KarL$oH
KarL$oH личный блог
19 мая 2018, 15:59

K.G.Б. vs А.Г. Управление портфелем активов для Алексея. Неделя 18.

Привет, друзья!

Продолжаем наш марафон, подводим итоги 18 недель торгов.

K.G.Б. vs А.Г. Управление портфелем активов для Алексея. Неделя 18.

Результат прошедшей недели:

K.G.Б. vs А.Г. Управление портфелем активов для Алексея. Неделя 18.




Cписок участников, которые когда-то были с нами:
  1. Борис Литвинов;
  2. Михаил Забураев;
  3. Mr Gold;
  4. Вот Так;
  5. BRIGHT FUTURE;
  6. Сергей Сметанин;
  7. Kubatay (превысил порог убытка -30%);
  8. GermanOptions (5 недель отсутствовал);
  9. qwerty.

TOP-5 сильнейших участников на сегодня:
  1. Евгений Межов
  2. Сергей68™
  3. nonsense
  4. Инвестиционный советник
  5. SenSoR™

Из изменений на этой неделе:
  1. Межов сильно увеличил счет доливкой, поэтому я сократил его стартовые активы на эту величину, итоговая доходность сильно упала. Друзья, давайте договоримся, данный проект не коммерческий и держится лишь на одном энтузиазме автора. С подсчетами сильно заморачиваться не буду, если докидываете денег на счет — я на эту величину буду уменьшать вам стартовую.
  2. qwerty покинул проект.
  3. Взяли нового участника — профессиональных управляющих TKC Partners. Вся информация по ним на сайте
  4. Теперь мы больше на вход не работаем, с 19-ой недели у нас лишь будет открыта дорога на выход, т.к. участников уже чересчур много и будем смотреть кто из текущего списка в итоге дойдет до конца.

Как будет время, я постараюсь в ближайшем будущем перейти на сортировку по коэффициенту Сортино, а не по доходности, как сейчас. Для этого мне нужно будет заполнить пробелы по всем неделям всех участников (это задача не из легких, а вводы/выводы вообще очень сильно напрягают сейчас).

Всем желаю удачи на следующей неделе!


Индекс:

K.G.Б. vs А.Г. Управление портфелем активов для Алексея. Неделя 18.

Рубль:

K.G.Б. vs А.Г. Управление портфелем активов для Алексея. Неделя 18.

Вола:

K.G.Б. vs А.Г. Управление портфелем активов для Алексея. Неделя 18.
159 Комментариев
  • Старый бес
    19 мая 2018, 16:07
    Я данных по выводам вовсе не присылаю, чтобы голову не морочить. Хотя их много. Просто стартовая и «дельта» за неделю
  • cfree0185
    19 мая 2018, 16:10
    Даешь второй эшелон!
    Открываем второй фронт!
    Песочницу бы…
  • принц Оранский
    19 мая 2018, 16:12
    я человек простой, вижу отчет — ставлю лайк)
  • принц Оранский
    19 мая 2018, 16:15
     да, что случилось с советником?
    просадка почти в 20%?

      • принц Оранский
        20 мая 2018, 14:43
        KiboR, было бы интересно услышать его комментарии
        не ради хайпу а ради бесценного опыта
        это сама система предусматривает подобные просадки?
        ошибка?
        стечение обстоятельств?
          • принц Оранский
            20 мая 2018, 15:00
            KiboR, не верю в официальные данные по запасам и вышкам.
            Не верю — потому что это все коммерческая тайна.
            У каждой конкретной скважины свой возможный объем который она может поставить.
            А уж запасы это вообще 100500% коммерческая тайна.
            И как какой нибудь Хрен Ватрушкин с улицы может это узнать?
            Только на основании данных которые компании захотят показать — на сколько правдива эта информация можно только гадать.
              • принц Оранский
                20 мая 2018, 15:18
                KiboR, США крупнейший импортер нефти — он ее себе покупает
                Потребление нефти растет каждый год.
                Во всем мире.
                Это тоже факт.

                А рынок нефти это чисто спекулятивная конструкция  — по этому там где спекуляции там манипуляции©
                реальные акулы будут ориентироваться на рубку стопов и прочую хрень+политика большая

                Если было бы все так просто — выросли запасы — цены упали и наоборот
                рай для спекуля
                но этого нет
                вывод — обозрение запасов и прочей лабуды статистически дать направление цены не могут
                они бесполезны
                  • принц Оранский
                    20 мая 2018, 15:43
                    KiboR, может задать — но может и не задать.
                    вот в чем вопрос
                    кто то оценивал на сколько выход данных по запасам или вышкам задает мало-мальское движение в «нужную» сторону?

  • П М
    19 мая 2018, 16:20
    долгожданный пост, советника наверняка гадский Сбер подкосил.
    Сенсор медленно взбирается на пьедестал, его не остановить,
    7-9 места видимо тоже подкосил упавший индекс.

    что блин за адская картина — нефть 80, рубль 62.
    может правда, выходят керри-трейдеры. хотя я в этом не разбираюсь. понятно что ЦБ много покупает, но зачем? хотя это всё не важно для торговли. но малость тревожно. 
    хочется ведь так отдыхать, кататься по-миру и тратить на это сущие копейки по курсу крепкого рубля… но нет.
    • Дмитрий К
      19 мая 2018, 16:27
      ПBМ, я мыслю по простому.
      Наше государство, с экономической точки зрения = Роснефть Газпром и пр.
      И такая халява нефть почти 80.
      Быстро продаём нефть, пока не подешевело. Продаем за зеленые.и быстро продаём зеленые за деревянные.
      На цену нефти повлиять не можем однозначно. Жаль что не монополисты .
      А вот по деревянному мы (государство) монополисты. И подержать дешевый рупь можем.

      Как бы все просто и очевидно.

      Но я рад за нас. Нам, России это очччень хорошо.
      Реально фортануло.
      • П М
        19 мая 2018, 16:37
        Дмитрий К, ну насчёт курса доллара, можно на евро посмотреть. тут всё объективно ведь. доллар растёт, на самом деле. согласен что фортануло, но кмк это не случайность. вовсе нет.
        ровно так же как не было случайностью в 2000-2008 годах.
        • Дмитрий К
          19 мая 2018, 16:44
          ПBМ, блин, не понял что такое кмк
          И по 2000-2008 не понял.
          Точно знаю, что доллар снижался с 31.5руб до 24очень четко. И была корреляция с нефтью.
          Как сейчас помню, в июне 2008 умудрился на хаях вляпаться в долевое участие квартиры за 2.4млн, что было ровно 100тыс долл.
          А нефть была 150.
          А сейчас явно это нечто искусственное.
          • qwerty
            19 мая 2018, 16:57
            Дмитрий К, кмк=как мне кажется
          • П М
            19 мая 2018, 17:12
            Дмитрий К, да, сорян, я криво выразил свою мысль. про кмк уже ответили.
            а 2000-2008 я имел в виду в целом — нефть росла, экономика росла, рубль укреплялся на этом, действительно.
            я благодаря прозорливому папе (он почти идеально оценил момент и материально частично помог) квартирой обзавёлся где-то в 2001. 

            общая мысль моя была, что по экономической картине между 2000-2008 и сейчас — очень много похожего.

            я не думаю что нефть сейчас — это нечто искусственное. мне кажется 200 по нефти — вполне реально. это один из главных ресурсов на планете. пластики, смазки, топливо..

            а доллар в долгосроке всегда падал, на самом деле. дорогой бакс США не нужен.
    • А. Г.
      19 мая 2018, 22:16
      ПBМ,  если б было падение всю неделю,  то все было б хорошо у меня.  Падение в РИ,  Сбере,  Газпроме и Никель плюс рост Си в пятницу как раз меня немного «выправили».  Ниже я написал в чем моя проблема: с понедельника по четверг день вверх-день вниз во всех активах моего портфеля: РИ,  Си и сбер,  Газпром и Никель на споте.
      • П М
        19 мая 2018, 22:41
        А. Г., слежу только за Si и SBER, пилилово постоянное, особенно с утра. Si совсем трудный стал какой-то. Редкий новый день продолжает тренд вчерашний. В сбере относительно много повторяющихся закономерностей по времени: открытие повыше, потом вниз, потом новые хаи. Но со среды примерно пошло вниз, поменялось. Вот думаю не все ожидали что так будет.
        Евро кстати сильно ухнуло вниз. 
        В целом грусть тоска. Понимаю почему всех попилило. 

        Надеюсь сбер отрастёт достаточно быстро обратно. 
        • А. Г.
          20 мая 2018, 18:53
          KiboR,  да это не важно для сравнительного анализа на что делить.  Главное на одно и то же для всех. 
            • А. Г.
              20 мая 2018, 20:58
              KiboR,  все эти коэффициенты для сравнительного анализа разных динамик счета и их абсолютные значения бесполезны.  Обычно сравнивают с бенчмарком,  чтобы понять «хорошо-плохо». А бенчмарк может быть разным.  Например,  при нулевой ставке по Сортино гособлигации никто, торгующий акциями,  не обгонит, как ни считай.  Но если ставку гособлигаций вычитать,  то получится другая «картина» . 
        • П М
          20 мая 2018, 19:50
          KiboR, формула какая-то странная в знаменателе, т.к. там вроде должна быть обычное стандартное отклонение для отрицательных сделок.
          т.е. 1/nmar ок,
          но в сумме вроде как должно быть ri — ravg, а не ri — rmar
            • П М
              20 мая 2018, 20:48
              KiboR, это какая-то фигня, кмк, ткт xi, оно же ri — это доходность по **одной сделке**. как её сравнивать с безрисковой доходностью за период, зачем?
              бред же, разве нет? где пояснения по тому, что такое x?
              и откуда там взялся интеграл и f(x)???.. фантазии какие-то.
                • П М
                  20 мая 2018, 21:28
                  KiboR, удачи. кмк достаточно выводить будет графики эквити и графики просадок.
                  остальные расчёты цифр это неоправданные сложности.
                  что-то действительно слишком много вариаций на тему сортино.
                  в той статье что есть на смартлабе, Тимофей использует формулу знаменателя из этого источника


                  я всё равно как-то слабо понимаю, как можно вместе складывать вычитать, допустим Т = доходность депозита за год
                  и Xi = доходность стратегии за неделю.
                  хотя если почитать статью дальше, то там видно, что Т просто должно быть ЗА ТОТ ЖЕ ПЕРИОД, т.е. недельный, в вашем случае.
                    • П М
                      20 мая 2018, 22:25
                      KiboR, тут очевидно считают. 
                    • Старый бес
                      20 мая 2018, 22:26
                      KiboR, ну неверна твоя формула 13-9)) ты же сам выше скопипастил формулку для непрерывного случая с интегралом. Просто дискретизируй ее и все. На смартлабе в е ок написано, N_ это общее кличество измерений
                  • Старый бес
                    20 мая 2018, 22:30
                    ПBМ, доходности за один период берутся
        • Старый бес
          20 мая 2018, 20:17
          KiboR, в знаменателе под корнем общее количество наблюдений должно стоять, два автора правы. Можно просто брать в шарпе квадраты отклонений «вверх» за ноль. А можно на простеньком примере показать, чтоесли делить не на общее количество измерений то получится чушь
            • Старый бес
              20 мая 2018, 21:20
              KiboR, не прав ты) все проще. Вот примеры рядов, безриск ноль. Первый x% x% x% x% -1%, второй y% -1% -1% -1% -1%, x и  y такие, что общие доходности совпадают. По твоей формуле коэффы Сортино одинаковы. При этом, очевидно, в первом случае он должен быть выше
                • Старый бес
                  20 мая 2018, 23:19
                  KiboR, я то пил) сейчас придумаю примерчик, где бОльшая просадка даст по твоей формуле лучший коэфф. Но суть не в этом даже. Коэффициент Сортино, по внутренней своей философии, ранжирует одинаково доходные в целом системы по рискам просадки. Согласись, что одна просадка лучше чем две такие же на одинаковом периоде))
                    • Старый бес
                      20 мая 2018, 23:43
                      KiboR, ты, конечно, топи.только попроси сперва эксель интеграл посчитать для ступенчатой функции))
                • Старый бес
                  20 мая 2018, 23:22
                  KiboR, ну и главное. Есть интегральная форма этого коэффа (ты ее приводил, Википедия, ну и сам сеньор Сортино, наверное))) Из нее вылезает, что N — общее количество измерений
                    • Старый бес
                      20 мая 2018, 23:37
                      KiboR, в вики формула правильная. В интегральной форме. Переведи в дискретную и ок)
                    • Старый бес
                      20 мая 2018, 23:37
                      KiboR, общее количество ВСЕХ измерений правильно
                • Старый бес
                  20 мая 2018, 23:36
                  KiboR, вот пример. мин необходимая доходность ноль, для простоты опять таки. общая доходность одинакова, x и y определяем именно из это равенства. Первый ряд: x% x% -0,5
                  второй: y% -0,0000000000001% -0,6%
                  Коэффициент Сортино по твоей формуле будет выше для второго ряда. Очевидно, что наоборот должно быть
                    • Старый бес
                      21 мая 2018, 00:14
                      KiboR, по твоей формуле знаменатель в первом случае 0,5, а во втором меньше, то есть во втором случае коэффициент выше при большей просадке и по размеру и по количеству. Это неправильный сортино какой то)
                        • Старый бес
                          21 мая 2018, 00:37
                          KiboR, ну как же так(( у первого ряда знаменатель будет 0,5 по твоей формуле. У второго примерно корень (0,18), то есть 0,42. В первом случае коэфф получится ниже чем во втором при меньшей макс просадке и меньшем количестве просадок вообще. Ты сравниваешь не 2 ряда, а 2 методики, то есть холодное с зеленым.
      • П М
        20 мая 2018, 19:42
        KiboR, я просто за Сенсором наблюдаю с 2015го года… :)

          • П М
            20 мая 2018, 19:52
            KiboR, ну у него в профиле всё честно. там был какой-то период с просадкой в 50%, когда он вручную повысил риски, но выбрал неудачный момент для этого. 
            в остальном очень стабильно вверх. по годам не смотрел, но резко выстреливает вместе с сишкой и мало пилится.
            очень мало пилится.

  • matroskin
    19 мая 2018, 16:23
    в итоге придем к тому, что победит банковский депозит))и Сенсор)))
    • Павел Град
      19 мая 2018, 16:31
      matroskin, Я вон вообще ОФЗ держу одни! Так, что уже обогнал на 1% примерно)))
      • Робот Бендер
        19 мая 2018, 19:08
        Grad, Ждёш 2008 год?
          • Робот Бендер
            20 мая 2018, 03:07
            KiboR, Это просто работа с рисками.Я не предсказываю рынок.В данном случае надвигается дивидендный сезон-не брать его глупо.Я продал половину распада в плюс и отбросил математически точку покупки глубоко вниз.Распад становится вроде растущей историей(всмысле бизнеса).А это долгая маневренная история которая может растянуться на годы+риски аварии(хоть и гипотетические) на ней висят.Посте второго чп я риски сократил до консервативных-которые не снесут портфель.Кроме того моя доля участия такая что она сильно не двигает общий портфель ни в  ни в минус при средней волатильности если.
        • Павел Град
          20 мая 2018, 05:18
          Робот Бендер, Пока жду продолжения роста. 2008г. точно не жду!)))
  • Павел Град
    19 мая 2018, 16:29
    Хоть волатильность рынка перестала снижаться!)))
  • константин
    19 мая 2018, 16:49
    я бы поторговал но пока не работал все деньги на еду да на квартплату поснимал))))
  • qwerty
    19 мая 2018, 16:59
     А что обозначает знак ™?
    • А. Г.
      19 мая 2018, 17:01
      qwerty,  под таблицей примечание -  Робот. 
      • qwerty
        19 мая 2018, 17:03
        А. Г., точно, спасибо не заметил.
  • aqr
    19 мая 2018, 17:49
    Странно видеть Межова на первом месте. Зимой было куча сообщений по поводу — купил сигналы у Евгения и все слил, Женя верни деньги подписчикам, совести нет итд. Очень-очень странно…
    • Дмитрий К
      19 мая 2018, 18:46
      panikbull, а какие нибудь ссылки не напишете?
    • Дмитрий К
      19 мая 2018, 19:13
      panikbull, сам нашел один пост с комментами по этой теме.
      Для тех кому лень искать, суть в том что Евгений кроме собственно торговли, занимается околорынком, продавая сигналы.Пожтому ему нужен публичный счетс большой доходностью.
      Кроме того, ранее он здесь писал, что представленный счет, это именно счет на небольшую сумму, а не основной счет.
      Учитывая комменты к зимнему посту, можно сделать предположение, что представленный
      здесь счет с его высокими процентами дохода сформирован путем переливов, использованием основного счета.

      Вывод основован на следующих предпосылках.
      В комментах один из комментаторов упоминает о торговле на двух разнонаправленных счетах.
      В комментах другой комментатор дает ссылку на лчи где доходность Евгения на счету 2млн составила 4 процента (что по сути тоже не плохо).
      В комментах упоминается, что Евгений использует трендовые стратегии, но средняя доходность торгующих по тренду наших участников совсем не такая.
        • Дмитрий К
          19 мая 2018, 19:49
          KiboR, переливами заработать легко на неликивиде, согласен.
          Если торговать только одним инструментом, причем высоколиквидным, то тупой перелив не сработает.
          Самое очевидное, открывать разнонаправленно одно и ту же позу.
          Открывать одновременно, фиксить тоже одновременно.
          Если на публичном счете плюс, норм, если плюс на страховочном счете, то переводим этот плюс на публичный.
          Общая торговля нулевая без учета комиссии.

          Тут без детального анализа отчетов за период по всем счетам не разберешься.
          Но имеющаяся доходность с начала года не очевидна, всем это понятно.
          Либо здесь какой то Грааль, человек научился оталавливать и входить по более 50% движений в нужную сторону?
          Все мы знаем что во всех известных трендовых системах процент убыточных сделок всегда больше чем прибыльных. И такие системы дают хороший результат именно при затяжных трендах. За прошедшие 4 месяца этого не было на ри.

          В открытии счет у меня есть, что такое риск менеджмент знаю, только не понимаю почему так называется. Это банальный займ у брокера не помню сколько примерно 17% годовых от суммы займа.
            • Дмитрий К
              19 мая 2018, 20:38
              KiboR, а ну если так тогда да, здесь классическая трендовая система сработала, 1 прибыльная сделка перекрыла кучу убыточных.
              Я думал что у него счет равномерно рос с начала года.
              Конечно такие системы на любителя, я например вообще не смог бы так.
              • Oleg Only Algo
                19 мая 2018, 22:19
                Дмитрий К, да не, если он ри торгует, то перелить там никак. И если один и тот же счёт, то никак на нем только плюсовые не соберёшь:) другое дело фотошоп:) ну да ладно, вообще если на все плечи и не частить со сделками, то можно и так заработать, Но потом приходит расплата в виде серии неудачных сделок и привет)
        • Дмитрий К
          19 мая 2018, 19:59
          KiboR, кстати вопрос по комону. Как отображается на комоне, когда вводишь и выводишь деньги?
          Это как то фикисруется?
          Или там просто отображается сумма на счету,
          Просто если это устроено по принципу личного кабинета открытия- то тогда это филькина грамота, все эти комоновские счета.
          В открытии у меня если деньги внес, кочерга вверх.
          Если вывел, кочерга вниз. Никакой корректировки там нет на графике. Только график именно по сумме на счету, а откуда она взялась не имеет значения.

          Там вроде есть отдельный расчет доходности за период по отношению к средней сумме на счету.
          Но опять таки, это привязка к средней сумме, если постоянно довносить, то средняя сумма будет постоянная. Фиг его знает, как на самом деле считается.
          • А. Г.
            19 мая 2018, 21:53
            Дмитрий К,  на Комоне все считается по стандарту GIPS.  Так как ввод-вывод происходят после торгов,  то
            Дневная доходность= (СЧА на конец дня/(СЧА на конец предыдущего дня+ввод после торгов предыдущего дня -  вывод после торгов предыдущего дня)) — 1,  СЧА -  стоимость чистых активов. 
            А доходность за период получается по формуле сложного %% из дневных доходностей. 
            Если вводов-выводов не было,  то стандарт GIPS   за период это просто СЧА на конец периода/СЧА на начало периода — 1.
            • Дмитрий К
              20 мая 2018, 11:39
              А. Г., проверил в экселе формулу.
              Два вопроса- уточнения по возможности подскажите пожалуйста.

              1. Как считается доходность за период.  Про сложный процент не понял. Например, человек торговал 100 дней, начальный счет 1 млн, каждый день в просадке на 10тр, и каждый день добивает до 1млн недостачу (на 10тр довносит вечером).
              Итого за период всего внес 2млн, по итогам периода у него на счету 1млн остаток.
              Верно ли что итоговая доходность за период минус 50%?
              то есть мой вариант расчета -  по итогам считаем разницу между остатком и общей внесенной суммой — верный, или не верный?

              2 вопрос. Меня озадачило, что Вы написали, что вносить можно только вечером. Это не понятно.
              Например  утром биржа повысила ГО, я хочу довнести средства немедленно — и довношу их. Это работает в открытии втб и альфе. В например альфе занимает меньше минуты перевод со счета альфы на счет брокера, и пару секунд, перевод с одного субсчета на другой внутри брокера. неужели в финаме этого нет???
              Или речь именно о комоне, что там внесенные днем средства не учитываются, а учитываются как будто внесены вечером?
              Если так, то не понятно, например — было 1млн с утра, повысилось ГО, внес еще один миллион, и позы не закрылись, но на комоне отображается как будто закрылись что ли? Или там счет будет отображаться  в течение  дня как просадка минус 100процентов, сам счет ноль, а потом еще на следующий день счет уже 1млн снова, и просдка уже минус 50%? 
              Или — на комоне отображаются в течение текущего дня только итоги предыдущего дня? Не онлайн?
              Чего то как то запутанно.

              Или — если в финаме пополнение работает так же как и у других брокеров — то бишь онлайн, при этом комон использует для отображения только итоги дня(не онлайн) — то он должен брать итоговую сумму дня с уже пополненным счетом, и  проигнорирует факт дневного пополнения?
              • А. Г.
                20 мая 2018, 16:30
                Дмитрий К, 

                1. Дневные потери по GIPS 1%, значит по  GIPS получаем:
                (1-0,01)100-1 доходность.

                2. Деньги на биржу приходят «рейсами»,  их в течении дня четыре.  Если дают сразу,  то значит брокер добавляет из своих на бирже.  В Финаме тоже дают возможность завести днем,  только на комоне это будет считаться,  что завёл до сегодняшних торгов и после вчерашних. Ведь цифры берутся из брокерским отчётов по концу дня,  а там есть графа ввод-вывод и считается,  что в этой графе операции,  которые делались до сегодняшних торгов. 
                • Дмитрий К
                  20 мая 2018, 16:55
                  А. Г., по брокерским отчетам не понял.
                  посмотрел сейчас старые отчеты втб и альфы, где я деньги заводил — там в брокерских отчетах есть конкретное время, когда деньги к брокеру зашли.

                  По своим вопросам тоже не понял. на комоне значит не онлайн обновляется доходность, а по итогам дня?

                  Мой метод расчета доходности за период 100 торговых дней, который я ранее написал — совпадет с методом расчета ГИПС, за эти же 100 дней?

                  • А. Г.
                    20 мая 2018, 18:56
                    Дмитрий К,  на Комоне обновляется доходность по итогам дня. А убыток  по GIPS конечно не 50% в Вашем примере,  а гораздо больше.  Я привёл же формулу —63,4% получается.
                    • Дмитрий К
                      20 мая 2018, 19:40
                      А. Г., как вышло 63,4, моих познаний в математике не хватает сообразить. Понимаю, что если бы не было довенесений, то просадка была бы ровно минус 100%. 
                      Это расчет сложного процента. О чем Вы упоминали в первом ответе. Я понимаю, если нет довнесений.  Но по какой формуле такой результат с учетом довнесений?
                      Приведенная Вами формула считает ведь подневную доходность всего лишь. 

                      Просто на ЛЧИ даже биржа упростила расчет, считая итоговую доходность от того момента, когда из за увеличения ГО сумма на счету была максимальной.
                      Когда у меня разок зашло в минус(а на  сайте ЛЧИ отображается сумма под ГО), то  эта макс сумма ГО так и осталась стартовой.



    • panikbull, ну дык это же зимой. Зима ещё неблизко. 
  • А пруфы доходностей участников есть какие то? или все на честном слове держится?
  • Конкурс уже не тот(( в топ одни разгоняльщики-лудоманы вышли(( а повышенные риски, думаю, это не то нужно Алексею.
    • Antishort
      19 мая 2018, 20:39
      Евгений Ворончихин, Не, ну всё равно интересно. Люди личное время тратят безвозмездно, то есть даром, чтобы инфу собрать и упаковать. Уважуха им за бесплатный труд, я бы не смог целый год на спортивном интересе конкурс поддерживать.
    • А. Г.
      19 мая 2018, 22:09
      Евгений Ворончихин,  Алексею нужны были те,  кто делает 50%+ годовых на капитале 10+ млн.  руб.. 
    • Сергей68
      20 мая 2018, 23:47
      Евгений Ворончихин, что касается разгоняльщиков, на комоне есть очень хорошая опция- регулирование коэффициента следования. Если не устраивают плечи или максимальная просадка поставь  КС на 50%, можно и на 25%, перед этим спросив у автора по поводу минимальной суммы с учетом уменьшенного КС…
  • Ilya
    19 мая 2018, 20:54
    коллеги, всем салам.
    у парня из каментов на этой неделе не было сделок. все по-старому. в вашем разрезе 8,47%(по году 9,39%).
      • Ilya
        19 мая 2018, 21:01
        KiboR, ну оказывается это не сложно было и посчитать и дописывать :) сделаю над собой усилие чтобы от коллектива не отбиваться.
          • Ilya
            19 мая 2018, 21:35
            KiboR, не читал и даже не знаю куда эту информацию применить. а мои проценты больше или меньше тех что в таблице? как бы к чему эта магия инсинуаций относительно цифр?

              • Ilya
                19 мая 2018, 21:48
                KiboR, в этом плане наверно ты прав. но это когда люди соревнуются, вот как на лчи, когда и риски берут другие и делают то что на настоящем капитале бы не стали. тут я не воспринимаю это как соревнования. тут в одно табличке имхо и спринтеры и стайеры.
                  • Ilya
                    19 мая 2018, 22:10
                    KiboR, ну да все по-разному относятся видимо. мне то сам понимаешь магнит прибылью наливать сидя с чаем одинаково. он же наливается независимо от чего-либо и кого-дибо в любых условиях ;-)
                      • П М
                        19 мая 2018, 22:55
                        KiboR, бойся нажимать «комментировать» если кнопку видно наполовину. я писал Тимофею...
                        бесит!
          • П М
            19 мая 2018, 22:53
            KiboR, это вроде квантовая физика называется. недавно тут выкопал у одного смартлабовца случайно в постах интервью с давно умершим физиком, профессором. где он утверждал что наш мозг умеет работать с квантовыми процессами, и видит в бессознательном состоянии (иногда) мир в истинном, вероятностном смысле. но в сознании мы видим только картинку с классической физикой. поэтому все озарения и интуиции, приходящие из бессознательного — необъяснимы, потому что с точки зрения сознательного наблюдателя их просто нет.

            он ещё там как-то красиво про квантовую запутанность объяснял. я впервые что-то понял, краешком. что-то вроде того, что наблюдатель выбирая реальность для одной частицы, фактически выбирает реальность для всей вселенной. и так и получаются все физические законы классической физики, которые выбраны.
            а на самом деле есть много самых разных исходов. как нет хорошего и плохого — всё это только наша оценка. и каждый может выбрать. 8.47% у него. или 8000%

            просто надо делать правильные вещи, как говорил «успешный, но анонимный трейдер» — выбирать правильную вселенную :)

            сори, прогнал, но так хочется иногда чего-нибудь тиснуть всевдоумного :)

            у тебя про другое было. согласен. что попадание в таблицу автоматом давит на то, чтобы повышать риски. и просадки.
            но там же кажется большинство итак публичные люди.
            • Старый бес
              19 мая 2018, 23:21
              ПBМ, одна проблемка — 8 тыщ тех процентов в карман не запрыгивают и в стакан не льются)
  • Ilya
    19 мая 2018, 20:55
     тяжелая неделя похоже была…
    • А. Г.
      19 мая 2018, 22:05
      Ilya,  непростая,  до четверга день вверх день вниз,  да ещё и внутри дня,  если день в минусе,  то с утра росли,  а потом падали и наоборот. 
      • Ilya
        19 мая 2018, 22:12
        А. Г., да заметил. может сильно все отрасти потом к вечеру смотришь уже  в минусе все…
  • Oleg Only Algo
    19 мая 2018, 22:25
    Пилит пилит. Тут надо наверно на ближ просадка все же РТС купить и подержать до НГ. Очень похоже что хаи переставим. Больше заработаешь, чем на трендовых системах, если угадать конечно)))
  • Старый бес
    19 мая 2018, 22:50
    Интересно, а если ртс с баффетом, майсексом и офз по -31 сделают, их тоже того..., на выход?
      • А. Г.
        20 мая 2018, 09:27
        KiboR,  «Баффета»  в это случае тоже надо оставить.  Это заложено в его алгоритме и в 2008-м он имел просадку в 75%+, как и майсекс. Это если у майсекса +30%+, а у «Баффета»  меньше +10%,  то его надо «дисквалифицировать» : если «Баффет»  на 20%+ хуже майсекса,  это значит он «сломался»  
    • А. Г.
      20 мая 2018, 09:22
      Старый бес,  у «Баффета»  это нормально упасть на — 30% при индексе — 30%+. Сам Баффет тоже — 50%+ имел три раза за известную историю (с весны 1980), но все на падениях рынка.  Зато первые два раза выбирался из этих просадок гораздо быстрее сиплого. 
      • Старый бес
        20 мая 2018, 09:54
        А. Г., это почти шутка была. Почти, тк есть какие то видЕния смутные, что внешняя обстановка может посбособствовать те -30 по нашим индексам увидеть
        • А. Г.
          20 мая 2018, 10:34
          Старый бес,  в 1999-2006 -30%+ -  это были обычные ежегодные коррекции на растущем тренде, лишь в трех случаях связанные с «форс-мажорами»: 1999 -  вторжение боевиков в Дагестан,  2000- кризис доткомов,  2003 — «дело ЮКОСа».   Просто в условиях упавшей волатильности про них успели забыть. Ведь провалов на —30+% на майсексе мы не видели после 2009-го.
          • Дмитрий К
            20 мая 2018, 11:11
            KiboR, я думаю, участников надо исключать не по абсолютной просадке, а по относительной — относительно той же ОФЗ например.
            Таблица интересна нашему виртуальному Алексею именно возможностью выбора по итогам года — остаться в ОФЗ (депозите), или все такие есть смысл довериться управляющему. Если исключить всех и оставить только ОФЗ, при том что у нее например просадка 40% будет, а у других участников лишь 31, то Алексей, увидев итоги, сделает не верный вывод.

            Написал пост, потому что согласен с шансом что от хаев текущих может отвалиться вниз. Я об этом еще в январе думал. Ну потом выборы не типичную ситуацию создали, да и нефть порадовала. А если нефть нырнет на 40-45…
              • Дмитрий К
                20 мая 2018, 11:41
                KiboR, действительно,  чего то я забыл, если погашение считать на конец периода, действительно, это же аналог депозита годового, промежуточные просадки роли не играют.
            • Oleg Only Algo
              20 мая 2018, 13:44
              Дмитрий К, а мне на глазок кажется, что мы хаи обновим в течении года и по РТС и по ММВБ и по нефти уж точно, только это будет не скоро и можем ещё и на лои попробовать сгонять за это время, но врядли перебить отсюда
              • Дмитрий К
                20 мая 2018, 13:57
                Oleg Only Algo, да у меня просто мнение сформировалось, что самое неблагодарное дело, строить стратегии, основываясь на прогнозах. то есть, правильнее сказать, основываясь на благоприятных прогнозах. Если кажется что вероятность больше на рост, надо строить стратегию — как действовать, если упадет.
                Сам то я тоже в лонгах, причем br вообще нет  в портфеле, а си примерно 40 контрактов продано(то бишь рубль в лонгах как бы), причем сентябрь и декабрь 2019 в основном (спекульнуть, и забрать контанго — с расчетом, что за полтора года еще туда сюда сходит и не раз).
                По любому — за рост в ближайшие полгода хотя бы то, то что дивиденды куда то надо будет участникам рынка реинвестировать, будут покупать, будет рост — каждый год ведь такая тенденция.
                Ну и нефть может вниз поехать, все видим что у Трампа 7 пятниц на неделе, завтра помирится со всеми, и начнет нефть валиться. Смысл в прогнозах...
                Люди еще ТА используют, тут с Трампом не ТА надо, а транквилизаторы какие нибудь, типа этилового спирта.
                • Oleg Only Algo
                  20 мая 2018, 14:19
                  Дмитрий К, )) да уж. Так то да, гадание. Но все же хочется все же торгануть и свои прогнозы, тк часто они сбываются. Если посмотреть тупо на график в виде линии по закрытиям недельный, то отчётливо видно, что мы идем с 16 года в растущем уже тренде, по идее если ничего сверхнеожиданного, типа кризиса 2008, пока не начнётся, то ещё разок напрашивается прям обновление индекса РТС. Но к лоям или даже пониже тоже можем ещё, если санкции совсем жесткие окажутся и нефть вдруг повалится
                  • Дмитрий К
                    20 мая 2018, 14:23
                    Oleg Only Algo, ну по РТС прям напрашивается обновление хаев, всего то надо доллару на 55 сходить (при такой то нефти, раз плюнуть), а сберу чуть за 300, что тоже не проблема после дивидендов.
                • Oleg Only Algo
                  20 мая 2018, 14:57
                  KiboR, посмотрим, может и сходим на 75-76. Вполне себе могу представить, но все же пока ниже особо 77 сомневаюсь. Вообще теперь если ниже 77 вдруг, то наверно проедем и на 70 Тогда уж. Но все же пока 77 край как по мне. До ОПЕК + 22 июня врядли ей дадут сильно упасть, если конечно Трамп не вылезет и не отменит выход из сделки по Ирану.
                    • Oleg Only Algo
                      20 мая 2018, 15:05
                      KiboR, ну да, согласен на счёт зоны 76,5-77,5. Туда надо бы корректнуться, чтоб рост был по увереннее дальше. Хотя смотря на ценник бензина, может ну её уже. Весь Бензин и солярку гонят за бугор, цены на опт дороже чем в рознице… жесть че там сейчас… и молчит правительство:))
  • MadQuant
    20 мая 2018, 18:51
    Кстати, инвест. советник уже пробил максимально разрешенную просадку 30% — по моим расчетам его просадка даже на конец недели составляет 33.2%. Вы же там хотели сокращать табличку? Так вот, по правилам — кажется он уже должен сократиться…
    • А. Г.
      20 мая 2018, 19:19
      MadQuant,  Алексей был согласен на 40% просадки,  если доходность больше 50% годовых.  Правда,  на подневную,  а у Инвестиционного советника подневная 42%.
      • MadQuant
        20 мая 2018, 19:26
        А. Г., «виртуальный Алексей», который устанавливал правила проекта, таких оговорок не делал =) Кроме того, 40% на ровном месте (мой счёт за последний месяц и на 1% вниз не ходил) — как бы намекает, что долго этот «разгонный» счёт не потянет
      • MadQuant
        20 мая 2018, 20:11
        KiboR, 
        -30% относительно значения активов на 12.01.2018.
        Это как-то неправильно. По факту Алексей контролировал просадку от максимума, по-моему (по крайней мере в случае с «Форумом», можно у А.Г. уточнить). Нормальному инвестору тоже — какая разница, что там было на старте.
          • MadQuant
            20 мая 2018, 20:55
            KiboR, даже с точки зрения математики — если вы сходили со 100 до 300, а потом до 150 в течение года — это значит годовая волатильность эквити в районе 200%. Т.е. чтобы долгосрочно оставаться в нулях с такой волатильностью — надо зарабатывать 200% годовых только чтобы ее отбить (по формуле mu — 1/2 * sigma ^ 2) => на практике нереально, такие счета обречены на обнуление на горизонте пара-тройка лет.
              • MadQuant
                20 мая 2018, 21:26
                KiboR, у тебя же не периодические ретурны, а известные максимум-минимум, тут нельзя так в лоб считать. Сам прикинь — меньше чем за год сделать 200%, а потом ещё вниз 50. При годовой волатильности 85% вероятность меньше 1%, поэтому оценка волатильности 85% тут явно занижена. С телефона неудобно считать и писать, но думаю справедливая оценка 100-150% будет. А это все равно долгосрочно убивает счёт, потому что надо 50-100% годовых для долгосрочного нуля, на практике такого никто не достигает, а кто достигает — не будет фигнёй на комоне заниматься.
                  • MadQuant
                    20 мая 2018, 23:28
                    KiboR, тут возможны 2 метода оценки:

                    1. Простой: предполагаем, что у нас 2 периода по пол-года, в первом ретурн = 200%, во втором — -50%. Любой рисковик скажет (и будет абсолютно прав), что считать надо волатильность в предположении среднего = 0 (потому что оценка доходности на рынке никогда не точна даже близко, особенно при таких свингах), поэтому наиболее адекватная оценка годовой волатильности в этом случае равна sqrt(200%^2 + (-50%)^2) = 206%, то есть очень близко к моему исходному гессу, и исходно я даже недооценил

                    2. Сложный: на самом деле, +200% — -50% — это экстремумы пути на горизонте год, поэтому по методу 1 мы получили овершут оценки. Будем бутстрапить и возьмем в качестве оценки такое значение волатильности, при котором пороги пробиваются с нужной частотой. Таким способом получается оценка волатильности в районе 115% годовых. Кстати, ровно с такой волатильностью (~120% годовых) торгует инвестиционный советник.

                    Но даже вторая оценка все равно оцень высока — надо зарабатывать 66% годовых только чтобы отбить такую волатильность и долгосрочно оставаться в нулях. В общем, все равно я не верю в эту историю.
                      • MadQuant
                        20 мая 2018, 23:52
                        KiboR, да вроде все ОК, а что напрягает?

                        По поводу годовой волатильности — ну это же теоретически концепт. Для log-return'ов она может быть любая. Т.е. если у вас сгенерился ретурн -10 (-1000%) за день — это просто означает падение счета на 1-exp(-10) = 99.995%. Т.е. фактически нуль, но счет все равно не в минусе.
                          • MadQuant
                            21 мая 2018, 00:29
                            KiboR, кстати нет, я подумал — если дискретизировать непрерывную формулу (из Википедии)

                            DR={\sqrt  {\int _{{-\infty }}^{T}(T-r)^{2}f®\,dr}}
                            то надо делить не на n_mar, а просто на n.
                            UPD: вон и ребята со мной тоже согласны, и пишут кстати, что много где Сортино считается неверно (включая, видимо, книгу, из которой взята формула):
                            www.redrockcapital.com/Sortino__A__Sharper__Ratio_Red_Rock_Capital.pdf
                              • Старый бес
                                21 мая 2018, 01:03
                                KiboR, ох тыж! И интеграла тебе мало, и мада, и кванта, и беса, и кфмн)) корень((0,0004+0,0001)/7), если что)
                                  • Старый бес
                                    21 мая 2018, 01:17
                                    KiboR, спокойной. Кстати, мне вовсе не фиолетово, мне правильно хотелось бы, как другим — не знаю)
                              • MadQuant
                                21 мая 2018, 01:20
                                KiboR, а что значит «риски будут занижаться», в этих формулах «риск» — это понятие условное, его не надо трактовать в процентах или еще как-то, это просто некоторые чиселки, которые для двух стратегий показывают их относительную рискованность исходя из выбранной логики. Да, «полустандартное отклонение» получается обычно в sqrt(2) раза ниже стандартной сигмы, а общее сортино — во столько же выше шарпа. Ну так отсюда не следует, что риски занижены, потому что шарп и сортино несопоставимы (у них разные «риски» в знаменателе). Сортины надо сравнивать друг с другом для разных стратегий.
                      • MadQuant
                        20 мая 2018, 23:58
                        KiboR, по поводу средней ноль — это всего лишь стандартная консервативная предпосылка риск-менеджмента. Вот когда инвест-советник будет показывать доходность 100% годовых на протяжении хотя бы 10-20 лет (и, видимо, станет единственным человеком в мире, у кого есть деньги — все деньги) — тогда мы и будем ставить в оценку его средней доходности 100% годовых. Пока же для этого нет разумных оснований =)
                        • Старый бес
                          21 мая 2018, 00:01
                          MadQuant, кибора напрягает термин «волатильность вниз», о том он тебя и спрашивал
                          • MadQuant
                            21 мая 2018, 00:33
                            Старый бес, короче, формула неверна. Делить в знаменателе надо на общее число наблюдений, хоть положительных, хоть отрицательных. «Волатильность вниз» считается именно так.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн