Тимофей Мартынов
Тимофей Мартынов личный блог
05 июля 2018, 11:36

Моё мнение о фундаментальном анализе акций российских компаний

1. Когда я только начинал что-то фундаментально анализировать, мне казалось, что я нашёл нечто, что не видят другие. Клал бумагу в портфель. С течением немалого времени ко мне приходило осознание, что когда я думал, что я знал всё, на самом деле я не знал ничего. Да-да, синдром Даннига-Крюгера.

2. В начале можно подумать, что на рынке много недооцененных компаний, потому что все остальные люди — недальновидные болваны, а я самый умный. В конце концов я изменил свою точку зрения. Если что-то стоит дешево, то по этому активу есть большой риск, который ты сам просто в силу когнитивных искажений оцениваешь неправильно.

3. В конце концов я понял, что когда мне кажется что-то очень интересным, например P/E=2, это скорее всего означает, что я просто не понимаю всей картины целиком.

Решения, основанные на п.1-2-3 получаются очень ненадёжными, низкокачественными.

4. Я также понял, что когда в экономике всё спокойно, в основном, все компании оценены около дела и некоторые переоценены. И в целом, можно сказать, что так происходит большую часть времени.
Моё мнение о фундаментальном анализе акций российских компаний

5. А ещё, я понял, что нельзя взять и слёту хорошо проанализировать компанию за пару-тройку часов. С компанией надо жить вместе, расти вместе, вместе развиваться, следить за её историей, за её менеджерами, читать её отчёты и читать отчеты других компаний. Тогда, квартал за кварталом, будет вырисовываться правильная картинка, дающая надежную опору для принятия инвестиционного решения.

Проблема многих в том, что модель планируемого к покупке телефона или автомобиля люди выбирают тщательнее, чем акции. Это как раз эффект Даннинга Крюгера. Осознать свою некомпетентность в инвестициях гораздо сложнее.

6. Так вот когда ты живешь уже много лет в окружении изучаемых тобою компаний, бывает такое время, пусть это будет 10% всего времени, когда компания, по какой-то причине, оказывается оцененной несправедливо. На картинке я выделил этот участок и обозначил как дельта (Δ), которая как раз и дает «альфу» в долгосрочных инвестициях:)

Итак, самое важное в инвестициях: сформировать капитал и обширный багаж знаний и донести их до того момента времени, когда рынок будет оценивать акции чудовищно неверно.

подписываемся на регулярный рисерч: mozgovik.com/
63 Комментария
  • Stanislav petrov
    05 июля 2018, 11:42
    когда 10% будет уже?
      • Alexrad
        05 июля 2018, 11:53
        Тимофей Мартынов, во истину!
      • buy_sell
        05 июля 2018, 11:55
        Тимофей Мартынов, проще жить с нефтью, долларом и золотом. Всего три актива. Намного проще, чем изучать наши компании с их офшорными схемами и засекреченными бенефициарами.
        • Stasik
          05 июля 2018, 12:29
          buy_sell, етф и диверсификация между странами. 
      • Capital Management
        05 июля 2018, 12:44
        Тимофей Мартынов, Тим есть на акциах классная стратегия которая объясняет почему существует слово инвестированние, но почему то ею ни кто не пользуется, вот я тоже так как она всегда дает плюс но очень медленный 
      • Евгений Черных
        05 июля 2018, 13:58
        Тимофей Мартынов, Тогда это уже похоже на спекуляцию больше, а не на инвестицию :-)
      • Vadim79
        05 июля 2018, 20:41
        Тимофей Мартынов, докупаться надо регулярно, на 10-15% от доходов. Тогда точно будет момент.
  • Сергей Кузнецов
    05 июля 2018, 11:50
    Я сжился с Алроса. Помню ничипорука, помню размещение евробондов в 2010 году.

    Но!!!

    Для сравнения надо сжиться с несколькими компаниями
  • Dmitryy
    05 июля 2018, 11:51
    Либо сидеть, учиться, изучать и ждать черных лебедей, будучи в деньгах, каковы приходили в 2008. И когда они придут никуда не спешить, был целый год чтобы всё обдумать и начинать покупки.
    • Value
      05 июля 2018, 13:20
      Dmitry Yanchenko, проблема: что если черные лебеди придут только через 100 лет?
      • Dmitryy
        05 июля 2018, 15:30
        Value, начиная с 1900 года, они стабильно приходят раз в 5-10 лет :) Последний правда был в 2008, уже прошло 10 лет, похоже на новый рекорд…
        • Dmitry Yanchenko, 

          Последний правда был в 2008

          А предпоследний в 1929?))
          • Dmitryy
            05 июля 2018, 16:26
            Дядя Ваня СпекулянтЪ, думаю вы не хуже меня знаете) я лишь только учусь, и по теории Рея Далио кризисы будут всегда.
  • Warren Warren
    05 июля 2018, 11:52
    Башнефть-преф летом 2017 была в этих 10% и я её купил.

    Но в целом — обычно эти 10% приходятся на всеобщий кризис, когда режут маржу, и почти все находится низко, а плечи брать страшно.

    текст отличный.
  • Maxim Sheyko
    05 июля 2018, 11:54
    Ценность фундоментального анализа — это вечный холивар. Я сам помню лет 5-8 назад увлекался dcf, p/e, roe и т.д. А потом как то само по себе это увлечение прошло. Есть даже сомнение в самом первом и главном постулате ФА — что компания будет работать в дальнейшем, кмк на дальнем горизонте любая компания банкротится.

    И уж совсем тяжело оценивать с позиций ФА те компании, которые по форме акционерные общества (цель которых — максимизация прибыли владельцев), а по факту, менеджмент этих компаний шлет лесом владельца контрольного, Карл! пакета, отвечая на запросы правительства, что не будут делиться прибылью, есть вещи поважнее интересов акционеров (привет Александру Фэку)
  • Tomorrow's Harvest
    05 июля 2018, 11:54
    Как МТС, в день когда об этом Эхо написали)) 
  • Astrolog
    05 июля 2018, 11:54
    * надо выбирать ту компанию...
    1) чей бизнес ты действительно понимаешь
    2) на которую у тебя чуйка при торговле, инвестиции
    (с учетом всех уровней TA)
    3) с которой ты будешь, если не всегда, то достаточно долго
  • Replikant_mih
    05 июля 2018, 11:55
    Жить с компанией и глубоко погружаться — это один из вариантов. Но не единственный работающий. Вон торгующие америку для торговли отбирают тикеры утром, по 5 штук за минуту)) — часто даже понятия не имею че за компания, какое название, отрасль)) — только тикер. Понятно, что это интрадей. Закономерности паттерны можно находить и на старших тайм-фреймах и в фундаментальных цифрах (фин. показатели компании/компаний). В интрадее же тоже можно торговать, хорошо зная повадки бумаги, зная как в стакане ведут её маркетмейкеры и прочие повадки — а можно как выше описывал — по 5 тикеров за минуту отбирать. Такая тема и в инвестициях работает. 
  • ра55еВу
    05 июля 2018, 11:57
    изучил, купил, сидишь...
    а потом вдруг — бац!
    евтушенкова арестовали...
    или ввели доп.ндпи по гп...
    или продал галицкий магнит...

    и тебе хорошо… только холодно и кушать хочется
      • К.О'Тяра
        05 июля 2018, 12:39
        Тимофей Мартынов, а потом Дерипаска упомянул слово 'дефолт' и пофиг — есть диверсификация или нет…
  • Scary
    05 июля 2018, 12:01
    Котэ на графике огонь :)
    А вообще да, согласен.
    Для того, чтобы сидеть в ближних облигациях и ждать провала нужны по-настоящему железные шары. И чтобы потом начать покупать во время паники тоже. В общем самодисциплина и еще раз самодисциплина.
    Про отчеты тоже верно и логично: когда ты за определенными компаниями следишь пару лет, то уже как-то проще ориентироваться…
  • Юрий
    05 июля 2018, 12:05
    Кота зовут — кот Мартын?
  • Григорий Богданов
    05 июля 2018, 12:13
    Коротенечко :)
    1. Попытка все учесть приводит к стандартному analysis paralysis. Это все равно, что нанести на график штук десять индикаторов и попробовать принять решение. Одно будет противоречить другому.
    2. По взаимосвязи стоимости и риска понравилось у Талера «Новая поведенческая экономика»
    3. МРСК Волги, купленная некое время назад по обычной стоимостной оценке принесла более 250%, так что на некоторые вещи просто требуется время.
    4. Кот шикарен :) Я в восторге. 
  • Кактус
    05 июля 2018, 12:14
    В 2006-2008 многие компании были переоценены, а проблем было даже больше. Это не остановило бурный рост и массовую «пифоманию».
    Придут большие иноденьги — все порастет.
    А когда начнется рост, массовка тоже пойдет, побросав депозиты и облигации.

    Никого не смущают фундаментальные проблемы netflix, когда она растет на 100% в год.
    • Виктор
      05 июля 2018, 16:07
      anna a, Вы ждёте иноденьги? Я пока не вижу причин им возвращаться в ближайшие N лет.
  • VipPREMIER
    05 июля 2018, 12:18

    Думаю большая часть цены акции складывается из состояния рынка в целом и состояния конкретной отрасли. Поэтому сначала нужно определить, удачное ли время для входа в данную отрасль данного фондового рынка в принципе. Далее уже выбрать список компаний, бизнес которых тебе понятен, и начать их рассматривать на вход.

    Но правда это больше совет для инвестиций в американские бумаги. У нас сильно воздействие «кукла», в ряде отраслей фактически не представлено надежных компаний. Из исключений только Сбер, наверное.

    Даже не знаю, как тут можно «жить» с компанией? Все самые интересные события спрятаны от миноритариев.

  • КУКЛ
    05 июля 2018, 12:19
    Например, АФК Система, сейчас стоит гроши, имея кучу активов и огромный потенциал, но толпа их не берет, потому что толпа действует по стереотипам. Никогда не идите вместе с толпой.
    • На Кураже
      06 июля 2018, 12:34
      Уоррен Баффет, АФК Система это вообще потенциальный банкрот. Сколько должен стоить холдинг с таким долгом, мажоритарием и рисками? Гроши. Так рынок и оценивает.
  • Som
    05 июля 2018, 12:37
    Похвально, мудрость стала приходить к тебе раньше положенного.

  • goldman
    05 июля 2018, 13:09
    Теханализ рулит адназначно)
    • Лыжник
      05 июля 2018, 13:50
      goldman, ТА — это гадание на кофейной гуще. Ну или аналог «стучания в бубен». Если прогноз по ТА совпадет с фактом хотя бы по направлению движения (вверх или вниз), то можно считать, что угадал.
  • Andrbayr
    05 июля 2018, 13:13
    Если считать рынок настолько эффективным, то почему бы просто не инвестировать в индекс? И держать часть в облигациях на случай 10%…
    Про капитал и знания полностью согласен)
    • VipPREMIER
      05 июля 2018, 13:54
      Andrbayr, рынок близорук. С одной стороны, он смотрит в недалекое будущее (думаю до полугода). С другой, совершенно игнорирует долгосрочные тренды (от года и дальше).

      Покупая индекс вы фактически вкладываетесь как в интересные акции со стабильным трендом, так и в условную теслу, твиттер и фейсбук на их пике.
      • Andrbayr
        05 июля 2018, 14:09
        VipPREMIER, согласен с Вами.
        На мой взгляд, в этом как раз и есть преимущество при долгосрочном подходе..
        Я имел в виду, что исходя из тезисов Тимофея (вполне разумных), индексное инвестирование выглядит логичным выбором…
  • truevaluator
    05 июля 2018, 13:16
    Просто есть спекулятивные идеи (1), вроде Газпрома и Мосэнерго, где низкие коэффициенты связаны с тем, что рынок просто не понимает на кого работает компания. А есть нормальные компании (2), где фундаментал работал и всегда будет работать — все риски рыночные, отношение меняется вслед за результатами. У нас до половины компаний относится к первой категории, а на западе — подавляющее большинство ко второй.
  • Андрей Блохин
    05 июля 2018, 13:30

    В США торгуются около 7000 компаний. Как с ними сжиться, чтобы из них составить грамотный портфель?

    Вот соглашусь с тем, что выбирать акцию компанию нужно также как новую стиральную машину, например. Но обязательно ли сживаться с производителем? Нет!

    Все рецепты инвестирования исчерпывающе раскрыты в разумном инвесторе Грэма и в китайской поговорке «Хороший товар не может быть дешевым, дешевый товар не может быть хорошим».

    • Dmitryy
      05 июля 2018, 15:39

      Андрей Блохин, Грэм как введение, потом https://smart-lab.ru/books/book_view/117/ и потом еще что-то по серьезнее, как например https://smart-lab.ru/books/analiz-cennyh-bumag-gram-dodd/ — ну и конечно же, надо будет их перечитывать, потому что на 100% лично у меня с первого раза усвоить не удается. 

  • Лыжник
    05 июля 2018, 13:55
     После проведения тщательного ФА нескольких компаний нужно сидеть с кэшем на брокерском счету и тупо ждать, когда произойдет обвал значительно ниже справедливой цены.
    Заранее неизвестно, сколько придется ждать.  Хороший день для входа в акции был 9 апреля. Были и другие дни, когда акции улетали вниз на панических настроениях на рынке.
    • VipPREMIER
      05 июля 2018, 14:02
      Лыжник, поймавшему дно — второе в подарок. Посмотрите на ту же Систему? Сколько раз там уже было «дно» на падении из-за новостей.
      • Владимир Гончаров
        05 июля 2018, 14:11
        VipPREMIER, интересно дно вообще есть, я вот думаю что даже за дно в 1 копейку будет торг.
      • Лыжник
        05 июля 2018, 14:13
        VipPREMIER, но согласитесь, это все же лучше, чем просто закинуть деньги на брокерский счет и в спокойный день, когда ничего не происходит, купить акции по обычной «рыночной» цене.
        Пример с той же Системой. Она недавно стоила 13 рублей. По ФА многие аналитики считают, что в будущем Система может стоить 18-20 рублей. Значит можно было купить по 13 и держать.  Но, лучше купить Систему по 10 руб. на какой-нибудь панике и поймать второе дно в подарок (8,6 руб), чем купить по 13 в спокойное время и получить двойное дно (сначала 10, потом 8,6).
  • Владимир Гончаров
    05 июля 2018, 14:10
    поэтому я не заворачиваюсь в акциях, сижу в одном тазике в ОФЗ там хоть боле менее картина проясняется.
  • chizhan
    05 июля 2018, 14:44
    А сколько минимум времени требуется тратить на ФА?
    • Лыжник
      05 июля 2018, 14:49
      chizhan, это процесс творческий. Его невозможно пронормировать. 
      • chizhan
        05 июля 2018, 14:57
        Лыжник, спасибо) если процесс творческий, то получается ФА больше хобби, чем бизнес.
    • sktrading
      05 июля 2018, 20:07
      chizhan, вопрос насколько правильно он будет проведен. Чтобы на 100%, то нужно быть внутри компании и знать каждый ее винтик и контракты, будущие и тд. А по той информации, которую вы можете достать, одного дня хватит — проанализировать отчетности, сми, что-то глобальное, но если вы построите матрицу вероятностей исходов исходя из информации сми — получиться такая паутина, которую не разгребешь, если ты не Джон Нэш какой-нибудь...)))
  • Алексей Кобрин
    05 июля 2018, 16:05
    На самом деле нужно просто смотреть дальше стандартного горизонта в полгода. Случиться может все что угодно, но потенциал компаний далеко не исчерпан. От рисков же спасает диверсификация.

    Вот взять к примеру Русал- на панике он сложился втрое. И что? Алюминий стал вдруг никому не нужен? А Русал это около 10% мирового алюминия. И в связи с ростом промышленности в развитых странах — никуда он не денется — отрастет обратно, еще и прибыль даст. Да, возможно придется перестраивать логистику, еще что то, но на горизонте нескольких лет все это мелочи.
    Или Сбербанк который регулярно летает то вверх, то вниз — очевидно же, что это лучший банк страны, который снимает сливки с реформы банковской системы. А еще у него куча проектов, падение процента по ипотеке, реформа в строительстве по недвижимости, да и банальный рост ЖКХ, поэтому по ФА сберу еще расти и расти. Правда думаю, что уже не гигантскими темпами как раньше.

    И таких компаний много на рынке на самом деле. Лучше конечно изучать серьезно, как написал Тимофей:
    жить вместе, расти вместе, вместе развиваться, следить за её историей, но есть и совсем очевидные идеи.
    Ну и диверсификация к тому же.
    ТА может помочь для нахождения точек входа/выхода, не более. И то работает это далеко не всегда.



  • Ludomanus Vulgaris
    05 июля 2018, 16:08
    Котик!
  • Malik
    05 июля 2018, 16:17
    + плюсанул, хоть ничего не понял… авансом )
  • sktrading
    05 июля 2018, 20:04
    Вкладывать в то, во что ты веришь, обоснованно веришь, что за этой компанией будущее, и если ты вкладываешь в нее, то наверно было бы интересно там работать и самому развивать??? А если интереса нет или пропал, значит и веры нет, значит продавать пора.
  • Vladimir K
    05 июля 2018, 23:24
    Не соглашусь. 1. Даже на примере смартлаба единицы могут сделать правильный анализ, точнее даже почти никто. Причина: нет опыта, образования, интеллекта. 2. Тип инвестиции на кризисе, тоже имеет право на жизнь, но понять где бизнес восстановится а где нет тоже нужно все из первого пункта3. Value investing и время это единственное что работает. Все остальное это детский сад из которого ритейл не вырастает (ТА, волны, вороны и тд). Это как тот кто зарабатывает 30-100к не понимает как можно без блата зарабатывать 700к в месяц.
  • Vad
    06 июля 2018, 01:06
    Т.е. ты пришел к стратегии Орловского)
    по мне стратегия Клоченка более интересна обычному человеку, а стратегия Орловского больше для фонда в лярд подойдет)
  • khornickjaadle
    06 июля 2018, 09:56
    Понравилось про 10% времени, где нужно не потерять деньги, чтобы купить нужную компанию на «дне».

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн