Почему в России нет успешных трейдеров?
То есть, на Смартлабе таковых, конечно,
Каждый второй — успешный.
Каждый третий — миллионер
Но речь о настоящем успехе.
Речь о том, что на российском фондовом рынке за четверть века
так и не появилось фигур
равноценных Баффету, Соросу или Акману.
При том, что в
остальных сферах экономики результаты
гораздо лучше.
В нефтянке, металлургии, химпроме, IT появились свои национальные чемпионы.
Конечно, Яндекс уступает Гугл.
Но IT в России выглядит намного круче, чем у наших соседей.
И уж тем более круче, чем сфера трейдинга.
Вся страна (и весь мир) знают Касперского или Дурова.
А теперь быстро назовите самого известного трейдера России?
То-то и оно.
В одном из предыдущих постов
https://smart-lab.ru/blog/457767.php
я обсуждал, почему родители не очень хотят связывать перспективы своих детей с трейдингом.
А предпочитают технологии.
Обычно представители Московской биржи рассказывают
о низком уровне финансовой грамотности.
Дескать, безграмотное население хранит деньги в чулках и Сбербанке,
а не покупает облигации и акции.
Не думаю, что причина только в этом.
Отсутствие модальных образцов для подражания — еще одна из причин.
То есть, опять-таки, на Смартлабе можно найти много успешных.
Но практически к каждому из них можно подъехать на хромой козе.
Некоторые ушли в инфобизнес
https://smart-lab.ru/blog/458476.php
smart-lab.ru/blog/457130.php
Другие вообще поставили конвейер
https://smart-lab.ru/blog/458257.php
Некоторые успешные зарабатывают на ДУ, торговых сигналах.
Занимаются аналитикой
smart-lab.ru/blog/457370.php
Или просто просят деньги.
Кстати, по поводу пожертвований
smart-lab.ru/blog/458733.php
Нет, я не против донатов.
Но одно дело, когда собирают на помощь ребенку.
Или спасение какого-нибудь редкого австралийского страуса.
И совсем другое — когда с протянутой рукой ходит здоровый сорокалетний мужик,
который к тому же позиционирует себя как гуру трейдинга.
Почему успешный трейдер не может заработать с помощью трейдинга?
Как-то образ не очень для рекламы фондового рынка.
В-общем,
я думаю, что взлет фондового рынка в России еще впереди.
И он вряд ли будет связан с изменением институтов регулирования, ставок ЦБ, инфляции.
Причины, скорее всего, будут поведенческими.
Как только появятся успешные образцы для подражания, им будут следовать.
Так же, как это происходит в IT.
почему нет?
А с кем сравнивать?
Дуров основал Telegram уже после того,
как появились другие мессенджеры.
Он проигрывал и
«по объемам, по количеству инструментов, по времени существования».
И тем не менее,
ему это не помешало.
Почему?
может ты просто их не знаешь? успешные трейдеры в РФ живут за высоким забором и не общаются с челядью, даже жилые МКД элитных комплексов не имеют окон на ту сторону где живут успешные трейдеры РФР
Галицкий — классический предприниматель.
Другой вопрос,
что его бизнес — модель экстенсивный рост на заемные средства.
Почитал Википедию.
Усманов — классический постсоветский бизнесмен.
Привлекался, сидел, торговал...
см. с 9:37 по 9:57 ;-)
а можно и весь ролик (или вообще, весь канал) — очень дельно и поучительно:-)
Керимов — пример хороший
на каком-то бизнес — ресурсе прочитал:
если на бизнесмена не заведено уголовное дело,
значит, он недостаточно активный
Мне такой подход не понятен, здесь в основном сидят частные трейдеры, какой смысл смотреть на институциональных и мериться с ними?
Да ладно.
Неужели никогда не хотелось обрушить британский фунт
или разогнать 10 тысяч долларов до нескольких миллионов?
У тебя опыт написан 1 год, на начальной стадии все балуются с калькулятором сложного процента, ага. Но это пройдет ;)
плох тот солдат, который не хочет стать генералом)
И ему для этого не нужно брать на себя неприемлемые финансовые риски ;)
ну, насчет неприемлемых финансовых рисков
у генералов все неоднозначно…
Такая же ситуация во всех сферах.
Из тысяч стартапов в Калифорнии один становится Apple или DropBox.
И это достаточно, чтобы привлекать новых желающих.
Просто на российском фондовом рынке даже единичных примеров нет
Есть и еще, просто русские предпочитают тень, а американцы — шоу.
уточняю условия задачи.
Успешный трейдер должен быть без криминального прошлого,
заведенных уголовных дел,
коррупционных связей с властями.
Крупная рыба на бирже — это практически всегда доступ к инсайду, который трудно доказать, но который официально запрещен ;)
Интересно, что согласно Википедии,
успех Керимова начался с того,
что он получил многомиллиардные долларовые займы в ВЭБ и Сбере.
Купил акции, продал после роста и вернул кредиты.
И тут возникает два вопросы.
1. Как часто ВЭБ и Сбер выдают займы в миллиарды долларов человеку с улицы?
2. Что было бы, если бы рынок развернулся?
В России Сорос на кризисе много лишился,
но, тем не менее, устоял
2-й вопрос не имеет никакого смысла. Это все равно что спросить, а что было бы, если бы Керимов умер. Рынок не развернулся.
это не ответ.
Попробуйте в банке получить кредит на покупку акций.
Даже не на миллиарды долларов.
На любую сумму.
Такие большие кредиты — это политическое решение.
Значит, у Керимова была (и, наверное, остается) хорошая крыша.
Википедия даже называет несколько имен...
Я не знаю, хеджировал ли он свои риски.
Об этом как раз-таки в Википедии ничего нет.
Значит, это была направленная покупка.
Ну, повезло.
Некоторые выигрывают в лотереи...
Надоело, короче, я уже понял, что для тебя только западные трейдеры — настоящие ;)
мне интересно разобраться.
Я помню, в одном из интервью Никита Белых рассказывал,
каким успешным он был трейдером.
Зарабатывал сотни тысяч долларов.
Содержал СПС на свои деньги.
Но потом его задержали с кэшем в ресторане.
Другой был известный российский трейдер — Борис Немцов.
Тоже много рассказывал, как успешно инвестировал в акции.
И тоже из своих средств выделял десятки тысяч на оппозицию.
А потом после смерти на его банковском счете трейдерских миллионов не обнаружили.
С тех пор я довольно настороженно отношусь к российским историям успеха.
Вот я и не пойму, о чем мы вообще говорим.
просто если поднимаешься на гору,
немного легче, когда осознаешь, что кто-то уже там побывал.
И желательно — без стероидов, вертолетов, фотошопа…
Так что выбери себе гору по плечу для начала.
В этом контексте и Баффет-трейдер и человек, написавший робота с помощью которого торгует - трейдер, и скальпер, торгующий руками - трейдер. А вот брокер, исполняющий заявки клиентов - не трейдер, трейдеры его клиенты.
Вы невнимательно прочитали.
У меня нигде не написано,
что Баффет — это трейдер.
Хотя, как говорил Сорос,
инвестор — это неудавшийся спекулянт.
Но, может быть,
назовете известных на весь мир инвесторов?
думаю, это скорее как история про пианиста,
который выиграл конкурс Чайковского
речь не об этом.
Конкурсы — это хорошо.
Но есть музыканты, которые выигрывают конкурс Чайковского.
А есть мировые звезды, которые собирают стадионы и продают миллионы дисков.
И не всегда эти две группы совпадают.
Снова приходится ждать
Название статьи «Почему в России нет успешных трейдеров?»
Статья «Речь о том, что на российском фондовом рынке за четверть века
так и не появилось фигур
равноценных Баффету, Соросу или Акману.» .
И это ты не называешь?))))
Ну, хорошо, подловили меня..)
Просто в российских условиях разница невелика.
Рынок развернулся — стал инвестором...
Но это не отменяет сам тезис статьи -
нехватку образцов для подражания
И в чем ересь?
Баффет родился в богатой семье.
Собрал хедж-фонд из денег родственников и друзей отца.
Убытки пересиживал и усреднялся
(иногда, конечно, приходилось закрываться).
Все это совпало с длительным периодом роста американской экономики.
Дальше что?
он покупал акции IBM и Apple,
но явно не стал управлять хай-теком.
А его знаменитая фраза — «любимое время продажи акций — никогда» — характеризует риск — менеджмент.
По крайней мере, стопов он не ставит.
Приобретение дополнительных акций при снижении — это по сути усреднение.
Другой вопрос, что у него слишком большой капитал, чтобы удачно пересиживать периоды падений.
моя гипотеза (только гипотеза)
это нужно для рекламы.
Если общество увидит образ успешного трейдера,
это увеличит интерес
еще один способ околорынка.
Интересно.
Я согласен, что реклама имеет значение.
Но все-таки качество тоже имеет значение.
Дурова меньше знали за границей, когда
он занимался ВК.
Однако Telegram все изменил
Я где-то читал,
в Германии нет и своих социальных сетей.
Всех убил Facebook.
У нас же ВК, Одноклассники…
Потому что есть принцип социального доказательства.
Толпа двигается туда, где толпа.
Где есть символы статуса и успеха.
Это как в спорте.
Как только российские фигуристы (или какие-нибудь керленгисты) стали добиваться успеха,
тут же пошел поток желающих.
Я сам отправил ребенка на картинг только потому,
что посмотрел интервью Квята (а если бы автоспорт не стал внезапно популярным, это интервью никогда бы не показали)
Ну и потому, что ему нравятся механизмы
и любит мультфильмы про МакКвина.
www.youtube.com/watch?v=H1Dsw5ESwSo&list=PLAHRa_lxEV7C3CfSdfttonulHS7zyFCOF
даже успешные трейдеры, засветившиеся в лчи, заработавшие несколько миллионов, правда, не долларов, агрессивны в общении и имеют неустойчивую психику...
трейдеры склонны к секстанству, их идеал не ходить на работу, плавать на яхтах и медитировать
также гораздо важнее собственного успеха для них публичные убытки известных и неизвестных персон
т.е. трейдинг в россии это первый этап психологического расстройства, так сказать приёмный покой психбольницы
+
Кто?
Мне интересно узнать имена.
Не вполне узнаю Вас по нику.
Может быть, укажите свой номер в списке Форбс?
Или статью о Вас в Википедии?
Я нашел информацию по кубку Робинсона.
Соревнование трейдеров.
В Силиконовой долине (а теперь и в Сколково)
проводят множество подобных.
Вот только не всегда победители добиваются
потом серьезного успеха.
Я не налоговая.
Какие же смартлабе все шуганные…
Если же вы имеете ввиду институционалов, то вот возьмите Юрия Мильнера, например. Вполне крутой мужик, но правда он зарабатывает на хайтеке по всему миру.
Юрий Мильнер — прекрасный пример.
Но его лучше отнести к IT.
Он же состояние сделал на Facebook.
Придумал «русский стандарт».
И опять-таки, его знают, в основном, хайтековцы.
Не очень распиаренная фигура
Он скорее венчурный инвестор.
Или бизнес -ангел.
Это совсем не связано с трейдингом.
И даже к стоимостному инвестированию Баффета
имеет самое отдаленное отношение.
тут я согласен
Например?
В основном слышно наоборот.
Тот же Герчик вернулся с Уолл-стрит в Москву.
Позвольте попросить уточнить вопрос — почему русских трейдеров нет на мировой фонде? Ну хотя бы Герчик есть. Есть и другие топовые русские в пропах и фондах зарубежных.
Или на российской фонде нет? Есть. Я знаю несколько, но смарт лаб им не нужен. Хотя бы есть Андрей Беритц.
Уровня Баффета или Сорроса — соглашусь, что нет ни одного, и в ближайшее время не вижу предпосылок для их появления — прозрачный рынок, хорошая школа, множество ликвидных инструментов. Этого нет.
Кстати, по поводу Герчика, я задавал вопрос в одном
из своих постов.
Зачем вообще успешному трейдеру заниматься обучением?
Маржинальность образования крайне низкая.
Сколько зарабатывают хедж-фонды и сколько университеты?
Если человек зарабатывает на бирже, какой смысл тратить свое время на бесплатные вебинары и завлекать новичков?
Да и брокерский бизнес.
У него даже лицензии нет,
и в принципе можно подвести под незаконное предпринимательство (если прокурор будет добрый).
Тогда непонятно, почему тот же Баффет или Сорос
еще не перешли на инфобизнес?
Если это так выгодно.
И кстати, образовательная практика в России тоже лицензируется.
Попробуйте открыть детский сад без лицензии.
Но ни один инфобизнесмен, обучающий, как зарабатывать миллионы,
лицензию мне еще не показал.
Вести курсы намного легче, чем торговать. Торговля часто становится скучным занятием. Ну и многих экстравертов все это прёт — разные города, конференции, общение и тп.
А маржинальность обучения… Ну как сказать, мне называли цифры в районе 1-2 млн за курс. Курс для человека 50-100 т.р., набирается 10-20 учеников. Это не про Герчика, другие околорыночники рассказывали. По-моему очень даже неплохо.
а насколько эта бизнес — модель постоянная?
Ну, набрал ты 10-20 учеников, из которых слило 19.
Каждый сливший пожаловался еще нескольким.
Оставил негативные отзывы на смартлабе, отзовике и пр.
Дальше что?
А ведь еще кто-то может написать жалобу финрегулятору или просто заявление....
А назовите быстро самого успешного трейдера ЮАР? Или хотябы Франции, Германии?
у всех вышеперечисленных Вами стран
нет глобальных геополитических амбиций
Ну не знаю.
Почитаешь западную прессу (на иносми или инопресс).
Сразу видно — Россия захватила половину мира.
А вторую половину запугивает и тоже скоро захватит.
А так все втихоря зарабатывают.
ну, хорошо United Traders открыли свой хедж-фонд
(а еще свое ICO, ДУ, обучение и пр.).
Что изменилось?
Да,
Керимова тут уже обсудили
вы просто не заметили их
тот же Керимов например)
Вот почему Керимова не приглашают на конференции
Смартлаба?
Было бы очень интересно послушать
а смысл им скрываться?
У бизнесменов обычно сильно развито тщеславие.
Потребность в признании.
Вон какой бы биткоин не был анонимным,
а прекрасно известно, кто сколько заработал или потерял
я знаю трейдеров, которые ходят в старых пиджаках.
Так тоже бывает.
Из тех кто хоть что-то пишет, я бы назвал Секрета, правда он не на фондовом.
Еще на СЛ пару человек знаю таких, но не уверен что они обрадуются их упоминанию в данном контексте.
не уверен насчет скрытости и осторожности.
По-моему, на Смарт-лабе половина постоянно кричат о своих успехах.
И по делу и без дела.
Все они в основном в США… Тесные родственные и финансовые связи… Родственники либо хорошие (добрые) люди работают в структурах ФРС либо в других структурах, которые влияют куда пойдет курс валюты (либо цена на акции), т.е определяют финансовую политику ..
Набор позиций они осуществляют заранее в течении нескольких недель (месяцев)… Им это и приносит основную прибыль…
Им вообще не нужны индикаторы, уровни, волны Эллиота и прочие прибамбасы… Из задача скинуть побольше народа, когда курс пойдет в их (правильном) направлении… )
Все остальные — это мелочь (щипачи)… Рано или поздно при сильном движении актива… многим приходит КИРДЫК ))
инсайд тоже не гарантирует.
Помните банк «Пересвет»?
Ну который при РПЦ, при власти и т.д.
Уж какие там были инсайдеры.
И родственные, и финансовые связи...
А попали на деньги
Если не знаешь, кто в данный момент на рынке является дураком,
значит, этим дураком являешься ты. Джесси Ливермор
Фактом является то, что большинство сливают свои депо ..
Трейдеры для крупняка всего лишь планктон…
согласен
Ну, вот.
А я только собирался обрадоваться,
что найден успешный трейдер....
А «ублюдочному капитализму» соответствует и ублюдочный «трейдинг». Правда, тут всем доступен Форекс, как «идеальный капитализм» современности. Но(!)… он подвергается истошной диффамации, якобы, во имя «правильного», т.е. «фондового» рынка РФ… Между тем, «русская фонда» — это просто комсомольская и партийная «касса», украденная у молодых коммунистов и старых большевиков… и потому подретушированная по под «национальный рынок»… Ежели взять его в его «целом», то мастера рынка — это олигархи, которые получают от мировой биржи и «в хвост» и «в гриву»… после чего берут из общей кассы (госбюджета) и «поправляют дела»… Характерный пример — Костин, (см. ria.ru/economy/20170602/1495711368.html ) который поставил на рост фунта по брекзиту, и слися… по собственному своему признанию...
Так что… русские ребятишки — не виноваты!
я встречал другие мнения.
Что бизнесмены, наоборот, идут в политику,
чтобы на них было сложнее наехать.
Вроде как известность становится броней.
я уже где-то в обсуждениях приводил пример Никиты Белых, который (по его же собственным словам) был успешным трейдером.
Правда, я не думаю,
что он ушел в политику, чтобы себя обезопасить
Неужели намекаете на использование инсайдерской информации?!
я тоже не верю!
Нас уже таких двое)
Где-то встречал трейдерскую байку про то,
как неплохо заработали сотрудники администрации,
которые писали текст про отправку к Мечелу доктора
смотря какой размер портфеля
И как давно такая доходность у этого талантливого человека?
Вопрос выбора.
Что лучше 100% в месяц — но иногда,
или 23% в год, но на протяжении десятилетий?
Это проблема не только с рынком.
История вообще людей ничему не учит.
Почему сбрасываем со счетов Илью Щербовича(UCP)?
почему не может?
Сорос заработал миллиарды именно на рынке.
Сорос — это прежде всего PR-проект, также как и Баффетт.
Кто из них сколько заработал на самом деле неизвестно, скорее всего существенно меньше, чем заявляют.
Во всяком случае проверить нет возможности, скорее всего будет известно спустя много лет после смерти обоих персонажей.
Как же история про Сороса,
обрушившего британский фунт?
Известно также, что через Сороса американское правительство и спецслужбы финансировали огромное количество проектов, то есть использовали его как ширму и кошелек для денег, взятых из разных источников. И амплуа Сороса-благотворителя возникло незадолго после того, как ему сделали имидж миллиардера, основанный преимущественно на легендах — основную часть данных о финансовых результатах Сороса невозможно проверить, это очень закрытая информация. Известно кое-что о фондах, которыми Сорос удачно управлял благодаря слитой информации в первую очередь, простым смертным такие данные, как правило, недоступны.
я согласен, но прямого отношения к теме не имеет.
Главное — что Сорос — это трейдер.
И как трейдер он добился успеха.
А вот найти ему аналоги в России как-то не удается…
Так можно сказать что и Сечин добывает нефть, а Миллер — газ.
сравнение некорректное.
Ни Сечин, ни Миллер не сделали себе имя или капитал до того,
как получили власть
Баффета тоже уже обсудили
Были ли случаи успешных трейдеров, о которых узнали и которым
пришлось делиться (которые перестали по этой причине быть успешными)?
Зы и уж точно они не будут сидеть тут и читать всю эту халабуду и уж тем более писать :)))))
95% трейдеров сливают.
Им нужно дорасти до уровня, когда ими заинтересуются
и будут «предлагать делиться».
914,8 % годовых
может еще кто есть — у нас же не принято смотреть на тех кто умеет
у нас главное это болтовня, сопли, просирание денег ду, жалость к бедолагам — неумехам, «авторитет» в узком кругу и прочее зловянское особое отношение
тут уже где-то обсуждали Роббинса.
Выиграть один турнир и попасть в Форбс — не одно и тоже.
как раз-таки контртренд.
Грелка ведь сопротивляется разрыву…
как раз в этом и проблема.
В остальных сферах экономики появились те, кто вошел в Форбс.
Но только не в трейдинге.
В трейдинге нельзя назначить «трейдером» — тут нужны личные качества
Причем тут Абрамович?
Дуров, Давид Ян, Касперский… — им что с неба упало?
согласен.
Но так в любом обществе.
Есть Илон Маск, а есть Ротшильды
а у Дурова были некие люди которые вкладывали в него бабло
это не отменяет гениальность обоих — абсолютно
но за всем этим стоят большие деньги которые смогли увидеть гениев и прирасти еще большими деньгами
Да, я знаю историю Дурова.
Эти «некие люди» были с не совсем честными деньгами.
А мама Билла Гейтса входила в IBM.