17 августа 2018, 11:03

Открыл счет на 100т.р., поторговал, на счету стало 104т.р. Решил вывести 50тр - на карту пришло 45тр. Тоесть они удержали налог с прибыли по прибыльным сделкам без учета убыточных. Это что за развод?

Открыл счет на 100т.р., поторговал, на счету стало 104т.р. Решил вывести 50тр — на карту пришло 45тр. Тоесть они удержали налог с прибыли по прибыльным сделкам без учета убыточных. Это что за развод?

Сбербанк брокер налоги вопрос

Donald Duck

с 15 октября 2015

49 Комментариев

Арбитражёр Алго
17 августа 2018, 11:10
Так а брокер то что говорит по этому поводу?
0
Андрей К
17 августа 2018, 11:13
Есть мысль, что прибыль у вас на одном классе инструментов, а убытки на другом. И вы попали в «несалидированный» подсчет налога. Например если у вас прибыль по сберу и убыток по нефти, сальдироваться не будет.
+12
- Donald Duck
  17 августа 2018, 11:14
  Андрей К, то есть это норма у них??
  0
  - Андрей К
    17 августа 2018, 11:16
    Petr Galko, ну вообще это норма для всех.
    +1
Donald Duck
17 августа 2018, 11:13
звонил в поддержку сбербанка, говорят что ошибки исключены и это я дурак. А у меня опыт торговли 3 года, раньше через открытие торговал
0
- Михаил Угадайка
  17 августа 2018, 11:27
  Petr Galko, //звонил в поддержку сбербанка, говорят что ошибки исключены и это я дурак. А у меня опыт торговли 3 года, раньше через открытие торговал //
  
  Пусть объясняют почему удержали такую сумму по телефону, либо делайте официальный запрос письменно
  0
Sergey Pavlov
17 августа 2018, 11:16
Сильно зависит от того, каким способом была получена прибыль и от того, какие незакрытые позиции были на момент вывода денег. Не ищите подвох со стороны брокера, ищите пробелы в своем понимании. Самое банальное. Например, открыт шорт на споте и лонг во фьюче. По счету будет условно бумажная прибыль. Если шорт не закрыть на момент вывода, то будет удерживаться налог по величине больший, чем бумажная прибыль, если, скажем, шортовая бумага упала процентов на 10 за это время.
+2
Donald Duck
17 августа 2018, 11:19
на момент вывода открытых позиций не было, но торговал разными фьючерсами, да.
0
Biopsyhose trader
17 августа 2018, 11:19
Торгуйте на рынках где вы являетесь поставщиком ликвидности, а не налоговым резидентом и к Вам будет соответствующее отношение.
0
User40k
17 августа 2018, 11:32
да все там норм 99.999% вам же ответили, что скорее всего «не сальдировался фин рез». Пример, потеряли на баксе, заработали на нефти — вот и разница. Напишите им на почту — пришлют вам расчет.
+4
Дмитрий Новиков
17 августа 2018, 11:41
Мне кажется. Если вы сделали заявку на 50, то вам 50 и отправили. Налоги должны были удерживать с остатков по счету. Вероятно это комиссия за вывод денег, за платежное поручение.
+1
- Donald Duck
  17 августа 2018, 11:59
  Дмитрий Новиков, нет, в отчетах указано, что это именно налог
  0
- Илья Просто
  17 августа 2018, 12:05
  Дмитрий Новиков, это точно не так («Если вы сделали заявку на 50, то вам 50 и отправили»). Налоги удерживают именно с выводимой суммы (при условии наличия прибыли по счету, как я понимаю). У меня в БКС так. Но удерживали только с фактической прибыли на момент вывода. Более того — мне объясняли, что если на конец года на счете будет убыток (т.е. не будет прибыли и не с чего удерживать налог) — то эту удержанную при выводе сумму вернут.
  +5
  - George G
    18 августа 2018, 15:04
    Илья Просто, нужно в документе на вывод смотреть. Иногда пишется за вычетом налогов, то тогда вывод будет N — N * 13%..
    В конце года, если будет убыток, то удержаные налоги вернут
    +1
    - Илья Просто
      18 августа 2018, 15:23
      George G, все верно, мне так и пояснил сотрудник брокера.
      0
Сергей Затылкин
17 августа 2018, 11:43
Первично при выводе: считается только положительные сделки -с них берется налог. в конце года подсчитывается итого, сумма пересчитывается и год закрывается верно.
0
- Андрей К
  17 августа 2018, 11:56
  Сергей Затылкин, это где так? в сбере?
  0
larri73
17 августа 2018, 11:59
Если в сбере, то вы можете завести 100 к руб, не следать ни одной сделки и при выводе любой суммы, с вас возьмут 13%.После пишите заявление на возврат и потом они вернутся. Но ждать придёться долго. Так работает сбер.Там много нюансов.
+6
- InvisibleInvestor
  18 августа 2018, 10:07
  larri73, и они не планируют это менять? Хорошо что я в Сбере ничего не открыл.
  0
  - larri73
    18 августа 2018, 16:09
    InvisibleInvestor, меня сбер устраивает, особых проблем не испытываю. В связи с последними событиями спокойней иметь счёт в сбере, гос структуре, чем у частника, жаде пусть без косяков и надёжного. Это субъективное мнение.
    0
Turbo Pascal
17 августа 2018, 12:01
Валютой торговали, наверно?
0
- Donald Duck
  17 августа 2018, 12:02
  Turbo Pascal, только фьючерсы, нефть, ртс, си, сбер, газ
  0
Диванный аналитик-практик
17 августа 2018, 12:14
А если торговал 3 года на Si, слил там (убыток), затем перешёл на 4 год в фьючерс нефти и заработал. Сколько они хранят память об убытках?
0
- Андрей К
  17 августа 2018, 12:38
  Диванный аналитик-практик, Си и Брент точно не сальдируются
  +1
- Илья Просто
  17 августа 2018, 12:42
  Диванный аналитик-практик, а зачем «им» ее хранить? Речь ведь про налог. На прибыль. НДФЛ, как я понимаю. Вот как он считается? За год. Т.е. просто сравнивается сумма на начало налогового периода и на конец налогового периода. Разница (если в конце плюс) — есть прибыль. С нее и налог.
  А Ваши убытки в прошлые годы «их» не волнуют… )
  +1
  - Андрей К
    17 августа 2018, 13:27
    Илья Просто, на убытки прошлых лет можно заяву в налоговую накатать. Вроде срок 3 года. Или 2 или 3.
    0
    - ALANES
      17 августа 2018, 15:10
      Андрей К, Или — десять))
      0
      - Андрей К
        17 августа 2018, 15:12
        ALANES, ага, нагуглил, спасибо =))
        +1
  - Диванный аналитик-практик
    17 августа 2018, 13:59
    Илья Просто, Значит старые убытки старше года не в счёт?
    0
    - Илья Просто
      17 августа 2018, 14:22
      Диванный аналитик-практик, если честно — как в том анекдоте: «Обычно я не уверен, но сейчас я в этом сомневаюсь...». )
      Думаю — лучше всего — спросить об этом у брокера.
      Но я очень удивлюсь, если убытки 2-3-летней давности можно засчитать при уплате налога на доходы в текущем году. Не похоже это на наше гос-во…
      0
      - Андрей К
        17 августа 2018, 15:05
        Илья Просто, я за вас погуглил
        www.nalog.ru/rn77/taxation/taxes/ndfl/nalog_vichet/nv_ubit/
        
        "… Налогоплательщик может учесть образовавшийся убыток в течение 10 лет, следующих за годом его получения.."
        +1
        Илья Просто
        17 августа 2018, 15:16
        Андрей К, спасибо! Тогда ситуация ТС еще дальше от нормы… )
        0
User40k
17 августа 2018, 13:08
Боже, все есть в НК. К вопросу управления средствами подходите серьезно. Вот вам повод. Изучайте.
0
Harye Solano
17 августа 2018, 13:16
в декларации за год пишете убытки-прибыль = они вроде сальдируются и будет разница возвращена. но сам так не делал
0
VladMih
17 августа 2018, 13:28
+4К и налог -5К — это правда возможно?
+1
Hix
17 августа 2018, 13:57
учтите, что сальдирование брокер производит по итогам года. И если окажется, что он излишне удержал у вас налоги, то в начале следующего года он вернет деньги по результатам сальдирования
+5
Moneynomics
17 августа 2018, 15:41
Прочтите мою статью про налоги, внизу есть информация по налоговым базам, я подозреваю, что у вас есть несальдируемые базы. Но могу ошибаться.
smart-lab.ru/blog/486495.php
0
Носкивполосочку
17 августа 2018, 16:02
ТС поднял интересную тему. Тоже решил разобраться в этом вопросе и нашел интересную статью (не мою). Год статьи не указан, актуальность непонятна, но варианты расписаны подробно. Все оказалось сложнее, чем я думал… )))
i-trading.ru/biblioteka-trejdera/nalogooblozhenie-plati-i-prosi
0
Марина
17 августа 2018, 16:14
налоги, 13%… ребят… в форекс конечно не принято верят… но мне оч нравиться на киви карту выводить без %… без прочих грабительских отчислений…
+1
Crogall
17 августа 2018, 23:54
Грабеж начинается сразу после заключения договора брокерского обслуживания. А именно в той области, что учет ценных бумаг идет по методу фифо, а не по средней. Те по цене первой купленной партии. Вот там такая катавасия начнется если считать где прибыль где убыток, что проще застрелиться. Вот интересно, как подавать в налоговую информацию об убытках за прошлые периоды, если необходимо, я так понимаю их обосновать. Это что нужно все сделки шерстить у брокера доказывая вот здесь убыток, вот здесь прибыль. Черт ногу сломит. Я пробовал спрашивать у брокера, ответом было, читайте налоговый кодекс.,
+1
- Вульф
  18 августа 2018, 07:17
  Обожаю (не побоюсь этого слова) шизанутых с манией величия, когда они слышат конкретный вопрос с конкретной ситуацией и «умно» отвечают: «читайте налоговый кодекс». Это как тебя посадили за репост картинки, а ты спрашиваешь «какую картинку я репостнул, когда и где там оскорбление и терроризм и состав?», а тебе говорят «читай Уголовный кодекс». то есть иди найух и сиди. И догадайся сам что там у тех за моча в голове и как они трактуют УК или НК.
  «Дебилы, блядь» ©
  +3
  - Crogall
    18 августа 2018, 07:23
    Феликс Труфакин, ты совершенно прав. Их обязанность отвечать барину, кланяясь и разъясняя где должно написать а, а где о. Для того их на это место посадил приказчик и обучил. Тем более господа приходят не кафтан купить даже, а распорядиться изволят своими золотыми средствами, о которых холопы даже мечтать не смеют, а могут только усилиями денными и нощными стать хотеть похожими и стремиться угождать господам всем своим ничтожеством.
    0
- Kuzyaka
  18 августа 2018, 22:13
  Иван Боженков, зачем шерстить все сделки. Подаете в налоговую заявление и прилагаете подписанные отчеты брокера о сделках. и Пишете, что на основании приложенных документов и статьи 2ХХ НК РФ прошу вернуть налог в сумме ХХХХ руб. Доказать — это значит приложить первичный документ, подтверждающий убыток.
  +1
  - Crogall
    19 августа 2018, 00:35
    Kuzyaka, возможно вы правы, я не так давно на рынке, с этим вопросом еще не
    0
Mark_Diskin
18 августа 2018, 11:53
Вы можете попросить брокера пересчитать НДФЛ по итогам года
0
Korrektoz
18 августа 2018, 17:51
хехех )) чтобы не было таких налогов надо проиграть за год миллиона полтора
0
Auximen
18 августа 2018, 21:29
Подожди два дня, когда будут закрыты позиции (Т+2), АльфаДирект тоже не дает вывести сразу 100% суммы, оставляет немного на всякий, через пару дней возможность вывода этих средств появляется.
0