Налогообложение трейдинга. Нерезиденты.

Всем доброго! Не нашел подходящей темы и пишу с вопросом (может найдется хотя бы один юрист или человек кто стлкивался):
Как избежать грабежа налога в 30% для нерезидента, при условии что между странами есть соглашение о избежании двойного налогообложения, в котором есть пункт касательно сниженных ставок, а в законодательстве РФ есть правило (как и в любом государстве) о том что международные договора являются приоритетными источниками права.
Ищу решение, брокер динамит, все что я от них слышал это: «Пишите на почту разберемся...».
P.S.
Я из Беларуси.

Соглашение между Правительством Республики Беларусь и Правительством Российской Федерации об избежании двойного налогообложения.
Тут отдельное внимание на главу 21.

ФНС России — тут вся страница посвящена этому вопросу.

Налоги нерезидентов (статья на Клерк.ру)

Еще о налогах.

Заранее огромное спасибо за помощь в поиске решения вопроса.

Дмитрий К.

Гомель

с 24 сентября 2016

40 Комментариев

Александр (sm)
03 октября 2018, 23:25
А Вы брокеру на почту написали? Они точно должны знать, что и как…
+3
- Дмитрий К.
  04 октября 2018, 01:28
  Александр (sm), Написал, и тут написал.
  С миру по нитки голому рубашка.
  +3
  - VladMih
    04 октября 2018, 08:08
    Дмитрий К., зачем слово «грабеж» зачеркнули?
    0
    - Дмитрий К.
      04 октября 2018, 10:01
      VladMih, Вы правы, надо было зачеркнуть «налог»)
      +2
      - VladMih
        04 октября 2018, 10:12
        Дмитрий К., попробуйте написать официальное письмо брокеру со ссылкой на межправсоглашение. С официальным ответом вы сможете обжаловать грабительский налог и получить возврат.
        Можно и без письма, но интересно как они сформулируют.
        
        Та еще процедура, но…
        Это одна из причин почему я туда не лезу. Форекс онли )
        0
        Дмитрий К.
        04 октября 2018, 12:28
        В РБ Форекс без налога кстати, все что заработал — все твое по закону)
        +2
        VladMih
        04 октября 2018, 14:11
        Дмитрий К., только в белорусских дочках.
        В некоторых из них только мт5 (нет мт4).
        0
        Дмитрий К.
        04 октября 2018, 20:49
        VladMih, У дукаскопи блестящий терминал JForex
        +1
        VladMih
        04 октября 2018, 23:57
        Дмитрий К., мне нравится МТ4, я на нём 13 лет.
        0
        Unworldly
        05 октября 2018, 02:36
        Дмитрий К., мне нравится МТ4, я на нём 13 лет.
        
        VladMih, как раз неделю назад в Dukascopy добавили поддержку MT4 на реальных счетах. Насколько там всё плохо или хорошо, — не знаю, не проверял.
        +1
        VladMih
        05 октября 2018, 12:52
        Unworldly, спасибо, но и брокера я тоже не ищу )))
        Много пробовал, подключал/отключал, а Альпари уже лет 12.
        Теперь только типы счетов у них меняю/добавляю.
        0
atlantic
04 октября 2018, 03:01
если брокер динамит, меняйте брокера)
0
Алексей Васильев
04 октября 2018, 06:51
Татьяна Суфиянова

консультат по налогам и сборам.
0
- Татьяна Суфиянова
  04 октября 2018, 09:53
  Алексей Васильев, давайте я разберусь. Постараюсь как можно скорее написать ответ вам.
  +2
  - Алексей Васильев
    04 октября 2018, 10:04
    Татьяна Суфиянова, здравствуйте, не, мне пока не нужно, это я просто ваш профиль для себя специально сохранил, что бы в будущем обратиться к вам.
    
    Вот и автору топика предоставил ваш профиль, может будет полезно.
    0
    - Татьяна Суфиянова
      04 октября 2018, 10:17
      Алексей Васильев, поняла, спасибо.
      +1
  - LuckyBes
    04 октября 2018, 10:12
    Татьяна Суфиянова, а можно ответ в этой теме?
    +1
    - Татьяна Суфиянова
      04 октября 2018, 10:17
      LuckyBes, да да, я сюда ответ помещу свой. В выходные эти хочу подготовить его.
      +1
    - Татьяна Суфиянова
      10 октября 2018, 12:06
      LuckyBes, внизу добавила свой ответ.
      0
      - LuckyBes
        10 октября 2018, 18:56
        Татьяна Суфиянова, спасибо за вашу работу!
        0
Олег Ложкин
04 октября 2018, 07:23
Из существующей практики — никак. Выход по факту один, использовать счет гражданина РФ.
0
ICEDONE
04 октября 2018, 09:19
так у вас платеж будет 13% вроде как
0
Leo
04 октября 2018, 12:14
Не рассматривали открытие счёта у кипрских дочек российских брокеров?
0
- Дмитрий К.
  04 октября 2018, 12:29
  Lev, Думал через церих, но отговорили от кипра, а пока опыта нету (реально нету) я подумал будет лучше не рисковать вне рынка.
  0
  - Leo
    04 октября 2018, 12:45
    Дмитрий К., есть ещё КИТ-финанс, они в Эстонии инкорпорированы (это если Кипра опасаетесь).
    0
    - Дмитрий К.
      04 октября 2018, 14:21
      Lev, Гляну, спасибо! (но насколько помню у них QUIK 50$ в месяц стоит)
      +1
      - Leo
        04 октября 2018, 14:51
        (какая-то хрень, с комментами)
        Дмитрий К., возможно, что и стоит 50 баксов, но вы экономите на налогах.
        0
        Дмитрий К.
        04 октября 2018, 20:47
        Lev, Узнал, минимальный депозит 10 000 у.е.
        +1
        Leo
        04 октября 2018, 21:17
        Дмитрий К., много, согласен.
        0
Татьяна Суфиянова
10 октября 2018, 12:05
Всем добрый день, как я и обещала, кидаю свой ответ на эту тему — есть пункт 6 статьи 232 НК РФ, в котором рассказано, как поступать в таком случае.

Налоговый агент — источник выплаты дохода при выплате такого дохода физическому лицу не удерживает налог (или удерживает его в ином размере, чем предусмотрено положениями настоящего Кодекса) в случае, если это физическое лицо является налоговым резидентом иностранного государства, с которым Российской Федерацией заключен международный договор по вопросам налогообложения, предусматривающий полное или частичное освобождение от налогообложения в Российской Федерации соответствующего вида дохода. Для подтверждения статуса налогового резидента такого иностранного государства физическое лицо вправе представить налоговому агенту — источнику дохода паспорт иностранного гражданина либо иной документ, установленный федеральным законом или признаваемый в соответствии с международным договором Российской Федерации в качестве документа, удостоверяющего личность иностранного гражданина.Если представленные вышеперечисленные документы не позволяют подтвердить наличие у иностранного гражданина статуса налогового резидента иностранного государства, с которым Российской Федерацией заключен международный договор по вопросам налогообложения, на основании которого производится освобождение дохода от налогообложения в Российской Федерации, налоговый агент — источник выплаты дохода физическому лицу запрашивает у этого физического лица официальное подтверждение его статуса налогового резидента государства, с которым Российской Федерацией заключен международный договор по вопросам налогообложения.Указанное подтверждение должно быть выдано компетентным органом соответствующего иностранного государства, уполномоченным на выдачу таких подтверждений на основании международного договора Российской Федерации по вопросам налогообложения. В случае, если такое подтверждение составлено на иностранном языке, физическим лицом представляется и его нотариально заверенный перевод на русский язык.В случае, если подтверждение статуса налогового резидента иностранного государства было представлено физическим лицом налоговому агенту — источнику выплаты дохода после даты выплаты дохода, подлежащего освобождению от налогообложения на основании международного договора Российской Федерации по вопросам налогообложения, и удержания налога с такого дохода, такой налоговый агент осуществляет возврат удержанного налога.
0
Татьяна Суфиянова
10 октября 2018, 14:46
Вот свежее письмо Минфина на эту тему...

Вопрос: Об определении налогового статуса физлица и подтверждении статуса резидента иностранного государства, получившего доходы от источника в РФ, в целях НДФЛ.

Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 19 сентября 2018 г. N 03-08-05/67088

Департамент налоговой и таможенной политики рассмотрел обращение от 09.08.2018 о порядке определения налогового статуса физического лица и сообщает следующее.
Пунктом 2 статьи 207 Налогового кодекса Российской Федерации (далее — Кодекс) установлено, что налоговыми резидентами Российской Федерации признаются физические лица, фактически находящиеся в Российской Федерации не менее 183 календарных дней в течение 12 следующих подряд месяцев.
Налоговый статус физического лица определяется исходя из фактического времени его нахождения на территории Российской Федерации либо за ее пределами.
Иных критериев для признания физического лица налоговым резидентом Российской Федерации (за исключением случаев, предусмотренных в пунктах 2.1 и 3 статьи 207 Кодекса) в Кодексе не установлено.
Таким образом, физическое лицо, находящееся в Российской Федерации менее 183 дней в течение 12 следующих подряд месяцев, не признается налоговым резидентом Российской Федерации.
Согласно пункту 5 статьи 232 Кодекса, в случае если международным договором Российской Федерации по вопросам налогообложения предусмотрено полное или частичное освобождение от налогообложения в Российской Федерации каких-либо видов доходов физических лиц, являющихся налоговыми резидентами иностранного государства, с которым заключен такой договор, освобождение от уплаты (удержания) налога у источника выплаты дохода в Российской Федерации либо возврат ранее удержанного налога в Российской Федерации производится в порядке, установленном пунктами 6 — 9 указанной статьи.
Положения пунктов 6 — 9 статьи 232 Кодекса действуют в отношении всех физических лиц, не являющихся налоговыми резидентами Российской Федерации, с определенными особенностями, применяемыми в отношении указанных физических лиц, являющихся иностранными гражданами.
Положения абзаца 1 пункта 6 статьи 232 Кодекса распространяются на граждан иностранного государства, постоянное местопребывание (резидентство) физических лиц в котором может определяться исходя из критерия гражданства.
Таким лицам для подтверждения своего налогового статуса в иностранном государстве достаточно представить российскому налоговому агенту паспорт иностранного гражданина. При этом положения Кодекса не предусматривают возможность представления копий указанного документа.
Если в иностранном государстве при определении налогового статуса физического лица наличие гражданства данного государства не является достаточным условием для признания его резидентом этого государства или если представить оригинал паспорта иностранного гражданина по каким-либо причинам невозможно, такое лицо должно представить налоговому агенту официальное подтверждение своего налогового статуса.
В соответствии с положениями абзаца 3 пункта 6 статьи 232 Кодекса указанное подтверждение должно быть выдано компетентным органом соответствующего иностранного государства. В случае если такое подтверждение составлено на иностранном языке, физическим лицом представляется и его нотариально заверенный перевод на русский язык.
Настоящее письмо Департамента не содержит правовых норм, не конкретизирует нормативные предписания и не является нормативным правовым актом. Письменные разъяснения Минфина России по вопросам применения законодательства Российской Федерации о налогах и сборах имеют информационно-разъяснительный характер и не препятствуют налогоплательщикам руководствоваться нормами законодательства Российской Федерации о налогах и сборах в понимании, отличающемся от трактовки, изложенной в настоящем письме.

Заместитель директора Департамента
А.А.СМИРНОВ
19.09.2018

0