Налога обложение

Такое дело, фьючерс в плюсе, а акция в минусе.
Но так как фьючерс пересчитывается ежедневно, он мне уже организовал не хилый налог.
Решил вывести месячный профит и увидел что налог придется уплатить.
Продавать сейчас акцию не хочу, что бы уровнять НДФЛ.
Вопрос вот в чем, если сейчас вместе с выводам средств оплачу этот налог.
То в будущем при продаже акций у меня будет зафиксирован минус.
Он вообще как то будет сальдироваться?
Или за профит НДФЛ уплати, а за минусовую позицию от акции забудь?

В общем как лучше решить это дело, дайте совет

Boris Litvinov

Звезда по имени Солнце

269

9 274

с 15 ноября 2013

20 Комментариев

Pringles
30 августа 2018, 22:49
НДС с ценных бумаг не берется
0
- Boris Litvinov
  30 августа 2018, 22:54
  Pringles, исправил, но тема понятна о чем речь?
  Не хочу фиксировать убыток продажей акций.
  Что бы уменьшить налог сейчас.
  Но в результате мне учтут в будущем и убыточную позу?
  0
rtsi
30 августа 2018, 22:58
Налог по фьючерсу и по акциям сальдируется брокером автоматически в рамках одного года. Если на конец года будет переплата налога, то по результату года брокер автоматически вернёт излишне уплаченный налог.

Сальдирование произойдёт только для тех акций, которые Вы продадите в течение года. Если акции не продаёте — сальдирования нет.

Что могу посоветовать в Вашем случае: акцию продать, и тут же купить заново. В таком случае будет считаться, что Вы зафиксировали убыток по акции, и у Вас теперь новая акция. Брокер просальдирует налоги сразу.
+2
- Boris Litvinov
  30 августа 2018, 23:13
  rtsi, в том та и дело, что речь о синтетике, и мне не хочется продавать акцию и терять на комиссии брокера и биржи. Хотел только сменить фьючерс. Вот и думаю что же мне делать.
  Правильно понял, что мне нужно будет продать акции до конца этого года, что бы перенести убыток на следующий?
  0
  - rtsi
    31 августа 2018, 01:45
    Борис Литвинов, Если Вы продадите акции до конца этого года, то убыток по акциям сальдируется автоматически с прибылью по фьючерсам.
    
    Если убыток по акциям будет больше, чем прибыль по фьючерсам, то этот убыток Вы сможете перенести на следующий год. Для этого Вам нужно будет подать налоговую декларацию.
    
    Но при переносе на следующий год результат по фьючерсу и по акции между собой уже не сальдируется. Между годами можно сальдировать только отдельно акции, отдельно — фьючерсы.
    +1
  - rtsi
    31 августа 2018, 01:57
    Борис Литвинов, Держать синтетическую облигацию, как правило, не выгодно. Прибыль по фьючерсам — сразу попадаете на налог. Если даже налог в конце года вернут за счёт сальдирование — у Вас деньги морозятся до конца года. Если прибыль по фьючерсам будет больше убытка по акциям, то деньги заморозятся ещё на дольше. Роллирование фьючерса = спреды+комиссии. Наличные для ГО постоянно свободные должны лежать (а на них проценты не начисляются, или начисляются меньше, чем по аблигации). Если за ГО недоследили — попадаете на комиссию за маржинальное кредитование. Мечты некоторых о том, что синтетическая облигация позволяет и «купон получить», и дивиденд — не более, чем мечты, так как дивиденд уже учтён в стоимости фьючерса (контанго сразу меньше на стоимость дивиденда, а значит к моменту роллирования Вы недополучите по фьючерсу как раз размер этого дивиденда, который получите по акции; то есть, в сумме = 0).
    
    Смысл есть только если краткосрочно спекульнуть. А если спекульнуть, то обычно выгоднее продать/купить акцию, потерять на комиссии и спреде, чем заплатить налог.
    +1
    - Boris Litvinov
      31 августа 2018, 09:04
      rtsi, у меня ситуация следующая.
      Налог всей позы по синтетике, меньше налога по фьючерсу который вынужден оплачивать сейчас если вывожу деньги.
      До конца года я обязательно выйду из акций образуя минус.
      Получится что переплачиваю налоги, как я понял мне его вернут в конце года?
      После продажи акций в этом году, общие убытки не превышают над доходами, по этому если вернут переплаченный налог сальдировать будет нечего. А вот если переплаченный не вернут, то хотя бы сальдируют. Именно так думал.
      Но как я понял, подчеркну, переплаченный в конце года вернут?
      Так даже лучше
      0
      - LAV
        31 августа 2018, 09:09
        Борис Литвинов, вернут не в конце года, а по окончанию года. Хорошо если деньги придут в феврале-марте, а может и позже.
        +1
    - Boris Litvinov
      31 августа 2018, 10:27
      rtsi, Ещё один момент. Могу ли я вывести сейчас сумму при которой налог по фьючу, не превышает налог общей позы. Тот налог который оплачен будет сейчас, учтется или нет в момент продажи акций? Или то что заберут сейчас, это отдельно повиснет до конца года будет в качестве переплаты?
      0
    - Boris Litvinov
      12 сентября 2018, 23:27
      rtsi, пока ОФЗ падали, набрал синтетики, был выбор ещё взять ETF.
      А что ещё можно было сделать? Других вариантов консервативного управления не знаю. Может есть мысли на этот счет?
      
      +1
- LAV
  31 августа 2018, 08:45
  rtsi, не все фьючерсы сальдируются с акциями. Прибыль от сделок с не фондовыми инструментами (товарные фьючерсы, фьючерсы на валюту, металлы и другие не фондовые инструменты) сальдироваться с убытком по акциям не будут. Если в течении года был убыток по акциям и прибыль от торговли на Si, то так все и останется никакого уменьшения налога не будет!
  +2
  - Boris Litvinov
    31 августа 2018, 09:15
    LAV, Речь о поставочном Сбера, ВТБ и т.д.
    0
    - LAV
      31 августа 2018, 09:19
      Борис Литвинов, в течении года торговали только фьючами на акции? Если были сделки с не фондовыми фьючами, то сначала фьючи между собой сальдируются и потом уже с акциями.
      +1
  - Boris Litvinov
    31 августа 2018, 09:41
    LAV, Ещё один момент. Могу ли я вывести сейчас сумму при которой налог по фьючу, не превышает налог общей позы. Тот налог который оплачен будет сейчас, учтется или нет в момент продажи акций? Или то что заберут сейчас, это отдельно повиснет до конца года будет в качестве переплаты?
    
    0
    - LAV
      31 августа 2018, 10:38
      Борис Литвинов, не совсем понял вопрос. Обратите внимание на то что если сумма вывода больше суммы налога, то налог будет удержан в полном объеме, а если налог больше суммы вывода, то удержат только часть налога (не более 13% от выводимой суммы).
      Пример 1: Сумма вывода 5 000 руб., налог 4 999 руб.
      5 000 — 4 999 = 1 руб. — это сумма которую получите на счет.
      Пример 2: Сумма вывода 5 000 руб., налог 10 000 руб.
      5 000 — 13% = 4 350 руб. — это сумма которую получите на счет.
      +2
      - Boris Litvinov
        31 августа 2018, 10:50
        LAV, На это я обратил. Внимание вопрос
        Если сейчас выведу сумму, налог от который не превысит налог общей позиции. Спустя время, в этом году, закрою всю синтетику. Налог который заплачу сейчас будет отдельно. Или посчитается как уже уплаченный? То есть налог уплаченный сейчас, будет отдельно в конце года как переплата, или всё пересчитается как только синтетика будет закрыта?
        0
        LAV
        31 августа 2018, 10:58
        Борис Литвинов, если вы сейчас выводите средства и уплачиваете налог, то он будет считаться как «уплаченный/частично уплаченный». Как только рассчитаются сделки по закрытию убыточных позиций по акциям налогооблагаемая база обновится и «уплаченный/частично уплаченный налог» превратится в «излишне уплаченный». Главное, чтобы сделки рассчитались в текущем году! Если сделки рассчитаются в следующем году, то по итогам следующего года (если он будет в +) можно будет сальдировать разные года, но это понадобится больше времени.
        +2
        Boris Litvinov
        31 августа 2018, 11:05
        LAV, спасибо!
        0
yurikon
31 августа 2018, 07:27
Если вы продадите акцию в другой год, отличный от продажи фьючерса — то вам придется подавать налоговую декларацию самостоятельно, чтобы зачесть убытки и сальдировать их с прибылью прошлого года.
0