Sergey Pavlov
Sergey Pavlov личный блог
27 сентября 2018, 07:22

Задачка про управляющих на ЛЧИ

Имеются трое интересующих нас управляющих, решивших участвовать в ЛЧИ, в котором, как мы знаем, участие принимают тысячи других опытнейших и удачливых инвесторов.

Вероятность того, что кто-то из рассматриваемой тройки управляющих выиграет в ЛЧИ = p, 0<p<1.

Предположим, что ЛЧИ завершился и нам стало известно, что первый и второй управляющие из нашей тройки не выиграли ЛЧИ (например, заняли 15-е и 999-е места). Про место третьего управляющего в общем зачете ЛЧИ и про имя победителя ЛЧИ ничего неизвестно.

Внимание, вопрос! Какова вероятность того, что наш третий управляющий выиграл в ЛЧИ?
48 Комментариев
  • baron_samedi
    27 сентября 2018, 07:24
    p.
    пытался сам изучать теорвер, но многое забыл, остальное плохо понял.
  • tex
    27 сентября 2018, 07:40
    Так у вас же в условии нааисано, что вер равна р). Задача не научная у вас. )), т.к. нет общего колва участников.
  • Bazz
    27 сентября 2018, 07:49
    Вероятность выигрыша = 1 / количество участников. Результат тех двоих горемык к делу никак не относится.
    Что достоверно известно, что вероятность не более 1 / 999
    • KarL$oH
      27 сентября 2018, 09:06
      Bazz, там не все так просто. Здесь под событием понимается то, что хотя бы кто-нибудь из трёх наших наблюдаемых выиграл.
  • KarL$oH
    27 сентября 2018, 08:40
    Была же такая задача. Там в банке были шары белые и черные, два шара вытащили, точно знаем, что они белые, какова вероятность того, что оставшийся шар будет черным.
  • in_line
    27 сентября 2018, 09:03

    Вероятность = 1 / (общее количество участников — 2 )

  • kvazar
    27 сентября 2018, 09:04
    1/ кол-во участников минус два
  • bocha
    27 сентября 2018, 09:06
    для произвольного N,    p1= p/(3-2*p)
    • _sk_
      27 сентября 2018, 10:23
      bocha, подтверждаю, что это правильный ответ. А число участников N = 3/p в таком случае.
        • _sk_
          27 сентября 2018, 10:44
          Sergey Pavlov, ниже решение написал. Как быть в случае неклассической схемы я пока не думал.
    • SergeyJu
      27 сентября 2018, 10:49
      bocha, Вы предполагаете, что результаты оглашали независимо от результата. А откуда это следует? Если сначала оглашают результаты невыигравших из тройки, вероятность победы третьего останется Р. 
  • Nikolay_2323
    27 сентября 2018, 09:11
    Не объективные результаты за 2,5-3 мес. Если вы так управляющих выбираете, то вероятно на горизонте 3-5 лет Вас ждет фисаско. Трейдеры с качественными параметрами управления вообще не участвуют в подобных мероприятиях. Т.к есть свои подходы. медоды, технологии. Им нет смысла подстраиваться к правилам конкурса.
    • SergeyJu
      27 сентября 2018, 10:26
      Nikolay_2323, точно, фисаско.
  • Дмитрий Новиков
    27 сентября 2018, 09:56
    Если брать все ЛЧИ то вероятность одного участника= 1/ количество участников. Если мы знаем, что два проиграло, то 1/кол уч-2
  • _sk_
    27 сентября 2018, 10:43
    Пусть всего N участников. Предполагаем, что места, которые они займут, равновероятны (не зависят от мастерства; это ведь модельная задача, не так ли, трейдинг тут ни при чём).

    Рассмотрим события:
    A = {3-й выиграл}, B = {1-й и 2-й проиграли}.

    В задаче требуется найти условную вероятность P(A|B). Теория вероятностей говорит, что P(A|B)= P(AB) / P(B).

    P(AB) = P(1-й и 2-й проиграли, а 3-й выиграл) = 1 / N (раз N равноправных участников).

    По формулам комбинаторики:
    P(B) = (N-1)*(N-2)*(N-2)! / N! = (N-2) / N,
    т.к. числитель = количество комбинаций, когда 1-й может занять любое место, лишь бы не призовой, 2-й тоже любое, лишь бы не призовое и не занятое 1-м, остальные могут занять оставшиеся места в любом порядке, а знаменатель = общее число перестановок из N человек.

    Так что P(A|B) = 1 / (N-2).

    Опять по формулам комбинаторики:
    P(выиграл кто-то из трёх управляющих) =
    = 1 — P(никто из трёх не выиграл) =
    = 1 — (N-1)*(N-2)*(N-3)*(N-3)! / N!
    = 1 — (N-3) / N
    = 3 / N,
    что равно по условию p. Откуда N = 3 / p.

    Подставив выражение для N в формулу для P(A|B), получаем:
    P(A|B) = 1 / (3/p — 2) = p / (3 — 2*p).
  • MadQuant
    27 сентября 2018, 11:08
    Ну если предполагается, что результаты совершенно случайны (т.е. все перестановки равновероятны) — то вроде просто: (p/3) / (1 — 2p/3) ?
    Однако это слишком толстая предпосылка, может автор какое непараметрическое решение имеет ввиду?
    • _sk_
      27 сентября 2018, 11:46
      MadQuant, спасибо за наводку вида (p/3) / (1 — 2p/3).

      думаю, что по крайней мере надо предположить, что наши три управляющих имеют равные шансы на победу. В этом случае вероятность, что выиграет третий (и автоматом проиграют первый и второй), действительно, равна p/3 = P(AB). Это числитель.

      Вероятность P(B) = 1 — P(выиграл 1-й или 2-й) = 1 — 2*p / 3 по тем же соображениям равных шансов.

      А про остальных участников можно и не переживать в этом случае.

      Данная аргументация и для неклассической схемы работает.
      • bocha
        27 сентября 2018, 11:54
        _sk_,   Во!  Абсолютно точно и очень коротко обобщили.
        А я на коленке быстренько вот так прикинул:









        • _sk_
          27 сентября 2018, 11:56
          bocha, будем полагать, что мы решили задачу автора в наиболее общей постановке.
  • Альберт
    27 сентября 2018, 11:30
    вероятность одна из 100 что он выиграл и одна из 333 что он тысячный.
  • wrmngr
    27 сентября 2018, 14:10
    два из трёх не займут первое место по определению. Как их пронумеровать не имеет значения. Если переформулировать вопрос на «найти вероятность, что один из трёх выиграет» то это 3/N
      • wrmngr
        27 сентября 2018, 18:31
        Sergey Pavlov, двое из трех в 100% случаев не займут первое место.
        Если предполагать, что все управляющие, как и остальные участники, имеют равные навыки (однородный состав), то шанс выиграть у всех одинаков
          • wrmngr
            28 сентября 2018, 12:49
            Sergey Pavlov,
            У нас есть N одинаковых по размеру шаров. Все белые, кроме трех красных.
            Начинаем ЛЧИ — засыпаем все в чёрный непрозрачный мешок и трясем 3 месяца.
            В конце конкурса вытаскиваем вслепую по одному. Первым тащим победителя.
            Какая вероятность что это будет красный? 3/N.

            Допустим первый вытащен белый. Какова теперь вероятность, что первым будет красный? Ноль.
            Какие ещё варианты?
  • tores
    28 сентября 2018, 14:08

    сам не решил, но еще одно решение придумал:
    1) имеем две выборки А — три участника и Б — все остальные. Пусть всего участников N.
    2) вероятность победы одного участника из группы А составляет :1/N+1/N+1/N = 3/N
    3) если наступает событие, что двое из рассматриваемой группы участников точно не выиграли, то вероятность победы последнего из группы становится p'=1/(N-2), так как число участников уменьшилось на два.
    4) выражаем N из формул в п.2 и в п.3:
    N=3/p и N=1/p'+2
    приравниваем две формулы и выражаем p': 3/p=1/p'+2 => p*(1+2p')=3*p' => p'=p/(3-2*p)

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн