Поликарп Брусникин
Поликарп Брусникин личный блог
27 мая 2018, 09:01

Игроки

Коллеги,

Почему вы планомерно сливаете свои деньги на бирже, не задумываюсь о причинах этого слива? Вы что, мазохисты что ли? Деньги зарабатываются в реальном секторе очень тяжело, а вы их сливаете из месяца в месяц, из года в год, даже не думая об этом.
Ошибка не в том, что вы не угадали направление тренда, а в том что вы используете высокорисковые инструменты без соблюдения риск-менеджента и диверсификации. Вы сейчас напишите: «Да ты фигню городишь, я ставлю стопы и хэджирую свои риски». И какой ваш эквити? Стабильно падает?
Вы разве не понимаете, что вы играете с отрицательным мат. ожиданием? Ну не возможно постоянно угадывать хаотичные движения рынка в высокорисковых инструментах, а прибавьте к этому комиссии, малую ликвидность… Все это приводит к неизбежному сливу, вопрос только времени. Вы спросите, а как же спекулянты, которые живут от срочного рынка, опционов? Да, бывают спортсмены, но не пытайтесь ими стать. Больше шансов выиграть в спортлото, чем ими стать.

Я вас призываю, если вы терпите постоянные убытки на рынке, закройте все ваши позиции, почитайте книги об управлении капиталом, риск-менджменте и пересмотрите свою торговлю на 180 градусов и не раньше чем через 3-6 месяцев совершайте новую сделку.

Я тоже получал большой убыток (за 2 недели была потеряна полугодовая ЗП в 10 000$), причем на классическом инструменте — акции. Для меня это было как удар по голове. Полгода ходить на неприятную работу, терпеть начальника-самодура и за 2 недели слить все что заработано за полгода! Я не мог найти себе место! Я закрыл все позиции, пересмотрел в корне свою торговлю и понял, что я грубо нарушал диверсификацию. После того как я пересмотрел принципы управления капиталом и риск-менеджмент, я уже больше не терял на рынке. Правда не терял! У меня временно сокращалась только ранее заработанная прибыль. Я могу не включать комп неделями, уезжать в отпуск с открытыми позициями без ноута и без разницы что будет на рынке.
149 Комментариев
  • Павел Мурашов
    27 мая 2018, 09:19
    «я уже больше не терял на рынке. Правда не терял! У меня сокращалась ранее заработанная прибыль». Это Ваша цитата. Точка.
  • Scorpion
    27 мая 2018, 09:36
    Бендер — Только я умоляю вас: не ешьте на ночь сырых помидоров, чтобы не причинить вреда желудку!

    Так и тут, советов подобных исписано хулиард раз, в тоннах книжной макулатуры и на личных примерах. Но людишки это такие животные, пока не сольют многие не поймут, а кто все равно не поймет, того вынесут вперед ногами…
      • Chartmaster
        27 мая 2018, 12:00
        cipia, возможно это как лотерея для многих.
      • f0xtr0t
        27 мая 2018, 17:07
        cipia, нет, неправильно. люди идут на биржу играть как в казино, они всего лишь притворяются что хотят заработать. они играют.
      • Добрый человек
        27 мая 2018, 17:30
        cipia, реально нравится- не мешай людям удовольствия.отрицательные эмоции самые сильные 
        • spebe
          27 мая 2018, 17:35
          Добрый человек, точно. От прибылей так дух не захватывает.
      • cipia, но ты же отдал полугодовую з/п что ты удивляешься.
    • Валерий Глушков
      27 мая 2018, 10:06
      Scorpion, это все равно что проезжать всегда на красный свет и думать: «а вдруг повезет?» )) Просто повезет 10 раз а на 11 хлоп и на том свете. Почему не едут на красный свет? Потому что хочется жить. Вот правила это и есть твой красный свет. Просто соблюдай их в трейдинге так же как и на дороге. Только так и все! Нет больше никакого рецепта, дисциплинна и ответственность за свои финансы. 
      • civilizator
        27 мая 2018, 11:19
        Валерий Глушков, нет никаких правил. Как максимум они могут только растянуть слив по времени.
  • Роман
    27 мая 2018, 09:53
    Как можно было такую сумму за 2 недели слить? 2008 год или с плечом в акции зашли?
  • bocha
    27 мая 2018, 10:02
    «После потери девственности я сделала ставку на диверсификацию» :)
  • Не удивлюсь, если окажется, что автор начал инвестировать в 2009 году. Имеет 9 лет инвестиций.

    И не удивлюсь, если он под «я уже больше не терял на рынке. Правда не терял! У меня сокращалась ранее заработанная прибыль» понимает то, что не уходил по размеру депозита ниже стартового уровня — того, что был в 2009 году. 

    Т.е. просадки по счёту ниже того уровня он не считает за убытки. 

    И не удивлюсь, если он  за пределами трейдинга тяжёлым трудом в реальном секторе  имеетм больше 20 000 долларов в год. И ему нет нужды жить с трейдинга и извлекать из него средства. Т.е. у него есть возможность рекапитализировать всю прибыль.

    И вот если у читателя есть те же самые условия, то этот авторский пост является очень ценным и верным.

    Но если этих условий нет, то читателю придётся таки поискать более прибыльные и рискованные методы трейдинга. А именно — спекулянтские. Игроцкие, так сказать.

    И да, «во время отлива, что бывает в кризис видно кто купается без трусов» (У.Баффет). 

    Подождём отлива. Ведь после предыдущего кризиса прошло 10 лет. Как говорит автор «вопрос только времени»
      • cipia, ну всё как я и предположил.

        И да, глядя на график в профиле я ещё подумал — что это за художник нарисовал. Ну а теперь всё прояснилось.
        Не первый уже раз я на смарт-лабе вижу такие мощные и непринуждённые графики доходностей.  Ну которые = работа + биржа. Инвесторы любят такие графики. Ибо они для них показывают откуда они пришли и куда они придут через N лет.

        Да и у меня тоже такой график доходности выглядит куда как симпатичнее, чем чисто трейдерский на Комоне.
        Но я всё же, будучи спекулянтом, а не инвестором, воздерживаюсь от такой комбинаторики. :-)
        И потому веду отдельно учёт трейдерской доходности и затрейдерской.
      • Solo Trader
        27 мая 2018, 10:32
        cipia, Сергей? Вы поменяли никнэйм?
          • Solo Trader
            28 мая 2018, 15:46
            Сергей, напиши, потом, что да как у тебя с переездом и торговлей. p.s. а я предпочитаю свое настоящее имя, да здесь аватарка, но в профиле ссылка на ВК, я реальный чел :)
  • Вот все говорят про риски, стопы, ограничение убытка..
    И никто блядь, никто не призывает учиться работать с капиталом..

    А ведь это так же важно, а возможно даже важнее самих рисков..
    Во первых, от рисков вам никуда не деться, такова специфика профессии… сюда же стоит отнисти и просадки и слитые счета..

    Во вторых- рынок хаос… полная анархия… и не пытайтесь понять его природу… учитись работать изначально с пониманием этого… реальная торговля всегда на правой стороне графика, а там всегда мало что понятно..

    Третье, имейте яйца… если вы будете трестись за каждый слитый процент депозита — на рынке вам делать нечего..
    Тут важно понять на что вы реально способны, и какуб прибыль на депозит способны делать в любых условиях..
    От этого и пляшут размеры возможных просадок..

    Ну и четвертое… если у вас нет положительной системы набора позиции..
    Не просчитаны все варианты управления позицией, знать где доливаться, а где резать сделка, знать где ударить двойный контрактом, а где лучше выйти и выжидать другой точки входа, другое случая..
    Вот если этого нет, то все остальное нахер не нужно… ибо не будет работь.
    Запомните, вы работаете, с деньгами, и именно положительный оборот капитала должен вас занимать прежде всего..

    А то что там сказал Трамп должно волновать меньше всего… пошла ли евро на фигуру вверх или вниз вообще похер..
    Попали в струю, набирайте позицию, главное не передержать..
    Попали против движения кройтесь без сожеления не замедлительно..
    Или же переворачиваейтесь по движению..

    И никогда не усредняйте убыток..
    Все это знают и все пренебригают..

    Так то я в принципе ниче нового не сказал… все это прекрасно известно..
    Главное, фокус внимание на торговый капитал, а не на рынке. И никогда не забывайте об этом. Рынок вообще должен быть побоку. Он всегда ходит… а когда не ходит — мы не торгуем..

    Канешь, можете послать меня по дальше..
    Я не навязываюсь… стараюсь делиться опытом… а там уже сами решайте, как распорядиться этой информацией.
    • Михаил Угадайка
      27 мая 2018, 11:30
      Влад Гильдебрандт, 
      1) с большинством конечно согласен ...
      2) //И никогда не усредняйте убыток… Все это знают и все пренебригают..//

      усреднение  индивидуально… и зависит от риска, близости сильных уровней, новостей в течении дня, времени когда осуществляется сделка… и других факторов…
  • Гражданин РФ
    27 мая 2018, 10:46
    Как трейдер может не включать комп неделями и уезжать вотпуск.А жить на что?!
      • Гражданин РФ
        27 мая 2018, 13:45
        cipia, так вы трейдер или инвестор? В моём понимание успешные трейдеры, скотолитв за пару десятков лет приличный капитал, становятся инвесторами. Которые действительно раз в полгодамогут запустить терминал, пересмотреть свой портфель, а остальное время быть в отпуске.
          • Гражданин РФ
            27 мая 2018, 14:22

            cipia, ну так вы писали, что вы трейдер. И подскажите как это вложив всего 100000 несколько месяцев быть в отпуске и не включать в терминал?

            нашим депутатам этой суммы и на полмесяца не хватит.

              • GAURANGA
                27 мая 2018, 17:16
                cipia, Что произойдет с вашим портфелем если случиться аналог 2008 года? Есть планы на такой случай?
                  • GAURANGA
                    27 мая 2018, 17:23
                    cipia, так 80% в кеше, на какой профит с рынка вы живете?
                      • GAURANGA
                        27 мая 2018, 17:29
                        cipia, и сколько лет вы будите в кеше ждать аналог 2008 года, есть мысли?
                          • GAURANGA
                            27 мая 2018, 17:33
                            cipia, то есть вам этих 200-300% хватит на 20 лет быть в кэше?
                              • GAURANGA
                                27 мая 2018, 17:41
                                cipia, так вы же пишите что ждете 2008 год с 20% бумаг...=)
                                  • GAURANGA
                                    27 мая 2018, 17:48
                                    cipia, та может быть через 20 лет=) вот и спрашивал у вас что будите делать если на дворе будет аналог 2008 года, вы написали что дааа… жду его и сейчас всего на 20% в акциях. Тогда я спросил сколько лет вы будите ждать, вы сказали что хоть 20 лет буду ждать, я спросил а на что будите жить, вы написали что я же не сижу сложа руки=))) так вы ждете 2008 год или нет? =)))) у вас нет плана или есть?
                                      • GAURANGA
                                        27 мая 2018, 17:54
                                        cipia, так как вы будите себя вести если вы пропустите сигнал 2008 года и при этом хорошо загруженным портфелем? можно взять как пример 2007 год, не кто не ждал такого 2008 года, а он случился.
    • Vladimir K
      27 мая 2018, 11:08
      Гражданин РФ, на зарплату:)
    • Гражданин РФ, а трейдер что не человек что ли?
      Он так же болеет, так же может уехать в отпуск, так же может быть загружен другими делами по мимо торгов..
      Грамотный трейдер имеет кэш, подушку на которую он сможет безбедно жить минимум полгода-год.
      Имеет несколько источников дохода..
      Как минимум недвидимость и банковские депозиты, которые генерируют прибыль даже без его участия..
      Я уже не говорю про дивиденты и прочие доходы с рынка..
      А ведь у кого то еще имееться бизнес в реальном секторе.
  • rtsi
    27 мая 2018, 11:05
    А я не понимаю, почему Вас беспокоит, что другие сливают. Мне нормально — пусть себе сливают. Не вижу в этом для себя никакой проблемы.
  • Михаил Угадайка
    27 мая 2018, 11:10
    //Почему вы планомерно сливаете свои деньги на бирже, не задумываюсь о причинах этого слива?
    Вы что, мазохисты что ли?
    Деньги зарабатываются в реальном секторе очень тяжело, а вы их сливаете из месяца в месяц, из года в год, даже не думая об этом......//
    +100500 ))
    Откровенное и очень эмоциональное начало… похвально!
  • Михаил Угадайка
    27 мая 2018, 11:13
     //пересмотрите свою торговлю на 180 градусов и не раньше чем через 3 месяца совершайте сделку//

    почему именно 3 месяца? ))
    • sam nepomnyashchiy
      27 мая 2018, 15:32
      Михаил Угадайка, новый контракт — новая жизнь!
  • Vano13
    27 мая 2018, 11:15
    о каких книгах речь?
      • Artur
        27 мая 2018, 15:06
        cipia, в первой, озвученной вами книге, вроде посыл к тому, что трейдинг ни есть гуд) нет?
          • Artur
            27 мая 2018, 15:22
            cipia, не могу не согласиться)
  • Artur
    27 мая 2018, 11:20
    «очередной» с общими выводами, а конкретнее можно что именно внедрили, изменили?
      • Artur
        27 мая 2018, 11:26
        cipia, спс, вот это по делу)
      • cipia, кстати да. Правильные вещи говоришь… в долгосрок так нужно..
        Без плечей и без шортов..
        Стопы тоже не используються, это уже не спекуляции..
        Ну и конешно не ложить все яйца в одно корзину..
        Минимум 5-8 бумаг, и наличие свободных денег на случай пролива рынка.
          • cipia, зеленый я еще для Америки.
            Мне хватает простора на российской фонде, срочке и валютном рынке..
      • Artur
        27 мая 2018, 15:07
        cipia, вот, выучить наизусть стоит. Коротко и очень полезно.
        +иметь резерв на «покушать»)
      • Антон Жуков
        27 мая 2018, 18:00
        cipia, а я вместо кеша держу в облигах… что думаете? 
        Кеш небось на вкладе?
  • F L I N T
    27 мая 2018, 11:29
    Читайте сл. тут часто всплывает  «грааль» :)
      • F L I N T
        27 мая 2018, 11:40
        cipia, согласен что мало пишут. Профи не будут палить страту.
        Новички палят свои наработки. Последнее время не видно чтоб что то дельное писали. А так 1-2 раза в пол года проскакивали блоги/ комменты оч. полезные
  • MIKE666
    27 мая 2018, 11:43
    Да, бывают спортсмены, но не пытайтесь ими стать.

    если никто не будет пытаться, то и спортсменов не будет 
      • MIKE666
        27 мая 2018, 11:52
        cipia, согласен, шансы малы, но для разных людей разное понятие лучше )
  • Роман
    27 мая 2018, 13:42
    Сергей, не расскажите вкратце ваши принципы отбора акций, открытия и закрытия позиций?
      • константин
        27 мая 2018, 14:29
        cipia, лотерейная система. уж лучше тогда пламп энд дамп тех кто только начал расти
  • Unfreq
    27 мая 2018, 14:56
    как артист проходит через медные трубы, так и трейдер через разорение. это входной билет.
  • sam nepomnyashchiy
    27 мая 2018, 15:21
    что у нас только не сокращалось…
  • михаил алексеев
    27 мая 2018, 15:34
    если инвестор и терминал может не открывать неделями,

    зачем бросать работу? чем заниматься?
    • михаил абанов, чем хочешь..
      Хочешь работай, хочешь не работай.
      Если доходы с рынка позволяют тебе не задумываться над тем, что завтра поесть, и чем платить за комуналку, то у тебя есть свобода выбора чем тебе заниматься.
      • Oleg Only Algo
        27 мая 2018, 16:16
        cipia, можете сколько угодно долго все изучать и изучать, пока не поймёте главного, так и будете сливать
  • Antishort
    27 мая 2018, 15:59
    «У меня сейчас спорт и приготовление еды, отнимает много времени.»

    Тренировка — 1 час. Приготовление еды — 1 час. Вы к олимпиаде готовитесь и мишленовский ресторан открываете?

    ЗЫ Сам спортсмен.
  • михаил алексеев
    27 мая 2018, 16:03
    глупо надеяться только на доходы с биржи
    они так же хаотичны как и сам рынок… нужно иметь хоть
    и небольшой но надежный источник дохода… Смешинка работала
    администратором в гостинице а Л.Вильямс издавал платный
    бюллетень и проводил платные семинары… на приготовление
    еды и спорт время тоже оставалось, но это заметьте спекулянты
    а не инвесторы.
    • AlexGood
      29 мая 2018, 11:21
      михаил абанов, в
  • spebe
    27 мая 2018, 16:44
    С прошлого четверга живу только с рынка ©
      • spebe
        27 мая 2018, 16:57
        cipia, уволился в 2010. 
        Меня очень часто спрашивают: «ну ты как, заработал на бирже»?
        Говорю: «Отвечу, когда совершу свою последнюю сделку».

        Кстати, год с небольшим главные деньги «зарабатывал», играя в казино в покер.

          • spebe
            27 мая 2018, 17:07

            cipia, как бы спародировал «С апреля этого года живу с трейдинга»)))

            У меня знакомый наверно лет 10 уже живет от игры в казино

             О! Значит, можно, таки, жить играючи?!
              • spebe
                27 мая 2018, 17:21
                cipia, чем выше запросы, тем больше надо на карту ставить, конечно. А как иначе? За первые три места бьются сотни спортсменов, не считая тех, кто остался в олимпийском резерве.
                А быть хорошим спортсменом и не попытаться стать лучшим — как то не романтично…
                  • spebe
                    27 мая 2018, 17:38
                    cipia, т.е. "… как бы высоко мы не забирались, никогда не отрываться от коллектива..." )))

              • Capital Management
                27 мая 2018, 18:49
                cipia, подход правильный реализации не очень доходная, есть в акциях стратегия тоже с докупками намного даходнее, так как основное время при падении и докупки вы все равно будите сидеть в виртуальном минусе считаю данный подход не эффективным еще раз есть намного эффективный подход и без рисков, после того как я его понял я понял почему вообще существует такое слово инвестиции 
              • Alex Ustas
                27 мая 2018, 20:10
                Вы вот все время говорите, лотерея, шансы, как будто от самого трейдера ничего не зависит — вам самому то не стыдно быть «тварью дрожащей» зарабатывать копейки с рынка, пусть постоянно, но копейки, которые не факт еще что перекрывают депозит в сбере, и при этом учить чему то других…
                ЗЫ про общий счет от трейдинга и основной работы, который никогда в минус не уходит, я вообще молчу — это просто мега ржач, я чуть под стол не сполз :)))))
                  • Alex Ustas
                    27 мая 2018, 20:44
                    cipia, от трейдера зависит всё, если вы этого до сих пор не поняли, то мне очень жаль
                  • Alex Ustas
                    27 мая 2018, 20:50
                    cipia, вы выставили себяя на показ путем своего бахвальства, поэтому мы вас и обсуждаем, я свои доходы/убытки ни с кем не обсуждаю
  • SMT
    27 мая 2018, 18:57
    Вход от лонга  на коррекциях  с тейкпрофитом, без стоплосса  с  диверсификацией по широкому спектру бумаг — это самая популярная стратегия на рынке акций. 

    Автор, а как Вы поняли что у Вас игра с положительным матожиданием? 
      • Alex Ustas
        27 мая 2018, 20:22
        cipia, никогда не говори никогда :))))
      • SMT
        28 мая 2018, 00:23
        cipia, это некие общие размытые понятия, мало говорящие о матожидании.  Но, если Вы уже вывели несколько тысяч процентов прибыли со счета (при торговле без плеч) — тогда ок — результат, скорее всего, закономерный- можно и советы давать. 
          • SMT
            28 мая 2018, 18:13
            Биотехнолог, да, если честно, то советы давать ни кто не запрещает.  Можно давать и когда беспробудный слив идет.)
              • SMT
                28 мая 2018, 18:36
                Биотехнолог, некоторыми идеями опасно делиться. Если очень профитная мыслЯ — ее перехватят быстрые алго и автора мысли смоет с рынка.  По-этому, скажем, все сверхстабильные скальперы не делятся своими идеями.) 
                  • SMT
                    28 мая 2018, 21:53
                    Биотехнолог, ну, смотря как торговать.
                    В сверхстабильных скальперских и HFT-стратегиях постоянно не хватает ликвидности.
  • Alex Ustas
    27 мая 2018, 20:43
    И еще, вы в курсе, что вы до сих пор в глубокой просадке? Ибо доходы вы считаете от работы основной, а стартовые инвестиции, что на вас потратило государство, вы в стейт почему то не внесли? Надо бы туда занести стоимость вашего обучения в школе (сад так и быть опустим) и институт, без этих вложений вы бы точно не смогли зарабатывать на работе столько как сейчас, не говоря уже про родителей и тп :))))
  • Alex Ustas
    27 мая 2018, 20:53
    То вы говлрите лотерея, то — зависит всё, вы уж определитесь
  • Alex Ustas
    27 мая 2018, 20:55
    Да, вы еще наследство в стейт включите, будет у вас ваще супер кривая
  • Alex Ustas
    27 мая 2018, 20:57
    Господи, какой же вы смешной, ладно, закончим вечер юморины.
    Адью.
    Удачи в инвестировании.
  • Viacheslav Merten
    28 мая 2018, 09:17
    Отлично! Не сливаете! А получать прибыль получается? Прибыль, которая соответствует рынку? Не так, что: «Я не сливаю и зарабатываю 3% годовых!» Я говорю о прибыли от 60% и выше? Не сливать не сложно — просто не торгуй!

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн