Так продавать голые опционы или нет?!

Читая в последние дни топики на тему продажи краев известными персонажами, можно сделать несколько выводов:
1. Коровин и Анохин — герои! Плохие — это брокеры и биржа.
2. Стратегия на самом деле жизнеспособная и если бы не козлы-брокеры, все было бы нормально.
3. ни 2008, 2014, 2018гг никого и ничему не научат. Каждый будет торговать подобную стратегию до тех пор, пока не перестанет торговать. Совсем.
Тем не менее предлагаю для разнообразия сравнить две стратегии. Обе суть продажи.
1. Продажа голых краев. Отступаю примерно на 3 страйка (7500), не так далеко. чтобы очевиднее было, что будет происходить с позой. Потенциальный профит 16тыс. ГО в момент открытия позы без малого 100тыс! Потенциальная доходность позы 16%.

2. Проданный кондор, состоит из двух проданных вертикальных спредов. Параметр по профиту примерно такой же 15300. Пока писал, уже изобразила почти 2тыс. профита. ГО в момент открытия 32700. У голой продажи больше чем в 3 раза! Потенциальная доходность по стратегии 46%. Логично, что выше в 3 раза голых продаж.

Какое предполагается управление. В варианте голых продаж дельтахедж и роллирование на следующий страйк при выходе б/а на любой проданный.
В варианте кондора также роллирование при приходе б/а на проданный страйк. С увеличением количества проданных контрактов с целью сохранения заданного профита. Дельтахедж отсутствует.
Сразу оговорюсь: проданный кондор — реальная поза, проданные края — виртуальная. Даже заради эксперимента такой идиотизм в реальности исполнить не могу.

опционы

Alex64

Санкт-Петербург

175

2 249

с 19 декабря 2012

104 Комментария

Добрый человек
20 апреля 2018, 14:19
его барана тут твардовский предупреждал-как в воду глядел youtu.be/RViq4MHR8nw?t=55m45s
+11
- Kosty67
  20 апреля 2018, 20:31
  Добрый человек, интересно как математик предупреждал практика, все случилось, но не смешно.
  0
Московский Лоссбой
20 апреля 2018, 14:19
браво-браво! Кондор обыграет голый конец!

Про дельта-хедж — а пуркуа бы и не па? Хеджить движения минимальные? — поможет, однозначно.

В любом пасьянсе — прикрывай концы! И не будет исков! :)
+1
- Alex64
  20 апреля 2018, 14:25
  Московский Лоссбой, насчет дельтахеджа. Это работает. когда в опционах есть какая-то стоимость, если продать на страйк-два дальше, то и не знаю, целесообразно ли. По этой причине Коровин обычно ничего не делает совсем. Но он может себе это позволить, деньги то клиентов.
  +1
  - Московский Лоссбой
    20 апреля 2018, 14:33
    Alex64, а ты рассмотри продажу центра (мяса) и покупку краёв (крыльев) :) Посчитай. Помоделируй. Много интересного обозначится :)
    По-крайней, гамма на крыльях будет худеть, а это значит — маржинкол, досвиданье! :)
    
    Если ставить конструкцию жопой кверху и продавать очень немного временной стоимости — читай, продавать крайне дешёвую гамму (которую основоположники продажи времени предпочитают именно ПОКУПАТЬ!), можно и огрести. Вон оно и так :)
    Так что боль и печаль заслужена!
    +2
    - Alex64
      20 апреля 2018, 14:39
      Московский Лоссбой, в любом случае, я уже сам давно не торгую подобные стратегии (продажи бабочек, кондоров). Это эксперимент. Но он рабочий. Его задача — компенсировать распад от другой конструкции -купленной. Армагеддон то никто не отменял.
      +1
      - Московский Лоссбой
        20 апреля 2018, 14:42
        Alex64, никаких гедонов! Получил время — защити его! Всё!
        +1
    - AlexGood
      20 апреля 2018, 20:34
      Московский Лоссбой, тут кто то недавно писал что выгодно продать опцион на ЦС, мол тета на нем большая, хороший временной распад и для хеджа купить подальше, так оказывается это опасно, из-за малой гаммы на дальних страйках?
      +2
      - Alex64
        20 апреля 2018, 20:53
        AlexGood, нормальная поза, если что-то продавать. то минимальный риск действительно на ЦС. Просто дельтахеджирование применять правильное и вероятность получить профит достаточно высока.
        +2
      - Московский Лоссбой
        21 апреля 2018, 07:28
        AlexGood, да нет, это как раз правильно! Гамма мала, но она ДЕШЕВАЯ, т.к. на неё уходит немного купленного пустого времени (малая временная стоимость)
        +1
    - Дмитрий Шихалев
      21 апреля 2018, 21:03
      Московский Лоссбой, да это вообще неоднозначная поза, по началу при любом движении убыток, потом резкий плюс и если не зафиксился — опять убыток! ею надо очень умело управлять как на болиде…
      +1
  - Дмитрий Новиков
    20 апреля 2018, 15:53
    Alex64, ДХ, правильный, защищает позицию от смещения БА. От изменении волатильности он не защищает. Наоборот. Он полностью ее высвобождает и вы получаете возможность ей торговать.
    +1
    - Alex64
      20 апреля 2018, 16:53
      Дмитрий Новиков, да, на этой серии я сполна убедился, как поза с времянкой в 10тыс. Стала по п/л -100тыс. а ГО подняли почти до 500тыс.
      +1
Бог
20 апреля 2018, 14:22
как говорила в школе медсестра перед уколом «готовьте попку»
+3
- Добрый человек
  20 апреля 2018, 14:47
  Бог, а тут медбрат с железной базукой
  
  +3
Бог
20 апреля 2018, 14:27
неужели не стало очевидно, что модификация любой сложной конструкции в условиях обвала рынка на практике невозможна по техническим причинам?
+3
- Alex64
  20 апреля 2018, 14:35
  Бог, что значит модификация? Если обвал, то можно ничего не делать. Либо проданные и купленные сравняются по воле и можно будет выйти малой кровью. Либо зафиксировать определенный убыток 32.5тыс. Но он уже просчитан, это не бесконечность при голой продаже.
  +3
  - Бог
    20 апреля 2018, 14:56
    Alex64, с учетом того, что писали про самодеятельность брокеров… будет какой-нибудь перекос в ГО, где-то не так сделают и полетело все к чертям. Или тупо нельзя будет законнектиться
    +3
    - Alex64
      20 апреля 2018, 15:03
      Бог, беда. что у нас ГО для таких игроков очень низкое. Я как то пытался на америке продать в голую, там такое ГО зарядили, что доходность позы сразу стала неинтересна. Чуть ли не в 10 раз выше по соотношению голые/прикрытые. У нас всего в 3 раза.
      +3
      - Astrolog
        20 апреля 2018, 15:20
        Alex64, а я вот действую принципиально от покупки. Обожаю покупать коллы и путы под экспирацию + кварт отчеты.
        Вот и вчера, 2 отчета зарядил, и оба 100 % верно.
        
        KSU = call
        SLB = put
        
        Пока наблюдаю премаркет.
        Ксюха и Салабон = не подвели. ))
        +3
      - Eridanoy
        20 апреля 2018, 15:53
        Alex64, вот я тоже считаю, что лучше бы у нас сразу выставляли высокое ГО чем потом менять его в разы, потому что иначе лохотрон получается, знаешь позиции и в любой момент можно выдавить на маржин колы.
        +5
        Alex64
        20 апреля 2018, 16:54
        Eridanoy, эффект левериджа упадет, все разбегутся. Бирже и брокерам нужно мясо. Форекс рулит.
        +1
      - Дмитрий Новиков
        20 апреля 2018, 15:55
        Alex64, Так у нас фьючерс с плечем получается. В том то и беде, что это плече снижают в самый нужный момент.
        +1
        Alex64
        20 апреля 2018, 16:56
        Дмитрий Новиков, так в этом и суть инструмента. Типа покупаешь большое. а платишь только часть. Типа предоплаты за товар.
        +1
        Дмитрий Новиков
        20 апреля 2018, 21:20
        Alex64, Суть в том, что вам правила могут поменять.
        +1
- Московский Лоссбой
  20 апреля 2018, 14:37
  Бог, ВОЗМОЖНА! И работает как часы!!!
  
  Главное — жопу книзу, а морду кверху!
  +1
  - Alex64
    20 апреля 2018, 14:41
    Московский Лоссбой, можно и так. но доходность ниже.
    +1
    - Московский Лоссбой
      20 апреля 2018, 14:45
      Alex64, обсудим это (доходность) с Аллирогом? :)
      0
      - Alex64
        20 апреля 2018, 14:57
        Московский Лоссбой, а вот тут работает обыкновенная психология. Если ты продаешь прикрытые края, то все понятно, тут любой и сам это может. Причем все уже посчитано и возможны профит, и возможный убыток, больше в 2 раза профита. Во-первых МО ожидание уже не в пользы позы. 1/2 п/л, это не гут. И главное! Нет чуда! А вот у Коровина с Анохиным чудо есть. Они крутые парни. Они продают дальние края на всю котлету. Убыток? Его не может быть, потому что не может быть никогда. Крутые парни знают как надо поступать. чтобы он не наступил. Ну а если все-таки… То парни не виноваты, это брокеры-пи… сы. Но парни не кинут, помогут в суде…
        +7
        Московский Лоссбой
        20 апреля 2018, 15:06
        Alex64, эт точно :) Играйте по правилам, и всё будет Зупер Гут!
        
        НЕ ПРОДАВАЙ ГАММУ ДЁШЕВО! :) И не эпи мозги жалким и жадным недоделкам Уважаемым Инвесторам!
        Принципы простые, а работают :)
        +2
cfree0185
20 апреля 2018, 14:39
продавать и зарабатывать
+2
- Московский Лоссбой
  20 апреля 2018, 14:46
  cfree0185, да!
  0
Astrolog
20 апреля 2018, 14:58
astro777.com/taleb.htm

+1
ValdeMar
20 апреля 2018, 15:21
Все логично и правильно. Го меньше, рентабельность позиции выше.
Упираемся в ликвидность и проскальзывания на наборе большой позиции. — но это свойства нашего рынка. Спреды по краям по ширине тоже можно регулировать. так как на некруглых страйках в стаканах — только перекати-поле…
+1
- Alex64
  20 апреля 2018, 15:24
  ValdeMar, ликвидность, проскальзывание, это уже детали.
  +1
  - ValdeMar
    20 апреля 2018, 15:35
    Alex64, конечно детали. Но если продавать на 100-200 млн руб, то эти детали не покажутся деталями.
    
    +1
    - Alex64
      20 апреля 2018, 15:38
      ValdeMar, я бы совсем бы другие стратегии торговал при таких суммах. Скорее от покупки.
      +1
      - ValdeMar
        20 апреля 2018, 15:43
        Alex64, Это даже не обсуждается, вы правы. Вешать открытый максимальный риск на капитал — это антилогично совершенно...
        Но и при покупке можно влететь хорошо, купив на высокой воле и получив возврат к среднему по IV...
        Точно так же и господа управлющие продавали на исторически низкой IV...
        Везде свои риски и нюансы, вы сами прекрасно это видите и знаете...
        
        +1
        Alex64
        20 апреля 2018, 16:36
        ValdeMar, вот поэтому ничего не нужно продавать или покупать в лоб, только через спреды хоть путы, хоть коллы. Таким образом можно захеджить неблагоприятные изменения по воле. Получается, что на путах мы продаем всегда более дальний страйк, а покупаем ближний. На коллах выбираем для покупки самый дешевый по воле страйк, а продаем ближе или дальше от него. А в целом позу рисуем так, чтобы гамма желательно была равна 0.
        +2
        Стас Бржозовский
        20 апреля 2018, 17:03
        Alex64, очень спорный тезис про лоб) спекулировать можно чем угодно, начиная от направления и продолжая в сторону изменения скорости ускорения charm, например. Важно, по моему, другое: осознавать иные риски и максимально их нейтрализовывать. А «хеджировать» вегу далеко не всегда необходимо. И не всегда возможно
        +1
        Alex64
        20 апреля 2018, 17:08
        Стас Бржозовский, привет Стас! Тут ты прав, если ты ожидаешь изменения именно в определенную сторону и знаешь это. Действительно глупо хеджить реализацию этого движения. Я тут выразился скорее для себя. Я люблю комфортные позы, открыл и вспомнил через 3 дня, когда уже все свершилось. Ну подрулил в нужную сторону и опять забыл. Облига нах.
        +2
        Стас Бржозовский
        20 апреля 2018, 22:58
        Alex64, привет) естественно, каждый калибрует поведение под свой интимный комфорт. Мне, например, продажа опционов без примесей иногда бывает комфортна (сегодня в частности), но недолго по времени и с обязательным частым рехеджем
        +1
        Alex64
        21 апреля 2018, 10:04
        Стас Бржозовский, ну ты то человек, непосредственно занятый в сфере. То бишь, это твоя работа. И полагаю, если плотно заниматься, и есть возможность наблюдать в монитор, тут конечно хочется движения. А иначе завоешь от скуки. Но тем не менее и сам ты подметил «но недолго по времени и с обязательным частым рехеджем». Т.е. риск зашкаливает.
        0
        AlexGood
        20 апреля 2018, 18:45
        Alex64,
        только через спреды хоть путы, хоть коллы. Таким образом можно захеджить неблагоприятные изменения по воле. Получается, что на путах мы продаем всегда более дальний страйк, а покупаем ближний. На коллах выбираем для покупки самый дешевый по воле страйк, а продаем ближе или дальше от него.
        
        если мы просто входим в лонг по опционам в качестве бесплатного бонуса может быть резкий рост волы, может тогда это не хуже спреда? Как добиваться 0-й гаммы?
        +2
        Alex64
        20 апреля 2018, 18:59
        AlexGood, если речь идет о голой покупке для хеджа или есть ожидание движения в нашем направлении, можно и не городить спред. Спред всегда, в какой то мере ограничивает потенциал голого опциона в обмен на уменьшение риска.
        Я 0 гаммы обычно добиваюсь просто подбором количества опционов. Например:
        
        +2
        gelo zaycev
        22 апреля 2018, 13:40
        Alex64, если бы вы выбрали фьючерсом хеджить, то исходя выбирать по спредам эффективнее(минусы) или из позиции покупки (стредла, стренгла) ?
        0
        Alex64
        22 апреля 2018, 13:46
        gelo zaycev, 3 раза прочел. Не понял вопроса. То ли голова в выходные отключается от работы.)))
        0
        gelo zaycev
        22 апреля 2018, 15:21
        Alex64, вариант покупаю стредлл или стренгл и соответственно фьючерсом (типа дельту)выравниваю? или же лучше со спредом позицию выбираю и здесь тоже фьючом работаю ?
        0
        Alex64
        22 апреля 2018, 20:32
        gelo zaycev, понял. Это у вас вопрос про свою позу. Смотрите, если вы берете стредл, то можно обойтись опционом и фьючем. Я обычно беру самый дешевые коллы и продаю фьючи. Если работаю идею залива, то наоборот беру путы, но надо смотреть ( вола должна быть в пол). А дальше в процессе управления уже смотрим, если вола падает, то можно еще прикупить опционов, если растет, то ровняем дельту фьючем. Но поза, сразу скажу, непростая. Обычно хорошо отрабатывает открытая под конкретную идею. или крымнаш, или трампненаш, или санкции и т.д
        +1
Eridanoy
20 апреля 2018, 15:57
Роллироваться с нашей ликвидностью на дальних опционах проблематично, только дельтахедж остаётся. Мне интересно как без него Коровин с Анохиным позицию поддерживали, ведь набирали как я понимаю почти на 100% ГО и там всё равно при изменении цены базового актива убыток получается.
+2
- Дмитрий Новиков
  20 апреля 2018, 16:19
  Eridanoy, дельтахедж это хедж дельты. Цена до их края не дошла. Их по веги высадили.
  +2
  - Eridanoy
    20 апреля 2018, 17:14
    Дмитрий Новиков, да знаю я как их высадили, меня самого так больше чем на полпозы высадили )
    Вопрос же был как вообще можно позу удерживать даже на неизменной воле если цена на базовый актив меняется быстрее чем набегает тета.
    +1
    - Дмитрий Новиков
      20 апреля 2018, 21:18
      Eridanoy, На ДХ так и должно быть. ДХ примерно равен тетте. Там вола торгуется, через вегу.
      +1
      - Eridanoy
        20 апреля 2018, 21:22
        Дмитрий Новиков, но они то дельта хэдж не использовали, значит надежда только на то что рынок либо в боковике либо если идёт по тренду то медленно.
        +1
        Дмитрий Новиков
        20 апреля 2018, 21:29
        Eridanoy, Они дельту считают по экспирации. Для них она =0. Это тоже такой дельта хедж. Но если бы они даже гоняли дельту по воле опциона, то им надо что бы вола падала. А она, росла.
        +1
        Eridanoy
        20 апреля 2018, 22:00
        Дмитрий Новиков, либо я что-то не понимаю, либо вы не так объясняете. Короче если убыток по дельте перекрывает прибыль по тете то в каждый клиринг эту разницу снимают со счёта и получается что для удержания позиции всё равно нужно дельту нейтралить.
        +1
        Дмитрий Новиков
        20 апреля 2018, 22:09
        Eridanoy, Это зависит от того какую дельту вы нейтралите. Вы продали опцион с волой 20%. Волатильность стала 25%. Вы по какой дельте будите нейтралить? Та которая была или та которая стала?
        +1
        Eridanoy
        20 апреля 2018, 22:34
        Дмитрий Новиков, чисто практически смотрю по графику с текущей волатильностью, профиль доходности не сильно от волатильности меняется, да и диапазон в котором нужно купить или продать фьючерс достаточно большой.
        +1
        Дмитрий Новиков
        20 апреля 2018, 22:47
        Eridanoy, То есть вы ДХ по текущей волатильности. Продали за 20% опцион. 5% подарили вы рынок и ДХ опцион за 25% волы. Такой ДХ проданный край не спасает. Вы все время фиксируете убыток на растущей воле. Что бы хоть как то компенсировать растущую волу и вегу, вам надо делать ДХ по наименьшей волатильности. Скажем 15.
        +1
        Стас Бржозовский
        20 апреля 2018, 23:03
        Дмитрий Новиков, разве? С таким подходом ты в предельном случае будешь рехеджиться по нулевой волатильности. То есть как наши краевые звезды последних дней
        +1
        Дмитрий Новиков
        20 апреля 2018, 23:14
        Стас Бржозовский, Конечно, это не вариант. Ты просто набираешь фьючей в шорт больше чем надо. Любой откат, как серпом по яйцам. От повышения ГО не спасет, однозначно. Но хоть что то.
        +1
        Стас Бржозовский
        20 апреля 2018, 23:32
        Дмитрий Новиков, очень здраво ch5oh писал и ты. О том что можно продавать что угодно и как угодно, если рынок соответствующий, но в случае грандшухера нужно плевать на убытки и выкупать все что дают, пусть на других страйках. Останется 2 сложности — дырочка в кармане и разбор +рехеджирование сложной позы в кризисной ситуации. В качестве бонуса останутся штаны с тем карманом и зашитой дырочкой)
        +1
        Eridanoy
        20 апреля 2018, 23:22
        Дмитрий Новиков, у меня запас есть на счету по деньгам, поэтому уж такая точность не нужна, смысл же в том чтобы просто высидеть до экспирации. Ну а если волатильность в 2 и более раза вырастет там по-моему уже ничего не спасёт )
        +1
        Дмитрий Новиков
        20 апреля 2018, 23:30
        Eridanoy, У Коровина аналогичный подход. Ему не над дельта хеджировать. По его изначальным расчетам его дельта 0.
        Возмущает другое. Он говорил, что знает как и что делать в подобной ситуации. Только это секрет. И это только он умеет. Такой план Б. И я, если честно, завидовал. Делал расчеты, но у меня не получалось. А теперь я понял. Плана Б не было и его не существует.
        +4
        Стас Бржозовский
        20 апреля 2018, 23:33
        Дмитрий Новиков, любой туман в рассуждениях — вранье и непрофессионализм. Так что если я что то туманное брякну — завидовать не надо)
        +2
        Дмитрий Новиков
        20 апреля 2018, 23:59
        Стас Бржозовский, Так он на конференции в интерьвью всюду говорил, что знает. Прямо хотелось ему денег в управление дать:)) Я то не знаю и у меня не получается. Но может сигнал какой то. Я перетестировал все. Единственно что пришло в голову, при часовой воле больше ста покупать опционы и принимать убыток равный планируемой прибыли. А тут и этого не было. Обидно.
        +1
        Alexander
        21 апреля 2018, 06:43
        Дмитрий Новиков, Так он на конференции в интерьвью всюду говорил, что знает Ну так и ты говори так же:))
        +1
        Московский Лоссбой
        21 апреля 2018, 07:43
        Alexander, :)
        0
        Alex64
        21 апреля 2018, 10:28
        Дмитрий Новиков, один раз спасла ситуацию случайность. основная поза- голые продажи, есть у нас такая поза, под условным названием «солнце». Были предчувствия и звоночки чего такого… Исходя из этого я каждую неделю подбирал дальние путы, очень дальние и не дороже 400пт. Много набрал, по количеству уже примерно в 2-3 раза больше проданных путов. Утро не предвещало ничего. Когда Ри ушел на 2000пт вниз, я с радостью закрыл четверть по 700-800 средней. Ну так рост 100% составил. А потом началось. К клирингу 14.00. 3 планки сделали. На продажной позе продолжал продавать путы и фьючи, коллы не смог, ибо сразу взлетало ГО. С трудом удержал ее под шапкой. Причем потенциал возможного профита остался неизменным. Правда ГО взлетело в 4 раза.
        А вот купленные путы порадовали, вышли слегка за страйк и я прикрыл по 6000пт почти все, ибо понятно, что вола рухнет назад, а с ней и профит.
        Из этого я сделал глубокий вывод: никто не знает что и когда произойдет, но вот купленные путы, на всякий случай должны быть перманентно. А их распад можно компенсировать чем угодно, даже проданным цс. Главное, чтобы гамма у проданной позы была меньше, чем у купленных путов.
        0
        Дмитрий Новиков
        21 апреля 2018, 21:38
        Alex64, сегодня биржа сказала что пересмотрит алгоритм поднятия ГО
        +1
        ---
        21 апреля 2018, 21:54
        Дмитрий Новиков, и что в итоге будет? Есть информация?
        0
        Дмитрий Новиков
        21 апреля 2018, 22:51
        Вот Так, ГО будет возвращаться на место быстрее. Соответственно не надо будет звонить брокеру просить лимиты. Они хотели ещё в начале месяца это запустить, но неуспехи.
        0
        Alex64
        21 апреля 2018, 21:58
        Дмитрий Новиков, будем посмотреть.
        0
        Eridanoy
        20 апреля 2018, 23:39
        Дмитрий Новиков, я так понимаю что он позицию так набирает что изначально у него дельта ноль, просто как я понял он её потом не удерживает около ноля, а роллируется при приближении к краю. И получается возвращение к первому комментарию )
        +1
        Дмитрий Новиков
        21 апреля 2018, 00:01
        Eridanoy, Ну да. Он еще и правый край продает. Согласен.
        +1
        Alex64
        21 апреля 2018, 10:12
        Дмитрий Новиков, я же об написал выше. План Б, нет правильней это все-таки А! Никогда, не открывай подобные позы на свои деньги! Смени место жительства на поближе к канадской границе, например на Калининград. Пока что ему удается сместить вектор гнева толпы на брокеров-пи… в. Но может кто-то и прозреть. Хотя у клиента в подобной ситуации — поведение жертвы. Вспомните мавроди и демонстрации в его защиту. Клиент до последнего надеется, что свершится чудо, и добрый волшебник мавроди-коровин-анохин вернет все деньги. Главное ему не мешать.
        +1
        Дмитрий Шихалев
        21 апреля 2018, 21:07
        Дмитрий Новиков, план Б есть, но с его объемами он нереализуем!
        
        0
        Московский Лоссбой
        21 апреля 2018, 07:41
        Дмитрий Новиков, Дмитрий, вопрос. Почему ДХ подразумевается только фьючом? Ведь даже в начальной школе на уроках этики и психологии семейной жизни опционной торговли детишек учат страховать проданный опцион купленным опционом.
        0
        Дмитрий Новиков
        21 апреля 2018, 08:49
        Московский Лоссбой, ну потому что мы только дельту хеджируем. Остальные греки не трогаем.
        +1
        Московский Лоссбой
        21 апреля 2018, 08:56
        Дмитрий Новиков, вот от того, возможно, и получаются коровинские корнеры.
        А что, чем хуже Моськи образца 2004-го? Задрали волу — вынесли шортистов оной — и вернули на место. Чистый корнер :)
        Ну а я отбиваюсь от опционов — опционами, а от спредов — опционами или спредами.
        0
        Alex64
        21 апреля 2018, 10:32
        Московский Лоссбой, так то оно так, но когда начнется движуха, стоимость фьюча не меняется, а вот любой опцион взлетает по воле. В другом случае. согласен, правильней хеджить опционом. и дешевле и гемора при возвратке меньше. да и по воле можно повыбирать какой предпочтительней.
        +1
        Московский Лоссбой
        21 апреля 2018, 10:37
        Alex64, тако тако. Ну это крайние случаи, обычно — глаже и безобидней.
        0
      - gelo zaycev
        02 мая 2018, 17:15
        Дмитрий Новиков, проясните плз, вола и вега это разные понятия? вола торгуется через вегу… это синонимы ли
        0
        Дмитрий Новиков
        02 мая 2018, 17:52
        gelo zaycev, Вола. Это изменение БА за единицу времени. Было S через час стало S+1, разница между S и S+1 за час и есть вола.
        Вега. Как измениться стоимость опциона колл, если вола БА изменится на 1% волатильности.
        Другими словами. Волатильность была 20, стала 22. Разница 2% При этом вега была -100. (если продан опцион). Фин рез: 2*-100=-200.
        
        +1
- Alex64
  20 апреля 2018, 16:47
  Eridanoy, во-первых, дельтахедж, это не тупо купил/продал б/а. Тут должна быть система правил, где, когда и сколько. При этом надо понимать, что если в позе появился б/а, возникают проблема с движением в противоположную стороны. Т.е. необходим рехедж. Каждый хедж/рехедж жрет профит. Проблема хеджа/рехеджа решается просто. Не нужно его делать совсем. И также не нужно совершать голые продажи на свои деньги. Это просто опасно для здоровья. Сначала скверный сон. А потом и до суицида недалеко. Насчет загрузки депо на 100% ГО, так а по-другому и нельзя. Загрузи на 30% от депо и доходность упадет в 3 раза. Смотрите видео с Анохиным, он там это подробно разжевывает.
  +1
  - Eridanoy
    20 апреля 2018, 17:16
    Alex64, да это понятно, скорее чтобы нормально зарабатывать грузиться нужно на высокой волатильности, а это уже не такой стабильный заработок.
    +1
    - Alex64
      20 апреля 2018, 17:30
      Eridanoy, парадокс, но на высокой волатильности лучше не грузиться. лучше вообще не продавать.
      +3
Робот Бендер
20 апреля 2018, 16:22
Просто если вы делаете голую непокрытую продажу волы вы в сути шортите волатильность.А это в принципе самоубийственное занятие.А спред -это комбинированная проданно- купленная конструкция и волатильность по ней как бы фиксируется в момент сборки конструкции, а дальше она уже не влияет, ни рост ни падение оной.Соответственно конструкция изначально более живучая в плане форсмажоров.
+3
- Alex64
  20 апреля 2018, 16:57
  Робот Бендер, лько поза будет уже не кондор или еще что-то подобное, а скорее зигзаг.
  +1
GoGo
20 апреля 2018, 16:33
Как-то некорректно сравнивать доходности, ширина шапки разная.
+1
- Alex64
  20 апреля 2018, 16:49
  GoGo, причем здесь ширина шапки? Мы что снимаем? Тэту. ТPremium и есть вся времянка.
  +2
  - GoGo
    20 апреля 2018, 17:50
    Alex64, Временная стоимость это единственный критерий для сравнения?
    +1
Frommas
20 апреля 2018, 16:34
не правильно сравниваете доходность, дальние края кондора быстро распадутся и вам нужно будет докупать еще дальних краев либо у вас получится поза обычных проданных краев
+1
- Alex64
  20 апреля 2018, 16:51
  Frommas, когда будет 3 планки, вы сами увидите, какие они живучие дальние купленные/проданные края. А до экспиры никто еще и не доживал в этих позах, хоть голых, хоть кондорах. По-крайней мере у меня за 10 лет ни разу такого не произошло.
  +1
  - Frommas
    20 апреля 2018, 17:09
    Alex64, это уже совсем другая тема, я еще раз повторю что сравнение доходности и риска проданных краев с кондором неверно.
    +2
    - Alex64
      20 апреля 2018, 17:11
      Frommas, да ладно, доходности вы можете сравнивать как по позам. так и по инструментам, даже покер с депозитом.
      +1
  - Московский Лоссбой
    21 апреля 2018, 07:49
    Alex64, !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    
    Да-да, мне Олежка Богданов ещё 10 лет назад говорил, в тот страшненький для многих год :) Вот это, Коль, херня. Обвал — это когда открытие торгов — планка — закрытие. И так несколько дней подряд.
    Что ж, увидели по осени, как такое выглядит. Самый лучший мой торговый год!!! Когда уже потом читал Гнома, себя ощущал в 2008-м. Те, кто там не побывал, просто всего не прочувствуют душой :)
    0
AlexGood
20 апреля 2018, 18:22
Если у Проданного кондора и ГО меньше и доходность выше, то почему Коровин выбирает голую продажу краев?
+2
- Alex64
  20 апреля 2018, 18:32
  AlexGood, я уже написал об этом выше.
  +1
Виталий Саханов
22 апреля 2018, 21:47
Бирже надо устанавливать ГО на непокрытые опционы, таким, чтобы если цена прошла 3 планки, тебя не выбивало по маржин колам. И тогда посмотрим, кто будет продавать не покрытые концы
0
Михаил Ершов
22 апреля 2018, 21:58
В случае такого узкого диапазона (105-120) возможно продавать кондор лучше, но им точно придется управлять. Очень вероятно что цена дойдет до той или иной границы за время жизни.
В продаже краев желают практически не управлять и страйки берут гораздо шире. Такого же широкого кондора не построить, или будет «100 п» прибыли на 10000 п закрытого убытка.
0