О незамеченной тонкости в стратегии Коровина.

Коровин одним из плюсов стратегии указывал быстрый распад (по сравнению с ЦС) цены в дальних страйках. Но для кого этот плюс? Да для самого Коровина, так как клиент быстро выходил в плюс и платил % Коровину уже через месяц. А потом прибыль клиента почти не росла, а все риски продолжали висеть на клиенте. А закрыть досрочно опцион практически невозможно. Это очень важная тонкость.Коровин хочет получить % с клиента как можно быстрее, оставив клиента с риском до самой экспирации.

опционы

buy_sell

не определен

184

31 358

с 30 июля 2016

52 Комментария

Юрий Долгорукий
21 апреля 2018, 20:38
Всё Понеслась, и правда как управляющий Коровин труп.
+3
Igr
21 апреля 2018, 20:39
я считаю так — управляющий на своём счету должен делать точно такие же сделки как и на управляющем, и у него один счёт должен быть а не куча
иначе всегда есть возможность как то наеб… инвестора, рано или поздно
это единственная гарантия (хоть какая то) что управляющий не кидала
+4
- Turbo Pascal
  21 апреля 2018, 20:47
  Igr, ну, не единственная, но я тоже за единый общий счет.
  +3
  - Igr
    21 апреля 2018, 20:50
    Turbo Pascal, ну главная тогда)
    +2
  - Александр Тихонов
    21 апреля 2018, 20:56
    Turbo Pascal, единый счет всех клиентов, привязанный к корпоративной карте Ильи
    +2
Andy_Z
21 апреля 2018, 21:24
" закрыть досрочно опцион практически невозможно"
Это почему? Религиозные взгляды мешают?
+1
- Майор Эрик Т. Картман Белый
  21 апреля 2018, 21:41
  Andy_Z, может потому, что в случае существенного движения цены в сторону проданного опциона его цена растет и откупать продажу приходится дороже, а держателей опциона, желающих продать растущий в цене инструмент, мало, стакан пустой. поэтому надежда только на не выход в деньги к экспирации.
  имхо.
  +3
  - Andy_Z
    22 апреля 2018, 11:54
    Tundrurat, Для этого есть синтетика.
    0
- Alex64
  21 апреля 2018, 22:03
  Andy_Z, дальние пока стоят чуть больше 200пт. действительно распадаются быстро. А вот потом, ниже 200, могут стоить в пределах ± 20пт очень долго. Закрыть можно, но профита будет немного.
  +2
  - Ruscash
    23 апреля 2018, 21:56
    Alex64, звонишь на деск и договариваешься о цене покупки
    0
    - Alex64
      24 апреля 2018, 10:55
      Ruscash, вопрос не в закрытии в принципе, а в цене. При стоимости менее 200пт, распад происходит нелинейно.
      0
      - Ruscash
        24 апреля 2018, 11:10
        Alex64, речь о том шла, что большая часть премии дальних опционов распадается быстро. А вот, что делать с остатками, которые будут распадаться, к примеру, месяц (50-80 п.)
        Их нужно закрывать — т.к. риски нахождения в позиции 24/7 приводят к обнулению счета. Закрыть через стакан — возможно и не закрыть толком. А вот опционный деск — прокотировать большие объемы сможет — вопрос в цене, которую они скажут.
        0
- Московский Лоссбой
  22 апреля 2018, 05:46
  Andy_Z, а крыться-то об кого? Для этого должны быть ещё Овечкин, Теляткин и Собачкин, лихо раздающие концы на любой воле.
  Тут уж взялся за окучивание окукливание страйка — тяни сам :)
  +2
  - Andy_Z
    22 апреля 2018, 11:53
    Московский Лоссбой, Почему то никто не вспоминает про синтетику. Дороже конечно, из-за комиссии, но закрыть то можно.
    +1
    - Вот Так
      22 апреля 2018, 11:57
      Andy_Z, Вы о чём?
      +1
    - Московский Лоссбой
      22 апреля 2018, 12:22
      Andy_Z, вот их и закрыли :)
      0
ValdeMar
21 апреля 2018, 21:28
На самом деле, логика верная. ОТМ страйки распадаются быстрей в промежутке 90-30 дней до экспирации.далее, ускоренный распад начинается в АТМ. Держать края за 30 дней и ближе смысла никакого нет — временная стоимость из них уже ушла, сжалась к АТМ. А риск остался. И получается, что собранная премия под риском, но без дальнейшей прибыли.
Логика подсказывает, что нужно проданные края выкупить и перейти в следующий квартал...
Но это если хватает ума продавать непокрытые…
+3
- Майор Эрик Т. Картман Белый
  21 апреля 2018, 21:42
  ValdeMar, он, вроде, так и перекладывался
  +1
- fiser
  21 апреля 2018, 21:44
  ValdeMar, это сейчас только кажется, что идеально выкупиться за бесценок. Такие случаи как черный понедельник случаются не каждый год. Поэтому когда такие случаи происходят мы становимся крепки задним умом.
  Никто бы не критиковал его за его стратегию, если бы этого обвала не случилось. И даже бы апплодировали стоя.
  По идее была высока вероятность обнуления проданных опциков, зачем дергаться? На комиссиях терять профит.
  +1
  - ValdeMar
    21 апреля 2018, 21:54
    fiser, я написал про логику конкретной методики, а не про логику стратеги продажи непокрытых опционов в целом.
    Естественно, это финансовое самоубийство рано или поздно произошло бы.
    Про то, что никто не критиковал — вы ошибаетесь. В Фэйсбуке уже несколько лет вменяемые люби об этом говорят, но маэстро всех быстро банит и подтирает нелестные публикации и комментарии.
    Да и слив то не первый. В 2014 на КрымНаш — точно такая же история была с маржинколами и судами…
    +4
    - fiser
      21 апреля 2018, 21:57
      ValdeMar, в 14 году там все разрулилось хорошо. он даже брокеров хвалил
      +1
      - ValdeMar
        21 апреля 2018, 21:59
        fiser, да, я помню эту историю и его благодарности Финаму и БКС.
        Ну чтож, уверовав в свою непобедимость — получил второе дно в подарок…
        +3
        Вот Так
        21 апреля 2018, 22:25
        ValdeMar, Это на самом деле не очень хорошо. Получается, что в 2014 было где большим деньгам поживиться, а теперь охотятся за такой «мелочью». Это говорит о сжатии ликвидности и отсутствии конкуренции. Скорее всего крупный игрок остался один или группа игроков контролирует наш рынок.
        +1
        ValdeMar
        21 апреля 2018, 22:41
        Вот Так, на самом деле, наш рынок достаточно жидкий. Илья делал львиную долю продаж в опционах на РТС.
        Сейчас новые игроки тоже не особо спешат в нашу песочницу, хотя по статистике, например, опционы на фьючерс на пару Доллар-рубль рубль — одни из самых ликвидных валютных опционов в мире. В пятерке, если мне не изменяет память…
        +2
        Московский Лоссбой
        22 апреля 2018, 05:50
        Вот Так,
        
        Скорее всего крупный игрок остался один или группа игроков контролирует наш рынок.
        
        Только начало доходить? :)
        +1
        Вот Так
        22 апреля 2018, 11:18
        Московский Лоссбой, как до жирафы)))
        +1
- noHurry
  21 апреля 2018, 22:19
  ValdeMar,
  ОТМ страйки распадаются быстрей в промежутке 90-30 дней до экспирации.далее, ускоренный распад начинается в АТМ.
  Интересно, какой логикой вы руководствуетесь, утверждая это?
  +2
  - ValdeMar
    21 апреля 2018, 22:38
    noHurry, вы можете самостоятельно построить график цены ОТМ с дельтой 0,05-0,1 к примеру, и понаблюдать глазами за распадом опциона.
    Или в учебниках поискать, например Чекулаев, Натенберг, Конноли
    +3
    - noHurry
      21 апреля 2018, 23:03
      ValdeMar, а вы сами смотрели? И в учебниках, вы это тоже врядли могли видеть. Кстати нужно не премию смотреть, а взвешенную по дельте тету. И, абстрагируясь от улыбки, к экспирации тета АТМ растёт всегда быстрее ОТМ.
      +2
      - ValdeMar
        21 апреля 2018, 23:16
        noHurry, ну вы постройте тогда модельный короткий стренгл с дельтой краев 0,1, к примеру. И посмотрите какая тетта будет за 90, 60,30 дней.
        Убеждать мне вас не в чем, задачи не стоит такой)
        +2
        noHurry
        21 апреля 2018, 23:20
        ValdeMar, за 90 будет минимальной, за 30 максимальной.
        +1
        ValdeMar
        21 апреля 2018, 23:43
        noHurry, хорошо. Давайте проведем эксперимент. Возьмем опцион Колл на RIH9 для расчета и наглядно его промоделируем по срокам 90, 60, 30 дней. Все параметры будут неизменны, сравним между собой ОТМ 150000 страйк и ATM 112500 страйк
        1) ОТМ 90 дней до исполнения — Тетта -2,39
        OTM 60 дней до исполнения — Тетта -0,76
        OTM 30 дней до исполнения — Тетта -0,02
        
        2) AТМ 90 дней до исполнения — Тетта -30,23
        ATM 60 дней до исполнения — Тетта -37,04
        ATM 30 дней до исполнения — Тетта -52,41
        
        Я вот, например, вижу, что тетта ОТМ снижается к экспирации, а АТМ растет. Какой логикой вы со своей стороны, руководствуетесь, утверждая обратное?
        
        +2
        noHurry
        21 апреля 2018, 23:51
        ValdeMar, ОТМ страйки должны быть разные но на одинаковой дельте и тогда получится:
        ну вы постройте тогда модельный короткий стренгл с дельтой краев 0,1
        +1
- Московский Лоссбой
  22 апреля 2018, 05:47
  ValdeMar, +++++++++++++++++++++++++++++
  
  да, именно так!!! В этом и суть временного распада!
  +1
- Евгений Питиримов
  22 апреля 2018, 12:25
  ValdeMar, Всё верно это дальние края перестают распадаться зато центр начинает ускоряться по распаду!
  0
  - noHurry
    22 апреля 2018, 14:10
    Евгений Питиримов, а в каких терминах вы определяете дальние края?
    0
Андрей К
21 апреля 2018, 21:37
а непонятно в каких сериях продажа идет. В месячных или квартальных. Скорее всего в месячных
+1
- fiser
  21 апреля 2018, 21:47
  Андрей К, предположу, что в квартальных. В неликвидные бы он не пошел
  +1
  - Андрей К
    21 апреля 2018, 22:08
    fiser, я думал квартальные и есть неликвид
    +1
Oleg Only Algo
21 апреля 2018, 22:17
А какую доходность он обещал клиентам? Есть ли где кривая доходности публичная его?
+1
- ValdeMar
  21 апреля 2018, 22:43
  Oleg Only Algo, доходность можно и на коленке прикинуть — при Загрузке депо на 80% на квартальных опционах +20% от цены страйк в каждую сторону — доходность составит 3-6% в месяц, в зависимости от уровня IV.
  +2
Гусев Михаил(debtUM)
21 апреля 2018, 23:37
на центральных страйках распад всегда быстрее, и это аксиома.
да и ликвидней они иногда на порядок )
+1
- Камиль
  21 апреля 2018, 23:56
  Гусев Михаил(debtUM), неожиданно это прочитать от опытного опционщика. Почему тогда купив центр и продав край на эту же сумму, я получу прибыль при той же волатильности и той же цене БА через несколько дней?
  +1
- buy_sell
  22 апреля 2018, 00:06
  Гусев Михаил(debtUM), в начале жизни опциона распад в ЦС всегда медленнее, чем распад в дальнем страйке (в относительных единицах). Возьмите формулу БШ и посчитайте и не выдавайте ваши глупости за аксиомы.
  +2
- Стас Бржозовский
  22 апреля 2018, 01:18
  Гусев Михаил(debtUM), Миша! Не лезь! Пусть оно бурлит
  +1
- Alex64
  24 апреля 2018, 11:00
  Гусев Михаил(debtUM), отнюдь, распад всегда быстрее на краях, но в силу небольшой времянки, складывается впечатление. что распад быстрее на цс, но это заблуждение. Если сравнить распад в % отношении во времени на конкретных страйках ОТМ и АТМ, это легко увидеть. Что и продемонстрировали выше.
  0
Евгений Ворончихин
21 апреля 2018, 23:38
Рынок отскочил, так что Коровин может еще и плюс выйдет)) по тем клиентам, кого не закрыли))
Примечательно, что господин Коровин на свои деньги не торгует опционы)) своими рисковать не хочет, только клиентскими))
+3
- Alex64
  24 апреля 2018, 11:01
  Евгений Ворончихин, так в этом и есть суть стратегии. На этом постулате она и базируется.
  0
SMT
22 апреля 2018, 09:55
Ну, если и дольше этот опарыш будет называть сбя «первй опционщик РФ», корча при этом умный еблет — то ему в этот еблет думаю, прилетит.
+1
Savin
22 апреля 2018, 13:41
коровин то сам где? жив здоров чтоли?)
0