Сложился такой вопрос.
Покупал баксы в сентябре 17- марте 18 по 58-56 руб.
В итоге баксы купленные в сентябре 17 по 58 принесли доход 8% + 1% по вкладу = 9% за 9 месяцев.
Баксы купленные в марте по 56 руб принесли доход 11% + 0,5% по депозиту = 11,5% за 3 месяца.
В рублях общая сумма, примерно вышла, с 6 млн руб — 345 тыс за 3 месяца и 270 тыс за 9 месяцев = 615 тыс, т.е 10,2% за 9 месяцев + проценты по рублевому вкладу.
Ставка по банковскому вкладу на сентябрь 17 - 8,5% годовых, с 6 млн = 382 тыс за 9 месяцев.
Выигрыш 230 тыс ( с учетом ком брокера) или 4% и риск просадки.
По облигациям вообще смысла нет, разница копеечная.
По акциям на текущих уровнях, риск в 10 раз выше, т.к сейчас хай и если что цена легко улетит на 50-70% вниз.
Вывод — есть смысл брать баксы только на уровнях от 57 руб, выше смысла лезть нет, т.к с учетом банковского депозита под 8% от текущих уровней в 62 руб, это цена 67 руб за бакс через год.
Трейдинг вообще чистое казино, человек гордо рассказывает о 200% годовых, но забывает рассказать о количестве слитых счетов. Та же смешинка до того как смогла делать 100-200% 4 раза слилась в 0, т.е в итоге возможно там доходность на уровне вклада в банке. (особенно с учетом что с 14-17 годы были вклады под 15-27% годовых)
Но много ли трейдеров достигают этих самых 200%, с учетом что 95% трейдеров тупо сливают всегда.
В чем вообще смысл биржи? Похоже игра ради игры, т.к большими деньгами там и не пахнет.
Артем Иванов, Артем вы по поводу трейдинга ошибаетесь сильно, да не все но те единицы кто живет с трейдинга поверьте мне намного обгоняют и ваш курс доллара и инвестиции и ни одного счета не слито, я понимаю что каждый сравнивает с собой, но это не верный подход, а по поводу места в форбс так кому надо гоняются а кому нет зарабатывают выводят и так по кругу))
Еще один прозрел. Работает смарт лаб и прочие околорыночные просветители не зря. Сначала людей завлекают людей вложится. Красивыми рассказами про Баффета, хедж фонды, крипта всякая, опционы тема тоже и прочих «успешных» трейдеров. При этом заметьте очень мало про тех, кто сливает. Изредка проскакивает — кто-то просел круто- но потом обязательно отыгрался и не один раз!!
Толпы новообращенных приносят свои бабки и с ними успешно расстаются.
Так что депозит или бонды — вот единственное о чем надо больше знать если хочешь заработать. Остально е чистый хайп, казино. Там тоже кто-то зарабатывает.Иногда
В марте этого года доллар стоил как в марте 2015, если бы вы вложились в бакс тогда то только сейчас вышли бы в +.
Если бы вы купили в марте 2015 акции сбера то в марте этого года имели бы +300%
Когда вклады были по 15-27% (на год) ОФЗ давали более 30% (на три-пять лет)
Что хочу сказать. Доллар — не панацея, вклад — всегда хуже ОФЗ. инвестирование по «кучкам» с ребалансировкой всегда лучше чем вложится во что-то одно.
Биржа требует холодной головы и знаний. Я не верю в то что кто-то может стабильно зарабатывать по 100-200% годовых на бирже, но то что можно переиграть депозит при минимуме действий — факт (при условии что не будет очередного апокалипсиса, но и у банка могут лицензию отозвать, а вам отказать в возмещении).
Свин Копилкин (Дмитрий), По поводу сбера тоже большой вопрос.
Март 15 года — 62 руб, затем до сентября 15 цена была 74 руб. Сколько инвесторов дождались ракеты на 280 руб и не вышли по 74 руб?
Я бы лично вышел, т.к синица в руке лучше.
Тоже самое биткоина касается, многие кто брал актив по 1 баксу смогли высидеть рост до 20 тыс баксов и не зафиксировать прибыль на подходе?
Это на графике все красиво, в реальности все намного сложнее.
Под облигациями имел ввиду муниципальные, ОФЗ под 7-8% даже близко к вкладам не подходят, учитывая ком брокера.
По 30% годовых по ОФЗ что то мало верится, разве что на панике.
Артем Иванов, я на «крым наш» на весь ИИС ОФЗ взял с доходностью сильно больше банковской.
Сколько инвесторов дождались ракеты? Инвесторы — все. Я знаю людей которые сбер с 2008 года только покупают, на зло и зависть всем.
Свин Копилкин (Дмитрий), я не беру :). Привел как пример. Если до этого момента сбер рос быстрее ставки по депозиту, то совсем не факт, что он попрет так же в ближайший год.
По Газпрому и ВТБ в 2006-2008 тоже была куча идей с бесконечным ростом.
Свин Копилкин (Дмитрий), ОФЗ длинные ( 26218 например) с 15 года дали по 15-20% годовых т.е. за 3 года более 50%! Без нервов.Сам держу. Акции туду сюда ходят . Угадайка это. Так что депозит на бондах перебивается по любому.
ОБЛИВИОН, Ни чего что вклады в банках дали больше 60% за 3 года?
Та же Югра давала 24% на 3 года, МДМ 21% на 3 года, Русский стандарт 21% на 2 года, Моб 16% — 19% на 3 года и тд.
Баксы купленные в марте по 56 руб принесли доход 11% + 0,5% по депозиту = 11,5% за 3 месяца.
С марта 3х месяцев еще не прошло. так же как и с сентября еще не 9 :)
И где такой волшебный депозит в валюте вы нашли в сентябре? не боитесь там 6 млн. держать? АСВ только полтора вернет в случае чего.
Дедал, каюсь — был не прав, действительно распространяется
Если вклад размещен в иностранной валюте, сумма возмещения по вкладам рассчитывается в рублях по курсу, установленному Банком России на день наступления страхового случая.
Офз можно всегда продать и сохранить нкд.
А вклад — с потерей процентов.
Так что офз дает больше, но для коротких сроков разница действительно невелика.
Биржа дает доступ к разным инструментам и возможностям. Мы обычно выбираем тот игровой стол, за которым умные и богатые забирают деньги себе у слабого и большинства.
Вместе с тем различные долгосрочные, низкодоходные консервативные решения очень даже ничего. Но кто же тут выбирает такое?;)
Если спокойно инвестировать, а не заниматься спекуляциями — то 20-25% годовых получать несложно на протяжении многих лет. Это повыше вклада в банке и на это можно жить.
Ну и рынок иногда дает подарки, их надо уметь разглядеть и нужно иметь наличность для покупок.
Когда рынок упал в апреле можно было спокойно купить того же сбера по 190-200.
Алексей Кобрин, Вот я в упор не вижу 20-25% годовых. Во что надо вкладываться сейчас чтобы иметь такие проценты?
Сбер по 230 руб, это 288 руб через год (25%), есть уверенность что он на 100 руб не уйдет?
Когда покупали по 190 была уверенность что на 100 не уйдет или задним умом расчеты?
Devs, Трейдинг это тяжелая и нервная работа. При доходе меньше 50 тыс в месяц для провинции, смысла им заниматься нет, проще устроится на 2 работы, по сути тоже самое выйдет. Доход это, отбить ставку вклада + получить дополнительные средства в размере 50 тыс в месяц.
У многих тут такой доход? Судя по слезам в темах, большинство в убытках сидит.
А те кто рассказывают про 100-300% в год играют депозитами в 100 -300 тыс руб, т.е доход в рублях по сути тоже копеечный, если вообще играют, т.к полно тех кто играет просто на истории или демо счете, рассказывая о том что взял сбер по 13 и сделал 300% годовых.
Артем Иванов,
Вот пример Ленеэнерго-П — брал прошлым летом и в дальнейшем добирал. Средняя 74 руб.
Газпром брал по 119, Мечел-П дешевле 100, Распадская, Роснефть, Сбербанк, Норникель.
Ну и ОФЗ.
Много можно брать спокойно сейчас, тот же сбер к примеру.
Ну и часть денег держать в коротких ОФЗ, чтобы на просадках и подарках типа апреля докупиться.
Дивиденды еще.
Просто нужно не гнаться за сверхприбылями, а спокойно зарабатывать.
Ну и диверсификацию пошире, чтобы избежать ошибок.
Ну и горизонт инвестирования нужно иметь несколько лет. За пару месяцев может быть всякое, а через несколько лет будете в плюсе.
Мой итог скромный + 17% за ~10 месяцев с начала инвестирования. Ну и пополнял я не сразу, а постепенно.
Жду еще дивидендов.
Главное не дергаться и не бежать за сверхприбылями. Тогда спокойно и гарантированно обгонишь депозит минимум вдвое.
dekab1, сбер по 280- вполне через год. Надо не дёргаться, а инвестировать вдолгую. Что будет точно через год неизвестно никому, но бизнес у Сбера хороший, надёжный, прибыль растет и будет расти. Фундаментально он хорош. А волнения на рынке возможны.
Зачем биржа?! А зачем рынок, на котором можно купить огурцы, помидоры, зелень? Да и зачем вообще что-то покупать, ведь, наверное, у вас все итак дома само собой растет.
ОФЗ длинные ( 26218 например) с 15 года дали по 15-20% годовых т.е. за 3 года более 50%! Без нервов.Сам держу. Акции туду сюда ходят . Угадайка это. Так что депозит на бондах перебивается по любому.
Я в октябре-ноябре пост писал о том какие бумаги хочу видеть в долгосрочном портфеле своем ETFы в валюте и акции в рублях
получилось не совсем хорошо но и не плохо
Жаль на смарте нельзя такой же портфель для облигаций завести. Через месяц сделаю ребалансировку и зимой еще одну. Думаю что депозит банковский уж точно побью.
Смысл биржи только в том чтобы иметь возможность купить долю в крупном бизнесе или бизнесах по рыночной цене, поскольку шавермы, шашлычные и разноска пиццы не всех устраивают как бизнес.Для бизнеса -это возможность привлеч капитал в свой бизнес.Короче биржа -это очень удобная площадка по торговле бизнесами.
Артем Иванов, Они вас кинуть не как не могут поскольку вы с ними равны в пропорции доли, вы в одной лодке и вы их мобильнее ликвиднее на порядки и доли покупаете с дисконтом к продаже большого пакета.Просто мелкие игроки не воспринимают серьёзно доходность бизнеса (а это не мега доходности) по причине своего долбоиб… ма, ну и жадность фраера всегда губит.Плечи, фьючи, опционы и за год, два вперёд ногами с рынка.
AL07,
Референдумы надо было проводить Зеле.
Время он упустил, Он же актёришка. Он не политик.
В школе учился плохо. Историю не знает
Победитель решает судьбу побеждённого
Сильнейший рост индекса Московской биржи, а что дальше? Доброе утро коллеги 👋Сильнейший рост индекса Московской биржи мы наблюдали в пятницу, после решения Банка России сохранить ключевую ставку на ур...
Софтлайн прогнозирует двузначные темпы роста бизнеса в 2025 году и подтверждает возможность выплаты дивидендов за 2024 год в размере не менее 25% от чистой прибыли по МСФО – компания ПАО «Софтлайн» по...
До 28% на КОКСЕ!😎 Свежие облигации Кокс 001Р-01 (флоатер) с рекордной доходностью У «Кокса» 2-я попытка разместить 1-й флоатер. Сбор заявок прямо сегодня, 23 декабря. Наконец-то можно с физиономией Ал...
В поиске иксов. Ковбойские идеи
В этом году сдулось огромное количество пузырей, а их котировки показывали исторические минимумы. Я не буду пытаться искать идеи среди самых упавших имен (Самолет, V...
В поиске иксов. Ковбойские идеи
В этом году сдулось огромное количество пузырей, а их котировки показывали исторические минимумы. Я не буду пытаться искать идеи среди самых упавших имен (Самолет, V...
Средние ставки аренды офисов в Москве и Подмосковье за 11 месяцев выросли на 11% г/г, до ₽23,4 тыс. за 1 кв. м в год – Ъ По итогам января—ноября 2024 года средняя арендная ставка в офисных бизнес-цент...
Знал бы прикуп — жил бы у Берингова пролива
Толпы новообращенных приносят свои бабки и с ними успешно расстаются.
Так что депозит или бонды — вот единственное о чем надо больше знать если хочешь заработать. Остально е чистый хайп, казино. Там тоже кто-то зарабатывает.Иногда
Если бы вы купили в марте 2015 акции сбера то в марте этого года имели бы +300%
Когда вклады были по 15-27% (на год) ОФЗ давали более 30% (на три-пять лет)
Что хочу сказать. Доллар — не панацея, вклад — всегда хуже ОФЗ. инвестирование по «кучкам» с ребалансировкой всегда лучше чем вложится во что-то одно.
Биржа требует холодной головы и знаний. Я не верю в то что кто-то может стабильно зарабатывать по 100-200% годовых на бирже, но то что можно переиграть депозит при минимуме действий — факт (при условии что не будет очередного апокалипсиса, но и у банка могут лицензию отозвать, а вам отказать в возмещении).
Свин Копилкин (Дмитрий), но и у банка могут лицензию отозвать, а вам отказать в возмещении
Таки да, как ни прискорбно. И случаи пошли.
Март 15 года — 62 руб, затем до сентября 15 цена была 74 руб. Сколько инвесторов дождались ракеты на 280 руб и не вышли по 74 руб?
Я бы лично вышел, т.к синица в руке лучше.
Тоже самое биткоина касается, многие кто брал актив по 1 баксу смогли высидеть рост до 20 тыс баксов и не зафиксировать прибыль на подходе?
Это на графике все красиво, в реальности все намного сложнее.
Под облигациями имел ввиду муниципальные, ОФЗ под 7-8% даже близко к вкладам не подходят, учитывая ком брокера.
По 30% годовых по ОФЗ что то мало верится, разве что на панике.
Сколько инвесторов дождались ракеты? Инвесторы — все. Я знаю людей которые сбер с 2008 года только покупают, на зло и зависть всем.
я — не видел еще человека который бы стабильно делал +100-200 % в год на протяжении хотябы дольше 2-х лет, так что склонен считать что таких нет.
По Газпрому и ВТБ в 2006-2008 тоже была куча идей с бесконечным ростом.
Та же Югра давала 24% на 3 года, МДМ 21% на 3 года, Русский стандарт 21% на 2 года, Моб 16% — 19% на 3 года и тд.
И где такой волшебный депозит в валюте вы нашли в сентябре? не боитесь там 6 млн. держать? АСВ только полтора вернет в случае чего.
А вклад — с потерей процентов.
Так что офз дает больше, но для коротких сроков разница действительно невелика.
Вместе с тем различные долгосрочные, низкодоходные консервативные решения очень даже ничего. Но кто же тут выбирает такое?;)
Ну и рынок иногда дает подарки, их надо уметь разглядеть и нужно иметь наличность для покупок.
Когда рынок упал в апреле можно было спокойно купить того же сбера по 190-200.
Сбер по 230 руб, это 288 руб через год (25%), есть уверенность что он на 100 руб не уйдет?
Когда покупали по 190 была уверенность что на 100 не уйдет или задним умом расчеты?
У многих тут такой доход? Судя по слезам в темах, большинство в убытках сидит.
А те кто рассказывают про 100-300% в год играют депозитами в 100 -300 тыс руб, т.е доход в рублях по сути тоже копеечный, если вообще играют, т.к полно тех кто играет просто на истории или демо счете, рассказывая о том что взял сбер по 13 и сделал 300% годовых.
Вот пример Ленеэнерго-П — брал прошлым летом и в дальнейшем добирал. Средняя 74 руб.
Газпром брал по 119, Мечел-П дешевле 100, Распадская, Роснефть, Сбербанк, Норникель.
Ну и ОФЗ.
Много можно брать спокойно сейчас, тот же сбер к примеру.
Ну и часть денег держать в коротких ОФЗ, чтобы на просадках и подарках типа апреля докупиться.
Дивиденды еще.
Просто нужно не гнаться за сверхприбылями, а спокойно зарабатывать.
Ну и диверсификацию пошире, чтобы избежать ошибок.
Ну и горизонт инвестирования нужно иметь несколько лет. За пару месяцев может быть всякое, а через несколько лет будете в плюсе.
Мой итог скромный + 17% за ~10 месяцев с начала инвестирования. Ну и пополнял я не сразу, а постепенно.
Жду еще дивидендов.
Главное не дергаться и не бежать за сверхприбылями. Тогда спокойно и гарантированно обгонишь депозит минимум вдвое.
smart-lab.ru/q/bonds/RU000A0JWDN6/
А налог учли?
получилось не совсем хорошо но и не плохо
Жаль на смарте нельзя такой же портфель для облигаций завести. Через месяц сделаю ребалансировку и зимой еще одну. Думаю что депозит банковский уж точно побью.