Moneynomics
Moneynomics личный блог
09 июля 2018, 15:16

Долгосрочные инвестиции. Стоит ли?.. Да!!!

Доброго времени суток, коллеги!

К сегодняшнему дню подготовил интересный материал. Он посвящается долгосрочному инвестированию.

В своей последней статье я уделил внимание механизму работы рынка.

Мне понравился один из комментариев. В нем пользователь смарт лаба приложил интересный скриншот:
Долгосрочные инвестиции. Стоит ли?.. Да!!!































Коллеги, давайте рассуждать более трезво. Наш рынок образовался не так давно. 90-е были шоковым периодом для нашей страны. Может ли повториться ситуация как в 90-е? Возможно, но думаю что менее шоково. Тогда все-таки был переход на рыночную экономику и согласитесь, что при любом исходе вероятность того, что Россия от нее полностью откажется, не так велика.

У Америки (см. картинку выше) история фондового рынка в разы больше. Кстати финансовая грамотность населения выше, чем в России. Автор комментария привел пример, где указаны экстремумы рынка и их отыгрывание, но он учитывал сухие значения и интервалы между ними.  Если простите брать и “тупо” инвестировать без пополнений, то да, картина удручающая… Согласен..

Я же рассматриваю и сам придерживаюсь долгосрочных инвестиций СТРОГО с ежемесячным инвестированием примерно равными долями и реинвестированием полученных % (например, дивиденды, НКД). Только в таком случае математика нижеприведенной статистики и расчетов будет работать. И в целом такой подход к инвестициям считаю наиболее верным. Мне стало интересно, а как же это происходило у нас?

Отмечу, в том посте я написал вывод:

“Статистика показывает, что долгосрочные инвестиции гораздо прибыльнее, чем спекуляции”.

В данной статье я бы хотел уделить внимание именно ему. Только сравнивать я планирую инвестиции не со спекуляциями, а с банковским депозитом.

Итак, пойдем по порядку.

Есть определенный устой. А именно представлять в противовес долгосрочным инвестициям индекс РТС.

Коллеги, мы инвестируем рубли, поэтому давайте рассматривать индекс, отражающий рублевые вклады – ММВБ. Хотя в данном посте я уделю также внимание и РТС.

Рассмотрим индекс РТС в динамике с 95 по 2018 год:
Долгосрочные инвестиции. Стоит ли?.. Да!!!


















Рассчитываемый в долларах США, индекс РТС имеет единую базу расчёта с рассчитываемым в рублях индексом ММВБ. Не уверен, что правильно приводить в пример данный индекс в форме доказательств неэффективности долгосрочных инвестиций в акции российских компаний. Да, у многих компаний выручка зависит от курса доллара, да многие расчеты в целом проходят в иностранной валюте. Но я все таки призываю обратить внимание на рублевый индекс, так как мы живем в России и инвестируем рубли (речь идет об инвестировании в активы, торгующиеся в рублях на Московской Бирже).

Посмотрим, что было..
Долгосрочные инвестиции. Стоит ли?.. Да!!!


























Да мы не вернулись на тот уровень, но господа. Вы тогда учитывайте, пожалуйста, условие, описанное выше, а именно усреднения (назовем их простонародными словами) и реинвестирование дивидендов, я вас уверяю, результаты вы получите лучше рынка.

Давайте теперь перейдем к реальному примеру, который относится к индексу ММВБ. Почему никто не говорит про него?
Что такое индекс ММВБ — ценовой, взвешенный по рыночной капитализации композитный фондовый индекс, включающий 50 наиболее ликвидных акций крупнейших и динамично развивающихся российских эмитентов, виды экономической деятельности которых относятся к основным секторам экономики, представленных на Московской бирже. Иначе говоря, это рублевый показатель состояния экономики Российской Федерации.
Долгосрочные инвестиции. Стоит ли?.. Да!!!





















Итак, какой вывод реально мы можем сделать? В долгосрочной перспективе инвестиции в акции принесут свои плоды (я говорю об инвестировании в акции крупнейших компаний).

Посмотрим взлеты, падения и % изменения..
Долгосрочные инвестиции. Стоит ли?.. Да!!!






















Нет, уважаемый читатель, про инфляцию я не забыл. Давайте теперь наложим на индекс следующие условия.

В 1998 году имеем 100 рублей. Далее мы с вами инвестируем ежемесячно 100 рублей, начиная с 1998 года по 2018 год.

Среднегодовая % ставка по вкладам с 1997 года по 2018 год составила порядка 10%. Среднегодовой % прироста инфляции составил порядка 20%.

Предлагаю вашему вниманию гистограмму инфляции, на ней показана инфляция, выраженная в % относительно предыдущего периода.
Долгосрочные инвестиции. Стоит ли?.. Да!!!

























Посмотрим итоговую картину с учетом сложного процента:
Долгосрочные инвестиции. Стоит ли?.. Да!!!






















Недавно докупил МосБиржу и на текущий день имею:
Долгосрочные инвестиции. Стоит ли?.. Да!!!







 

Реальный прирост к портфелю 7,5%

Инвестируйте, не бойтесь кризисов, покупайте хорошие активы, когда все на панике и продавайте, когда у всех жадность… И то, если это необходимо..

Статистика и математика дадут вам нужный результат.

Спасибо за внимание и удачных инвестиций! 

110 Комментариев
  • КУКЛ
    09 июля 2018, 15:31
    А потом придет путин и бббааац, повысит налог или пенс возраст до 100 лет, и плакали все ваши инвитистициииии
      • КУКЛ
        09 июля 2018, 15:36
        Инвестор Алёshа, я в общем имел ввиду, что путинской клике не будет хватать денег на дворцы, и они нагнут граждан страны.
        • Antishort
          09 июля 2018, 15:45
          Уоррен Баффет, Любая клика нагнёт граждан любой страны, когда жареный петух клюнет. Напомнить, что было на Кипре, стране входящей в Евросоюз и исповедующей британскую правовую систему? Просто в наглую забрали деньги в банках у граждан и всё.
            • Antishort
              09 июля 2018, 16:49
              Инвестор Алёshа, В такой ситуации скорее стараться страновой риск нивелировать.
            • ch5oh
              09 июля 2018, 20:43

              Инвестор Алёshа, это верный способ периодически терять все.


              Вы привели пример с индексом ММВБ. Отлично. А теперь тот же пример реинвестирования с Юкосом и Трансаэро пожалуйста.

        • Albert Rudolfovich
          09 июля 2018, 16:09
          Уоррен Баффет, Путин уйдёт тогда, когда индекс доллара падать начнёт.
      • Дмитрий
        09 июля 2018, 18:09
        Инвестор Алёshа, я тоже долгосрочный инвестор. Придерживаюсь стратегии доходного value-инвестинга. Т.е. беру самую мякотку из обоих общеизвестных стратегий.
        Если интересует принцип и формализация тактики, о которой вас ниже спросили, то можете глянуть вот этот мой пост:
        smart-lab.ru/blog/480345.php
        вторая его половина посвящена как раз принципам отбора.
      • Юрий Кириллов
        10 июля 2018, 09:17
        Инвестор Алёshа, ага недвижимость — это круто! Налоги с кадастровой стоимости взятой с потолка, затраты на содержание и ремонт. И главное непредсказуемость таких затрат и поборов на сколь-нибудь далёкое будущее.
  • Так вот он какой, этот Инвестор Алёша!

    НИ ПУХА!!!
      • Инвестор Алёshа, лёгкая приятная смесь, без злобы и иного злопыхательства 
  • Albert Rudolfovich
    09 июля 2018, 15:32
    правильно. гаражи с 2013 года выросли в 300% опередив ослабление рублёвого фантика. так что всё правильно. а ведь в гараже крутятся вентиляторы и тварятся мои самодвижущиеся автомобильчики на одного человека для поездок по бездорожью и не очень. основная загвоздка это электротрансмиссия на преобразователе частоты
  • goga
    09 июля 2018, 15:33
    Конечно стоит, если у вас есть несколько миллионов и пятнадцать лет))) Большинство трейдеров имеют немного другие начальные обстоятельства.
    • Antishort
      09 июля 2018, 15:36
      Ingemar, Он для внуков старается )
      • Николай SPB
        10 июля 2018, 09:55
        Antishort, он молодой, государство его не опускало ещё. 
      • Инвестор Алёshа, а мне скоро 52 — какой тут нахрен запас! Хотя до «пенсии» ещё 13,5 лет!
          • Инвестор Алёshа, мне давно сказал мой друг Олег Богданов — Коля, храни деньги В СПЕКУЛЯЦИЯХ.
            • ch5oh
              09 июля 2018, 20:47

              Московский Лоссбой, истинно так!

              У спекуля в 2008-м график эквити строго вверх был. Это значительно лучше унылого схлопывания в 5-10 раз, как поступили наши индексы (и тем более акции).

        • Andrew_Kl
          09 июля 2018, 22:56
          Московский Лоссбой, Не еще, а уже почти )).
  • Ovtsebyk
    09 июля 2018, 15:35
    Эта статья больше для пенсионных фондов, у которых есть длинные деньги. Для подавляющего большинства физлиц и управляющих — бессмысленный набор слов, притоки и оттоки денег каждый год практически, кому на жизнь, кому на выплату кредитов
      • Инвестор Алёshа, а вот от пива нас избавлять не надо! 
          • Инвестор Алёshа, красава, графики зачетные, я бы еще добавил от себя вот что: почти все, что перебивает многолетние хаи-растет в два раза(чем вертикальнее график после того, как протестили хаи сверху, тем быстрее рост, у мамбы оч.хороший график в этом плане). Мамба оттолкнулась от хаев, получили плоскую коррекцию(это показатель сильного бычьего рынка), сейчас идем на перехай. Откройте похожие на мамбу графики, например транснефть, татнефть, газпромнефть, любой, везде все одно и тоже, все, что перебивает многолетние хаи вырастет в два раза в такой модели. Так что рано кошмарить мамбу и сипу. Мировой шок придет  где то к 20 му году как и предсказывает Бернанке. Также на мой взгляд перед большие обвалом, когда сипа и компания будет приближаться к хаям большие бабки непременно захотят надуть развивающиеся рынки, чтобы заработать, так уже было в истории…
      • Ovtsebyk
        09 июля 2018, 15:43
        Инвестор Алёshа, 
        Если из фонда идёт отток средств, как управляющий спланирует? нравится не нравится, но надо сокращать позиции, даже если перспективы хорошие у бумаг
      • ch5oh
        09 июля 2018, 20:45
        Инвестор Алёshа, реинвестишь, реинвестишь, а потом БАЦ! и срочно нужны деньги на операцию. А рынок на дне 2008. Или 1998.
  •  Искренне плюсую в профайл!
  • Pin-T-Set
    09 июля 2018, 15:49
    Неплохо, только где-же работа по распределению активов, что крайне необходимо при пассивном инвестировании (Бернстайн, Армстронг). Без распределения между классами активов можно сильно залететь.
      • Pin-T-Set
        09 июля 2018, 16:14
        Инвестор Алёshа, да, про него. Более интересно, что за сектора, и как вы поделили. Сектора — это не нефть, банки и т.д. на ММВБ, а страны, валюта, облигации, акции первого эшелона, второго, короче то, о чем пишут Армстронг и Бернстайн… Только при грамотном распределении активов портфель будет устойчив в долгосроке.
          • Pin-T-Set
            09 июля 2018, 16:25
            Инвестор Алёshа, тогда я бы вам посоветовал часть средств (примерно 50%) инвестировать в краткосрочные ОФЗ (то же, что банковский депозит). При обвале рынка акций их можно перебросить в акции. Это советуют и многие другие бывалые.
  • Сергей Ст.
    09 июля 2018, 16:02
    Браво Алеша, я так и делаю и это-основа. Это работает. Но и спекуляции мне не чужды.
  • LuckyBes
    09 июля 2018, 16:03
    Первую картинку из Вашего поста я взял у америкосов. Вот вам ссылка для изучения долгосрочного инвестирования из 6 частей (там сразу же найдете ссылки на 5 предыдущих):https://realinvestmentadvice.com/the-myths-of-stocks-for-the-long-run-part-vi/
    Вот ещё одна стратегия долгосрочного инвестирования: 
    www.advisorperspectives.com/dshort/updates/2018/06/29/moving-averages-may-month-end-update
      • Барсуков Андрей
        09 июля 2018, 16:13
        Инвестор Алёshа, какая цель инвестирования?
        Когда тратить профит от инвестирования?
          • Барсуков Андрей
            09 июля 2018, 16:21
            Инвестор Алёshа, я про ваш взгляд на инвестирование
            «Я же рассматриваю и сам придерживаюсь долгосрочных инвестиций СТРОГО с ежемесячным инвестированием примерно равными долями и реинвестированием полученных % (например, дивиденды, НКД)»
        • ch5oh
          09 июля 2018, 20:51

          Барсуков Андрей, адепты секты "ежемесячноинвестируй" очень легко распоряжаются чужими деньгами. Но они никогда не предлагают тактику для фиксации прибыли.

           

          Потому что тогда это уже будет торговая стратегия. Если она плохая — ее протестируют, и укажут на недостатки. А если хорошая — то топикстартер ее палить не будет. Скорее, начнет продавать на платных курсах.

            • ch5oh
              09 июля 2018, 22:47

              Инвестор Алёshа, у Вас еще все впереди.

               

              А если серьезно, то предлагаю Вам задуматься и поразмышлять конструктивно над тем, как улучшить Вашу мантру "ежемесячноинвестируй". Прошу прощения, но Ваши методички вышли из моды еще в 2008. Их раздавали сейлзам ПИФов и учили как работать с возражениями. Но только на тот момент рынок рос по 100% ежегодно, и народ легко велся.

  • C-4
    09 июля 2018, 16:21
    Топикстартер, сам того не ведая, показал, что заниматься долгосрочными инвестициями по крайней мере в РФ не выгодно, т.к. подсчитанная им разница в доходности есть ничто иное как премия за риск. И надо сказать весьма сомнительная премия, учитывая что индекс схлопывался в моменте до 75%.
      • C-4
        09 июля 2018, 16:32
        Инвестор Алёshа, Действительно, этот аргумент часто повторяют многие инвесторы. Однако вы, инвесторы, «забываете» что ивестируя подобным образом, ваша средняя цена входа может и УХУДШАТСЯ. На бычьем рынке вы всегда покупаете по все более высокой цене. В конечном счете рыночные спады стабилизируют вашу среднюю цену, но все равно это будет крайне далеко от концепции покупки дна или хотя бы покупки по выгодной цене.   
          • C-4
            09 июля 2018, 16:39
            Инвестор Алёshа, «На текущий момент я докупаю бумаги, которые в минусе. Тут все зависит от опыта и ситуации...»  — И таким образом мы постепенно приходим к среднесрочной, плохоформализованной торговой стратегии, имеющей многие параметры, по которым необходимо определить «низа» бумаги, точку входа и пр. пр. 
              • C-4
                09 июля 2018, 16:47
                Инвестор Алёshа, Провидите имитационное моделирование в идеальных условиях: пусть акции бьются на неограниченные доли, хоть по 0.00000001 акции «покупайте» на истории. Ситуацию это не изменит. Ваша средняя цена входа не спасет Вас от разрушительных последствий 2008 года. А высокая дисперсия актива сведет на нет рекапитализацию актива.
            • Ilia Smirnov
              09 июля 2018, 17:24
              C-4, почему? Ребалансируешь регулярно — вот и стратегия. Никакой «по ситуации», вообще без эмоций. И по статистике работает лучше, чем спекуляции. Ну только я вот для себя на на бумагах остановился, а на etf — чтобы как раз избежать риска недостаточной диверсификации.
    • C-4
      09 июля 2018, 16:26
      C-4, Также замечу, что учитывая высокий риск актива (дисперсию), возможности капитализации становятся весьма ограниченными, очень ограниченными. То, что так любят повторять как мантру все инвесторы: «магия сложного процента» — просто не будет работать должным образом. 
        • C-4
          09 июля 2018, 16:35
          Инвестор Алёshа, Вот математики простите, здесь представлено и не было.  Сравнили бы коэффициенты геометрического G при разных стратегиях инвестирования. С помощью имитационного моделировании показали бы конкретные результаты инвестиционной стратегии. А так без всего этого, это просто очередная мантра: «Делайте так, потому что когда-нибудь Вам обязательно воздастся, дети мои!»:)))
  • bocha
    09 июля 2018, 16:37
    Реднек, инвестируя, не думает, опередят ли акции инфляцию. Он знает! Откуда? Глупый вопрос, так было всегда! Поэтому ему комфортно на растущем рынке и комфортно докупить в кризис любимых акций. Вера, мать ее.

    Если есть уверенность, что уверенность сохранится, прекрасный подход! Всецело плюсую.
      • bocha
        09 июля 2018, 16:46
        Инвестор Алёshа, Поддерживаю двумя руками!
        Но я, вернись вдруг молодые годы, с гораздо большим удовольствием на девок бы все потратил.
        Акции — это конечно ух!
        Но девки — это ах! ))))
  • иван иванов
    09 июля 2018, 17:22
    Хороший пост, мне бы такие мысли в башку 20 лет назад)
  • Cheshire Cat
    09 июля 2018, 17:40
    Мне кажется, без разницы на что в долгосроке ориентироваться — РТС или ММВБ. По идее результаты будут схожими, если правильно считать инфляцию. Кстати, откуда в посте данные по инфляции? =)
      • Cheshire Cat
        09 июля 2018, 19:43
        Инвестор Алёshа, а есть к ним доверие? По ощущениям ЦБ в 1,5-2 раза занижает.
          • Cheshire Cat
            09 июля 2018, 21:59
            Инвестор Алёshа, на счёт долгосрочных инвестиций я склонен согласиться. Как минимум потому, что про никто не может предложить разумной альтернативы =) А вот на официальную статистику я бы не советовал ориентироваться.
  • spebe
    09 июля 2018, 18:38
    Ничего еще разумнее покупок дна и продажи вершин не было.
    Можно и нужно это делать хоть краткосрочно, хоть долгосрочно.
    Иллюзия преимущества долгосрочных инвестиций питается общим положительным наклоном медианы фондового рынка за долгие годы. Но и этот наклон дает без рекапитализации, в среднем, не более 10% в год. А будет давать еще меньше, т.к. экономика не может расти бесконечно (ресурсы ограничены).

    А возможность «отобрать» лучшие активы по лучшим ценам — тоже иллюзия, потому что этим же самым занимаются миллионы инвесторов по всему миру. Лучшие активы уже стоят денег — дорого.
       Хорошо, если инвестиции пришлись на предразворотные участки. А если на пики — беда.
      • spebe
        09 июля 2018, 21:21
        Инвестор Алёshа, это не легко, и от этого — интересно.
        Это же игра: учим правила, изучаем соперника и читаем СЛ, чтобы узнать его получше)))
  • Vadim79
    09 июля 2018, 18:49
    Пост плюсую. Принципы равного инвестирования поддерживаю. Но подбор акций в портфель мне непонятен. ВТБ, а не сбер? Вопросов нет только по Алросе. Ну может быть, еще ФСК и Газпром. А как вы их подбираете, принцип какой?
  • Максим Барбашин
    09 июля 2018, 19:21
    ТС уже пересиживал просадки в портфеле?
  • Anatole
    09 июля 2018, 22:09
    Если вы хотите именно инвестировать, то я бы рекомендовал вам вкладываться только в США и Европу. Долгосрочные инвестиции в рублевые активы раз за разом доказывают свою несостоятельность в сравнении с валютными, а страновые риски России для долгосрочного инвестирования ЛИЧНЫХ денег высоки и очевидны. Не советую вам инвестировать в рубль и в российский рынок — потеряете и деньги, и время. Смотрите куда вкладывает свои деньги наше коррумпированное руководство, они рулят этой страной, им сверху виднее. Делайте так же.
  • Гуру Хренов
    10 июля 2018, 02:55
    хороший, годный пост
    не согласен с некоторыми выводами, но работа проделана хорошая, виден потенциал
    Аффтар, пеши ищщо! Такие люди нужны смартлабу
  • Stasik
    10 июля 2018, 12:19
    Не катит, кризис и отдыхаем 15 лет. 
    Етф распределение активов по рынкам стран еще можно.
    В начале года стартовали в америке пара етф: роботы на фабриках и искусственном интеллекте, народ втарился по уши. 
  • reglament
    10 июля 2018, 12:42
    отличный пост. плюсую. сам инвестирую ежемесячно равными долями уже десять лет.
  • неожиданный финал
    автор, почему ты анализируешь индексы — а покупаешь акции ?
    логичнее было бы покупать индексы
  •  
    Да мы не вернулись на тот уровень, но господа. Вы тогда учитывайте, пожалуйста, условие, описанное выше, а именно усреднения (назовем их простонародными словами) и реинвестирование дивидендов, я вас уверяю, результаты вы получите лучше рынка.
    дык покажи
    вместо голословных уверений
  •  
    Что такое индекс ММВБ
    на 40% — это сбер, газпром и лукойл
  •  
    покупайте хорошие активы
    что это такое ?
    это есть на ммвб?
  • МихаилРостовПапа
    10 июля 2018, 21:41
    В этом посте… частично живет Граааль)

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн