08 — такой же дивер, на который Вы намекаете в конце. Еще вопросы?
  • Поликарп Брусникин
    26 октября 2018, 08:54
    Большие деньги торгуют по ФА, мелкие деньги по ТА
    • Antishort
      26 октября 2018, 09:12
      Биотехнолог, Вот не факт ). Смотрю я на график иногда, особенно какой-нибудь нефти и понимаю, что х… р забивают они на ФА, вернее как раз апологетов ФА и новостей всяких накуканивают. Скорее большие деньги ищут объём, чтобы встать в противоход. Почему мне и коррекция текущая на NYSE пока кажется не очень-то убедительной. Слишком очевиден шорт: вторая вершина, бычья ловушка, зрелый бычий рынок, диверы, растущие доходности по трежерям, алармисты и армагеддонщики со всех сторон… Безусловно рынок рано или поздно развернут, но до есть ощущение, что текущие вершины не последние в этом цикле. Хотя по ФА в общем, рынок перекуплен и пора бы «расплечевать» всяких умников. Но ситуация, слишком очевидна и вполне может быть использована для укачивания, стоп-сквизов и дальнейшего ралли...

      Но это не точно ).
      • Поликарп Брусникин
        26 октября 2018, 09:43
        Antishort, а в нефти и нет ФА, я говорил про акции.
        • Antishort
          26 октября 2018, 10:00
          Биотехнолог, Да и в ликвидных акциях те же яйца, вид сбоку ). Накопление, тренд, распределение гораздо более (по моему скромному мнению) поддаются определению, нежели предсказание по экономическим показателям. Если бумага дорога и её распределили, никакое увеличение квартальной прибыли хоть в 5 раз не поможет дальнейшему росту, а скорее даже наоборот )…
          • Поликарп Брусникин
            26 октября 2018, 10:04
            Antishort, насколько я знаю, фонды покупают только по ФА. В первую очередь смотрят на прибыль.
    • trader_95
      26 октября 2018, 09:59
      Биотехнолог, ТА ни о чем, просто не более чем общая оценка. Типа в Монтане бывает холодно, в Калифорнии тепло. Только общий характер, конкретно он ничего не дает.
  • Albert Rudolfovich
    26 октября 2018, 09:17
    могу обучить бесплатно в обмен на ваши навыки в юриспруденции или «связях».
    самое главное — анализ-дело аналитика а дело трейдера сделки и ордера перебивать. вещи несовместимые.
  • Тимофей Мартынов
    26 октября 2018, 09:35
    1. Читал книгу «Механизм трейдинга»? Если не читал советую. Специально для таких как ты ее писал.

    2. Теханализ или фундамент — все работает, если умеючи. Но в области теханализа очень легко пойти по ложному следу. Многие торгуют вещи которые совершенно не работают

    3. Никаких коучей. Только сам. 
    • trader_95
      26 октября 2018, 10:03
      Тимофей Мартынов, не работает ТА, ФА не у нас, или очень с большой натяжкой
      • ICEDONE
        26 октября 2018, 11:02
        trader_95, почему же ФА не работает. Вот на примере дивидендов газпрома. Бумага опускалась до уровней когда дивиденды ожидаемые были больше 10%, соответственно надо было покупать.
  • FZF
    26 октября 2018, 09:46
    Ни ТА ни ФА не работают (почти не работают). Если бы работали, то на рынке зарабатывали 70% трейдеров.
    Но изучать ТА и ФА очень полезно для развития мозга. Заработать не заработаешь, но значительно поумнеешь.
    Ни кому не плати за обучение. Все есть в открытом доступе.
    • FZF
      26 октября 2018, 09:57
      К обязательному изучению — Управление рисками

      Изучить в первую очередь. Дальше можешь хоть монетку подбрасывать и торговать по ее предсказаниям.
      • FZF
        26 октября 2018, 11:15
        Денис Родионов, Если вы хотите заработать денег на бирже, то для начала проведите следующую оценку ситуации и осознайте ее:
        1. По другую сторону вашего монитора находится много достаточно умных людей, которые не собираются отдавать вам свои деньги. А наоборот, собираются забрать все ваши деньги и деньги других наивных новичков.
        2. Чем вы располагаете (информацией, знаниями, технологиями), что позволит вам сохранить и приумножить свои деньги. (если это ФА, то какой информацией вы владеете, которой нет у других? Если это ТА, то какими методами анализа вы владеете, которых нет у других?).
        3. Как вы можете защититься от своих необдуманных действий под влиянием эмоций? (желание всё и сразу, желание отыграться, и т.д)
        • robomakerr
          26 октября 2018, 12:52
          FZF, +100
  • novice
    26 октября 2018, 11:50
    1. ТА работает только на самых ликвидных инструментах (фьючерс на индекс, пяток голубых фишек, да и все), и только на коротких таймфреймах (пара недель, максимум месяц). ФА гораздо полезнее, но годится только для компаний с нормальным менеджментом, которых на нашем рынке тоже мало (госкомпании, например, анализировать бесполезно, и даже вредно).
    2. Все платные «обучалки» — зло. Полезен только личный взгляд на текущий рынок от опытных людей.
      • novice
        26 октября 2018, 12:01
        Денис Родионов, Ну тогда изучайте основы ТА и, вперед, торговать Сбер. ФА Вам ни к чему.
  • Biopsyhose trader
    26 октября 2018, 12:02
    Слушай сюда:
    1) Смарт-лаб — как и любой профильный ресурс наполнен на 98,2% сумасшедшими и только на 1,8% людьми реально разбирающимися в предмете. Отличить одних от других просто. Смотри их профессиональный результат. Как смотреть читай здесь   .
    2) Теханализ — это не какой-то конкретный набор индикаторов, и приспособ технических. ТА — это подход к анализу котировки опирающийся исключительно на анализ цены и обьема торгов. Каждый анализирует их по своему. Есть несколько шаблонных приемов вроде волн Эллиота, Вульфа и прочее. Я использую например теорию аукциона и уровни поддержек и сопротивлений, естественно препарированных под себя. Т.е. не следуя слепо шаблону. Вместе с тем фундаментальный анализ относится в основном к торговле акциями и преследует цель определения стороны сделки по факту позитивных или негативных сценариев для конкретной бумаги — слияний компаний например или периода отчетов. Для товаров фундаментал хорош при определении тенденции на дневном таймфрейме в рамках недельных, месячных аукционов. Поэтому вопрос что лучше работает у нормальных трейдеров не стоит, все работает когда у тебя работает голова.
    3) Обучение. Мир фрактален. Учиться нужно обязательно. У профи с ясным, подтвержденным результатом. Используй аналогию с хирургом. Если бы придурки советующие тут тебе учиться у интернета, сами бы поучились у нормального гуру с результатом то у них был бы реальный шанс вырваться из гэмблинга и перейти в трейдинг. То же самое, что ты будешь учиться по интернету оперировать людей лол)))) В инете вся инфа есть. В инете вообще есть абсолютно вся инфа по чему угодно, но как было в любой сфере 2 профи на 100 сочувствующих так и осталось, интернет никому не помог потому что человек животное которое нужно пиз@ть палкой чтобы он учился, ею же забивая знания в башку. У интернета нет ни палки, ни конкретной схемы обучения с результатом. Заметь тебе советуют поучиться в инете, самому, но никто тебе не даёт ссылок вида: здесь инфа благодаря которой я получил за прошлый год вот этот результат подтвержденный вот этими отчетами брокера. А теперь напиши коммент каждому мудиле в этом топике который посоветовал тебе учиться самому и задай правильный вопрос по поводу правильной инфы из инета и подтверждения этой правильной инфы в виде их хулиардов подтвержденных стейтментом. Никто не ответит. Всё это гэмблеры включая Тимофея. Просто привыкни к этому. Книжку кстати прочитай его, она реально полезная, только там нет инфы которая поможет торговать правильно, но зато есть вся инфа которая поможет нормально ориентироваться в трейдинге и делать правильные вещи игнорируя всякий шлак который тебе здесь советуют. Резюме: когда я хочу оперировать людей я иду не в универ и не в интернет, а к хирургу с подтвержденным результатом 500 операций на 400 (допустим) с успешным исходом от которого получаю теоритический материал и практику с годик хотябы. Стоить это будет дох@я по сегодняшним меркам. 340 тыщ за 2 месяца норм цифра, я беру около 100 штук за 3 месяца, в зависимости от того какой среднемесячный фин-результат имею на текущий момент и насколько все плохо у народа с бабками. Нахера профи тратить на тебя время за 20 косарей, если он зарабатывает значительно больше допустим просто от выполнения своей текущей работы.
    4) Вывод. Найди профи со стейтментом и подтвержденной эквити и учись у него. На смартлаб заходи пореже, профи заняты тем что зарабатывают деньги и их тратят. Пишут тут по делу только я иногда и еще несколько человек, которые по тем или иным причинам ведут бизнес в сфере преподавания. Я например покрываю этим просадочные периоды и ищу толковых людей с нормальной соображалкой, чтобы натаскать их и вести в будущем совместные дела в сфере трейдинга. Основная трабла это дисциплина и уровень внимания — у населения СНГ с этим капец проблемы из-за херового подхода к образованию в СНГ (зубрешка, вместо понимания — ибо нужен послушный раб, а не чуваки которые будут требовать свободы и куска пирога из-за того что понимают как всё устроено. Абсолютное большинство например досих пор думают что РФ это государство, а они его граждане лол). 
      • Biopsyhose trader
        26 октября 2018, 12:54
        Денис Родионов, потому что могут + деньги.
      • Кремлебот
        26 октября 2018, 15:22
        Денис Родионов, они учат потому что в отличии от торговли на бирже это прибыльно и безрисково. Тоже учи и через год будешь успешным трейдером.
  • robomakerr
    26 октября 2018, 12:55
     Денис Родионов, если не бросите это занятие на полпути, то лет через 10 у вас начнет появляться относительно стабильный профит.
  • wrmngr
    26 октября 2018, 14:20
    Задайте на форуме автослесарей вопрос: «что лучше работает при ремонте машины — ванадиевый ключ на 18 или крестовая отвёртка?»
  • Андрей Абаполов
    26 октября 2018, 14:43
    ТА для спекуляций. Фундамент для инвестирования. Не путать одно с другим. Еще есть новости, но они непредсказуемы.
    • Biopsyhose trader
      26 октября 2018, 15:15
      Андрей, вот отличное разграничение. Спасибо.
  • IgorAnd
    26 октября 2018, 21:07
    1. Глобально рынок движется, учитывая в т.ч. и фундаментал. Внутри которого можно оценивать движения технически. Фундаментал особенно интересен долгосрочникам.
    Скальперам и интрадей — он не нужен совсем.
    Краткосрочникам — почти не нужен.
    Среднесрочникам — отчасти нужен… скорее полезен.
    Долгосрочникам — нужен.

    Выражение — «ТА работает» или «ТА не работает» — абсолютно абсурдно. Это не магнитофон, который можно ВКЛЮЧИТЬ и он РАБОТАЕТ.
    Технический анализ — всего-лишь АНАЛИЗ движения цены. Есть множество инструментов, которые в той, или иной степени, отражают характер и направление движения цены. С помощью которых трейдер пытается определить характер движения, направление цены и спрогнозировать вероятное будущее направление движения.
    Используя некоторые индикаторы можно построить свою ТС, найдя определенные ЗАКОНОМЕРНОСТИ.

    2. Обучаться платно на мой взгляд просто глупо. У обучающих только один интерес — заработать бабки на обучающихся. Для этого они и проводят свои семинары — вебинары и платные курсы.
    НИКТО НЕ ДАСТ ГРААЛЬ.
    НИКТО НЕ ПОДАРИТ РАБОЧУЮ ТС.

    А общие-же понятия о рынке… теханализе… фундаментальном анализе… методах оценки рынка… понятиях об ММ и РМ… психологии рынка… и т.д. и т.п. — обо всем этом можно спокойно и свободно узнать из книг о трейдинге, коих в инете — полно.
    А так-же и различных видео, если уж так хочется, коих в том-же ю-тубе тоже море.

    Платить деньги за обучение — лоховство (извините те, если кто платил, никого не хотел обидеть)

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн