Чеснок
Чеснок личный блог
13 июля 2018, 10:54

Смысл покупать облигации ОФЗ на примере 29011 (100шт)

Смысл покупать облигации ОФЗ на примере 29011 (100шт)

 


Теоретически в середине апреля купил их по 102.82 и сейчас продал по 101.82 (90 дней держал)
+2235р купон
-1120р разница цены(+комис)
-13 процентов налог 

второй вариант расчета если кому интересно. Те же яйца

-1500 НКД продавцу в апреле (приблизительно)

+4000 НКД от покупателя сейчас

-1120 (разница цены с комиссией)

 

4.4%/год? С вычетами ИИС поинтересней может, но как аналог вклада — очень сомнительно.

Или я что-то не так посчитал?

Тимофей, прости, но как вопрос этот топик 

Смысл покупать облигации ОФЗ на примере 29011 (100шт)



96 Комментариев
  • drow
    13 июля 2018, 11:01
    Смысл прост, ликвидность + низкий риск.
  • KarL$oH
    13 июля 2018, 11:01
    По купону налога нет, налог только с курсовой разницы купли/продажи, так что у тебя здесь не будет налога вообще.

    Порядка 4,46% годовых у тебя доха в данном примере.
      • IliaM
        13 июля 2018, 13:24
        Dwight_Schrute, подождал бы до 8 августа, налог с купона не платил бы.
    • П М
      13 июля 2018, 13:01
      KiboR, и по НКД вроде есть тоже.
      • KarL$oH
        13 июля 2018, 13:10
        ПBМ, нет.
        • П М
          13 июля 2018, 13:31
          KiboR, о, точно, я забыл :)
  • SergeyJu
    13 июля 2018, 11:05
    Никакого смысла в случайной краткосрочной покупке таких бумаг нет. Дело не в том, ОФЗ ли это, а в том, что 29 серия требует вдумчивого отношения. Для таких операций надо брать краткосрочные 26 серии и сравнивать доху с соответствующим по длительности депозитом в сбере. 
      • Dwight_Schrute, попробуйте предположить, что не доползут и останутся на нынешнем уровне. Тогда доходность будет выше — ближе к 7%. Это не хуже депозита. А если речь идёт о сумме более 1.5 миллиона, то ОФЗ надёжней депозита (за счёт ограничений АСВ на максимальную сумму депозита).
  • USER PC
    13 июля 2018, 11:34
    Автор, вклад до востребования с дохой 4,46% годовых с надежностью равной ОФЗ найдете? 
    • товарищ, в Сбере: вклад «Побеждай» на 6 месяцев под 6% годовых (продлить нельзя). Но ОФЗ на 6 месяцев дадут больше.
      Вклад «Сохраняй» на 1 год боле 100т.р. под 4.2%.
      Если более 1.5 млн, то 4.35%.
      • Свой Мужик
        13 июля 2018, 16:05
        Нескажуй Нескажуев, вам же русским языком написали — до восстребования… «сохарняй» условия почитайте )
    • AndMax
      13 июля 2018, 12:04
      товарищ, да без проблем. Только не до-востребования, а пополняемо-расходный с небольшим НСО(это нсо в размере тыс 10 руб полный срок лежать должно). Навскидку прям сейчас — Россельхоз, Промсвязь, Бин. Сложнее не найти чем найти :)
  • К.О'Тяра
    13 июля 2018, 11:36
    Имхо, смысла покупать ОФЗ выше номинала нет никогда — у вас уже забрали часть будующих процентов. Лучше посмотреть на что-нибудь другое… хоть на вклад в банке (та же доха по ОФЗ минус 1-2%)
    • Алексей [buythedip]
      13 июля 2018, 11:44
      К.О'Тяра, да цена номинала просто приближает доходность по купону к текущей ставке, поэтому почему бы и нет) Никто в 2018 не даст купить по номиналу облиги выпущенные в 1998 или 2014 под 15% )))

      вопрос автору — а НКД не выплачивается при продаже облиг, (в расчетах он не учтен)?
    • КРЫС
      13 июля 2018, 11:48
      К.О'Тяра, тссссс никому об этом не говорите больше..)) Это не так, мягко говоря
      • BenchMark
        13 июля 2018, 11:55
        КРЫС, Хотелось бы плюсануть, но рейтинг не позволяет)
    • BenchMark
      13 июля 2018, 11:52
      К.О'Тяра, На самом деле не важно цена облигации выше номинала или ниже. Тут вопрос по большей части в справедливой оценке. Если не вдаваться в подробности, то д облигация с ценой выше номинала может быть недооценена в моменте и в будущем ее цена будет расти, в свою очередь вполне вероятно, что облигация с ценой ниже номинала  продолжит снижаться.
  • Stasik
    13 июля 2018, 11:46
    Для трейдера парковка денег просто, инвесторам как якорь в портфеле. Вот позаимствовали вы миллиард у государства, берете и краткосрочно на 25лет вкладываете в облиги 30-ти летние. Тоже польза и активно управлять не надо, главное чтобы к моменту выхода у нас снова не сменилось государство на допустим ссср 2.0))
  • КРЫС
    13 июля 2018, 11:50
    Нда… знаете что радует после прочтения этого поста и комментариев? То что грамотность у трейдеров низкая. Именно радует.
    • SergeyJu
      13 июля 2018, 11:53
      КРЫС, и огорчает, что их доля на рынке ОФЗ ничтожна.
    • KarL$oH
      13 июля 2018, 12:48
      КРЫС, тру трейдерам даже не нужно знать что такое ОФЗ и облиги, они сотым плечом в альпари херачат!

      Стабильно 50% в месяц. я не вру. ©
  • Krasus
    13 июля 2018, 11:56
    Да и флоатеры сейчас брать нет смысла, все таки лучше дождаться целевых 6.5% ставки, а уже потом их подбирать.
    А лучше всего ТС было брать ОФЗ 46021 с гарантированной доходностью, в апреле подбирал как аналог краткосрочного депозита, очень понравилось, жду ещё подобных возможностей.
      • Krasus
        13 июля 2018, 12:13
        Dwight_Schrute, Все требует времени, но когда видишь, что краткосрочные бонды имеют доходность в районе 7% годовых, тяжело пройти мимо. А в ОФЗ 46021 были пугливые нерезы или люди, которые припарковали деньги в надежный актив, чтобы в моменте подобрать подешевевшие стоки. На том и провалили ценник до приятных уровней.
          • Krasus
            13 июля 2018, 12:20
            Dwight_Schrute, Можно просто посматривать на кривую доходностей бондов и трудозатрат 0. А вот к вкладам в странных коммерческих банках отношусь не очень позитивно, но тут каждый решает, что ему выгоднее.
  • Неважно
    13 июля 2018, 12:13
    Нету сейчас необходимости покупать ОФЗ. Длинные не беру. Беру короткие до погашения. Чтобы брокеру и бирже комиссию не платить при продаже. Сейчас на горизонте 1 года, лучше депозиты в банке, чем покупка ОФЗ. В моменте ОФЗ 46019, 250 дней доходность 6.52 с комиссией. И это без налогов от цены 96,94-100. Смысла нет никакого. Просто лень выводить с брокерского счета и вложение на депозит банка.
    • КРЫС
      13 июля 2018, 12:37
      Валерий Неважно, рассмотрите короткие субфеды....
      Дают сейчас по 8 годовых от 3-х месяцев до полгода…
      • Krasus
        13 июля 2018, 12:41
        КРЫС, С ликвидностью только там бывают проблемы.
        • КРЫС
          13 июля 2018, 13:07
          Krasus, 
          1. речь шла о замене депозита
          2. диверсифицированный портфель решает
          3. на рейтинге А и выше на объем ликвидность хорошая.
      • Неважно
        13 июля 2018, 13:03
        КРЫС, не дают. Там ликвидности нет. И цены от балды. Не купить. Я из Квик цены продажи и всеостальное считаю в эксель. Там совсем все грустно
        • КРЫС
          13 июля 2018, 13:11
          Валерий Неважно, Ну не знаю..) Красноярский Край 7 по номиналу вчера было завались, к примеру… Позавчера Кемеровку 13 давали по 100,1. Вчера Коми 11
          ММВБ дает эффективную доходность.
          • Неважно
            13 июля 2018, 13:25
            КРЫС, Смотрим в моменте. 13-22. Крпасноярский 7 8 по номиналу, по аску 100,77 (3,75%). Кемерово 13 6,03% (100,22/7,81, 100,83/6,08%) это без комиссий. И не люблю я ммвб эфективную доходность. Она врет. Считаю простую.
            • КРЫС
              13 июля 2018, 13:40
              Валерий Неважно, вы мне мои заявки называете -)) 
              • Krasus
                13 июля 2018, 13:52
                КРЫС, беру свои слова обратно по ликвидности. Месяца 3 назад были пустые стаканы, а сейчас объемы хорошие. Главное, чтобы начинающие ещё смотрели на даты амортизаций, а то будет для них сюрпризом к примеру Воронеж или Смоленск.
                • SergeyJu
                  13 июля 2018, 14:02
                  Krasus, напрасно берете свои слова обратно. Надо не только купить удачно, но и продать. То есть, ликвидность при выходе важнее, чем при входе. Если балансировать портфель по контртренду, продавать облиги придется в периоды именно низкой ликвидности. Пашу это мало волнует, он в основном в облигах сидит, а если ротировать акции — облигации? 
                  • Krasus
                    13 июля 2018, 14:06
                    SergeyJu, Ну при коротких предполагается, что главное хорошо зайти. А вот, если говорить о более длинных то, да. Даже ОФЗ 30 летки иногда не подходят на нормальных суммах, только 10 летки, как замена кэша. У меня тоже портфель 80 бонды 20 акции, в апреле увеличил до 40% акции, потом обратно ушёл в комфортный режим.
                  • КРЫС
                    13 июля 2018, 14:21
                    SergeyJu, согласен… Я ротирую… Но у меня в портфеле всегда есть короток, отвечающий за ликвидность… Сейчас это краскрай 7 (70 дней), взятый по номиналу... 
                    • SergeyJu
                      13 июля 2018, 14:27
                      КРЫС, memento mori, помни о ликвидности 
              • Неважно
                13 июля 2018, 14:53
                КРЫС, Ну это смешно)) Красноярский 244000р на биде)) На сигареты хватит))) а вот идиотов которые у вас готовы купить по 100.77-76 (3,75/3,80%) Ну ждите))) 

                • КРЫС
                  13 июля 2018, 14:57
                  Валерий Неважно, да-да..) Смешно...)) Вот таких смешных котировок у меня сейчас порядка 40 штук..) На сигареты, хотя я не курю..)
                  • Неважно
                    13 июля 2018, 15:01
                    КРЫС, Я бы Вам посоветовал более обширный рынок брать по котировкам. И ставить значительно ниже или выше) И ждать когда махинаторам надо будет рыночную сделать, чтобы потом рпс отмыть)
                    • КРЫС
                      13 июля 2018, 15:04
                      Валерий Неважно, У меня на деске все ОФЗ и порядка 60 стаканов в субфедах… Мне достаточно…
                      • Неважно
                        13 июля 2018, 15:17
                        КРЫС, Ну в контексте статье или блога, это никак не поможет. А так ловить рыбу в мутной воде можно. Иногда обьем проходит, но чаще всего 1 лот) Да можно ухватить иногда. Но для стабильного размещения средств спорный вопрос. Раз в год выстрелит. А остальное*****
                        • КРЫС
                          13 июля 2018, 15:22
                          Валерий Неважно,  возражать не буду..)
                          • Неважно
                            13 июля 2018, 15:27
                            КРЫС, Приятно иметь дело с профессионалом)
  • Сергей
    13 июля 2018, 12:37
    Смысл в размещении свободных средств на брокерском счете, мне например надо 30% от всего счета под ГО, ну и промежутки между сделками могут быть длительные, поэтому 4-5% в офз это лучше чем просто обесценивающийся кэш. Все зависит от стиля торговли. 
    • SergeyJu
      13 июля 2018, 13:06
      Сергей, именно!
  • Сергей Кузнецов
    13 июля 2018, 12:57
    не удачный вход и выход )))
    при падение доходности я на всех сделках с офз легко обыгрывал депозит. при том деньги выводил случайным образом.
    при растущей или стоячей доходности все совсем не сладко, сам почувствовал )))
  • Владимир Гончаров
    13 июля 2018, 13:49
    Ну вы смешные люди, флоатеры им не нравятся, а че тогда цены на них такие высокие? как думаете?
    • Krasus
      13 июля 2018, 13:54
      Владимир Гончаров, Ожидают дальнейшее снижение ставки. ЦБ от своих слов с таргетом в 6.5% не отказывался. Да и мне кажется, что в рамках текущих значений ИПЦ к концу года могут и на 6,75% по ключевой уйти.
      • Владимир Гончаров
        13 июля 2018, 17:20
        Krasus, на каком основании ожидаете? фундаменталл какой у вас есть?
  • Primat
    13 июля 2018, 13:54

    Про вклады есть ветка на E1.RU (ЕКБ).

    Не Москва, но все же более-менее понятные уровни:

    www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=72&t=379097

  • King of Trading
    13 июля 2018, 13:55
    это было ясно с самого начала. вон тот же робот на ртс дает до 50 в месяц, а ты морозишь бабки и отдаешь их не известно кому. даром или точнее сказать еще доплачиваешь.
    • Свой Мужик
      13 июля 2018, 16:08
      King of Trading, а можно подробнее + куда деньги заносить?!
      • King of Trading
        13 июля 2018, 16:29
        Свой Мужик, присоединяешь свой счет к роботу по договору. платишь, робот работает. это один вариант. но опять же нужен объем, иначе не будет интересно.
        • Свой Мужик
          13 июля 2018, 21:20
          King of Trading, подпишусь на вас )
          как счет решусь открыть обращусь обязательно!
  • 744
    13 июля 2018, 14:06
    4.4%/год?
    4,4x2
    НКД два раза в год платят
  • Робот Бендер
    13 июля 2018, 15:54
    А зачем брал ОФЗ с переменным купоном?
    С переменным купоном это игры для облигационных гроссмейстеров.
    Простым парням нужно брать ОФЗ с постоянным купоном 1.5 года до погашения.
  • invest-schet.ru
    13 июля 2018, 17:14
    Объясните, как у вас получилось 4,4% годовых?

    В вашем же расчёте указано, что весь пакет ОФЗ 29011 за 90 дней принёс вам +1380 рублей (4000-1500 НКД-1120 комис).

    1380 рублей — это +1,34% к сумме вложений (102820 рублей: 100шт*102,82).

    +1,34% за 90 дней. Это:
    +5,35% годовых если считать неправильно (арифметически, 1,34*4 отрезка по 90 дней в году)
    +5,47% годовых, если считать «правильно» (геометрически, 1,0134 в степень 4)
    +5,55% годовых, если «реинвестировать» купоны под ту же доходность (на глазок посчитал, могу ошибиться)

    К слову, сейчас доходность к погашению этих ОФЗ составляет около +7,8% — эту доходность можно получить, если додержать их до погашения (и ставка не изменится).
  • Vitaly Fadeev
    13 июля 2018, 18:13

    Длинные ОФЗ с переменным купоном берут в надежде, что купон вырастет или останется неизменным, но ставки в рублях упадут, и эти ОФЗ не подешевеют. 

    Длинные ОФЗ с постоянным купоном берут в надежде, что ставка и дальше будет падать.

    Короткие ОФЗ (IMHO, до нескольких месяцев — это короткие) — чтобы припарковать кеш.
    Покупая длинные ОФЗ,  нужно быть морально гоовым сидеть до погашения, пересиживая лося, девальвации и т.д.  Выпускать в безубыток до погашения никто не обещал. Можно ставить лимитники на продажу и ждать, когда кто-нибудь купит... 
    Все.

  • Ур Урычь
    13 июля 2018, 18:54
    Вы должны были изначально представлять для чего вы их берете, вы взяли облигации с переменным купоном, которые защищают вас от поднятия ставки ЦБ, и рисков связанных с этим событием если открыть книжку по инвестированию,  там первое правило СОХРАНИТЬ, а потом уже приумножить и такие облигации это неплохой способ сохранить деньги, (относительно), например если  завтра случился  кризис, как в прошлый раз в 2013 году когда ставка улетела к 17 процентам, то ваша доходность по облигациям улетела  тоже, а обычные облигации упали  в цене и вы заработали, но этого не случилось. Почитайте про облигации мать часть и пользуйтесь табличкой smart-lab.ru/q/ofz/

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн