mav1984
mav1984 личный блог
03 марта 2018, 16:48

5 способов зашортить сбер, или новичкам об опционах

Посмотрел вчера на ночь пару лекций Кирилла Ильинского, ощутил себя папуасом с каменным топором, которого пригласили послушать послание президента федеральному собранию, где он про ракеты с ядерным двигателем и гиперзвуковое оружие рассказывал )

5 способов зашортить сбер, или новичкам об опционах

Практически ничего не понял — сплошная высшая математика, много рассказывается про финансовые модели и продукты, но как лично мне все это применить и надо ли мне это — пока что непонятно. А еще усомнился в том, нужно ли посещать опционную конференцию — ну, приеду, но ведь не пойму же ни фига!

Поэтому отложим освоение Ильинского на пару лет (мозгов надо поднабраться), и займемся русской народной забавой «Как зашортить сбер!», на эту идею меня натолкнуло недавнее обсуждение в комментариях. Местным опционным гениям это всё давно известно (может свои интересные методы предложат), а вот обычному люду, не знакомому с опционной тематикой, я думаю, будет интересно расширить свой кругозор!

Дисклеймер: знают все от мала до велика, что сбер шортить нельзя, но если очень хочется, то можно. Поэтому адекватно оценивайте свои риски, мани-менеджмент и всё такое!


Способ Первый — Незамысловатый. Продаем фьюч на сбер. Тут без комментариев, сами всё знаете.


Способ Второй — Лотерейный. Покупаем дешевые путы в небольшом отдалении. Сейчас цена на фьючерс около 27500, можно купить следующие путы:
(все цены в данном топике примерные, взяты с option.ru для мартовской серии с экспирацией 14.03.18).
26500 — 219 рублей
26000 — 143 рубля
25500 — 97 рублей
и т.д.

Как Вы понимаете, чем ниже цена, тем ниже вероятность вообще что-то получить, но тем больше выигрыш, если цена пойдет в нужную сторону.

5 способов зашортить сбер, или новичкам об опционах

Профиль позиции выглядит так. Красная линия — это возможность в любой момент соскочить с поезда, не дожидаясь окончательных убытков. Каждый день красная линия будет приближаться к синей примерно на величину теты, для пута 26500 сейчас это около 20 рублей в день.

Плюсы: небольшое ГО под позицию, примерно равное стоимости пута, что гораздо ниже ГО на фьючерс.

Когда использовать: когда уверены, что Сбер обрушится в тартарары!

Стоит признаться, что автор сам баловался такой стратегией примерно месяц назад — smart-lab.ru/blog/451271.php И надо сказать довольно удачно. Но жадность, как обычно, подвела и вместо того, чтобы фиксануть прибыль в 150%, я «дождался», пока сбер отрастет назад и продал остатки уже разложившихся путов с общей прибылью от позиции всего лишь около 200 пунктов. Хотя можно было фиксить прибыль гораздо раньше. Ну, опыта не хватило, во всем нужен опыт.


Способ третий — Реалистичный. Купить пут не в отдалении от центрального страйка, а рядом с ним. Т.е. на сегодняшний момент это 27500. Вероятность пута выйти в деньги гораздо выше, но и стоимость самого опциона тоже выше. На текущий момент пут 27500 стоит 535 рублей.

Профиль позиции выглядит, как в предыдущем пункте, но с другими цифрами.

Плюсы: Если уверены, что сбер все равно пойдет вниз до момента истечения опционного контракта, то можно не переживать за «пилу», за ложные пробои и т.д. Опциону всё это ни по чем.
Также ваш убыток ограничен, как бы сильно не улетела цена вверх. Больше, чем стоимость опциона, вы не потеряете.

Платите за отсутствие нервотрепки со стопами, невозможность уйти в тильт и возможность пересидеть существенный рост актива.


Способ четвертый — Продвинутый. Мы люди здравые (если не принимать в расчет, что шортим сбер), и понимаем, что Сбер в тартарары вряд ли улетит, да и вообще, если улетит, то не очень сильно. Плюс ко всему мы не очень жадные, нам хватит и соотношения Прибыль/Риск 4 к 1, поэтому мы в дополнение к купленному путу в 27500 страйке продадим 1 пут в 25000 страйке. ГО под такую позицию будет еще ниже, чем в 3 пункте, но и сверхприбыль мы не получим. 

Мы снизим свои максимальные потери за счет ограничения прибыли. Максимум, что мы потеряем — 467 рублей, максимум, что возьмем — 2033 рубля.
5 способов зашортить сбер, или новичкам об опционах

Профиль позиции не очень красиво выглядит в аналитике. Но смысл там примерно такой:
5 способов зашортить сбер, или новичкам об опционах
Только цифры другие.


Способ пятый — Агрессивный. Особо опасный способ, т.к. убытки по нему не ограничены и можно налететь на маржин кол в случае непреодолимого, безудержного роста сбера!
5 способов зашортить сбер, или новичкам об опционах

Продаем колы на сбер. Прибыль ограничена, зато сразу, убытки неограничены, но потом. Лучше всего скажут цифры:

5 способов зашортить сбер, или новичкам об опционах
При продаже кола в 28000 страйке максимальная прибыль — 300 рублей. ГО под позицию гораздо больше, чем при покупке путов и сопоставимо со фьючерсом - 2 991,15 рублей. Плюс еще может быть увеличено во время всяких форс-мажоров.

Eat like a bird, poop like an elephant

В зависимости от глупости смелости трейдера может продаваться как более ближний страйк (прибыль и риски больше), так и более дальний страйк.

При движении цены к краю можно хеджироваться купленными фьючерсами, откупать края по более высокой цене, продавать еще более дальние края (роллироваться), если ГО позволяет и т.д. можно также забить и ничего не делать, в надежде на то, что цена вернется.

Сейчас у меня в продаже находится 28500 страйк (продавал, когда цена была в том районе), так что мне еще предстоит 10 дней борьбы со сбером — кто кого.

Способ пятый совсем новичкам в опционах не рекомендуется, т.к. принимать решения по управлению позицией надо будет в стрессовых условиях, в случае, если цена двинет против вас.


При желании можно покомбинировать цифры, посчитать ГО, профит-лосс для разных позиций в опционном аналитике http://www.option.ru/analysis/option#position показывает примерно похоже на правду.

Надеюсь данным постом я вас заинтересовал и ликвидность на сбере чуть-чуть повысится! )
54 Комментария
  • Павел Град
    03 марта 2018, 17:01
    Не торгую, но + за усилие. Кстати, написано очень просто, считай уже торгуешь опционами)))
  • buy_sell
    03 марта 2018, 17:14
    Способ третий.
    "… возможность пересидеть существенный рост актива". 
    Пересидеть в купленном путе???
    Это называется принятие убытка в размере платы за пропавший пут.
  • Lemgo
    03 марта 2018, 18:23
    Все правильно описал. Позабавила фраза «мы люди здравые..». Фотка Сбера из Калининграда.
  • kosta der
    03 марта 2018, 19:04
    так не раскрыто как влияют ракеты путина на положение сбера. 
  • Albus (Игорь Китаев)
    03 марта 2018, 19:06
    Спасибо за этот текст. Если можно, добавьте расчёт покрытого колла по сберу. Шорт июньского колла против купленных акций (не фьючерса).
      • Albus (Игорь Китаев)
        03 марта 2018, 19:31
        mav1984,  фьючерс на сбер идёт с беквордацией из-за дивидендов. Срез реестра будет до экспирации. Так что по купленным акциям ещё дивы капнут.
  • AlexGood
    03 марта 2018, 19:21
    Как у вас в 4-м способе с вертикальным спредом получается прибыль/риск 4:1, ведь у верт. спредов это соотношение примерно в паритете?
      • AlexGood
        03 марта 2018, 19:44
        mav1984, Просто вероятность меньше, что у нас вообще до туда цена дойдет.

        в том то и дело!
  • Марат
    03 марта 2018, 19:34
    Помимо голой продажи кола можно продать текущий кол спред, так прибыль к риску будет около 40%. Ещё можно построить шортовый коллар — вообще о колларе на смартлабе никто не говорит.

    Ещё можно построить semifuture: продать нереально дальний кол и за ту же премию купить нереально дальний пут
      • Марат
        03 марта 2018, 20:19
        mav1984, semifuture это способ как закрыть состояние флета в ноль, а прибыль или убыток при пробитии этого флета. Можно сделать очень широкий флет. Идеальная ставка на банкротство компании. Нереально дальний кол по американским понятиям это х5 от текущей цены, не знаю как по российским

        коллар https://www.youtube.com/watch?v=cxzuFj_tUOg
          • Марат
            03 марта 2018, 20:41
            mav1984, Цена умножить на 5. На рос рынке и сроков таких нет. Используются сроки типа 1-2 года, а то что на 1 месяц — это по сути называется текущие страйки

            Шорт актива + купленный кол + проданный пут, одно время исполнения, одинаковое отклонение от текущей цены актива
  • Sibiryachok
    03 марта 2018, 19:37

    А вот способ 1 и 4. А тогда смысл в 4-ом? Если убыток по сути мы фиксируем один и тот же, но заранее ставим себе ограничение в прибыли? Я прикинул на калькуляторе, получается, что при достижении определенной цены прибыль будет одна и та же, только при дальнейшем движении в случае 1 она будет дико расти. Таки смысл в ограничении?

    Для малограмотных пожалуйста, может я чего недопонимаю.

  • Sibiryachok
    03 марта 2018, 19:50

     Походу понял… В 4-м случае, чтобы получить расчетную прибыль надо действительно получить экспиру в деньгах так сказать. Ибо со времянкой прибыль ниже.

    А в 1-м случае, времянка работает на нас и выйти с хорошей прибылью мы сможем и до экспиры...

  • Sibiryachok
    03 марта 2018, 20:31
     
    Максимум, что мы потеряем — 467 рублей, максимум, что возьмем — 2033 рубля.

    Кстати, а как у них графики считают? Т.е. создав данную позицию, мы заплатим 467 руб сразу. Экспирировались так как нам надо. Тогда 2033 (гипотетически) мы получим чистыми? Или Чистыми будет 2033 минус изначально заплаченные 467 руб.?
      • Sibiryachok
        03 марта 2018, 20:44
        mav1984, да… все оно, конечно, хорошо, но главная беда — отсутствие ликвидности. Сделать, к примеру, одновременно позицию по РИ 100 колов на 100 колов — нереально.
          • Sibiryachok
            03 марта 2018, 21:08

            mav1984, да объем я тоже вижу, но по факту помнится 1 контракт час покупал на РИ. Что смеяться…

            А деск того же БКСа котирует сделки ОТ 1 000 000 БАКСОВ! Они сами так по телефону сказали. 

              • Sibiryachok
                03 марта 2018, 21:15
                mav1984, именно. Вот и получается, что тот же калькулятор дает картину по теор.ценам. А по фактическим, когда они сдвинутся по 10-15 процентов против нас, картина будет гораздо печальнее.
                  • Sibiryachok
                    03 марта 2018, 21:30

                    mav1984, да в целом-то я согласен. Я просто использую данный инструмент (иногда) просто как фиксированные «стоп-лосс», который не выбьют различные задерги, «споли» и прочее. К примеру, ставим себе, как многие любят, риск в 1% на сделку и вместо фьюча покупаем опцик с суммой премии в 1% депо. И, собственно, вот и все… И все по барабану. А ходят хорошо — 200-1000% за неделю другую бывает довольно часто. Тем нелинейность и хороша.

                    Вот ликвидности бы добавили бы. Цены бы не было!

  • f0xtr0t
    03 марта 2018, 20:44
    а можно сделать так и зарабатывать не отходя от кассы:



    з.ы. не является руководством к действию

    • Дмитрий Новиков
      03 марта 2018, 22:41
      f0xtr0t, только 25 Страйк брать не надо там вола на 5% больше . 
  • МихаилРостовПапа
    03 марта 2018, 22:28
    ребята не лезьте в это дерьмо)...
    один раз получится а второй раз будете без штанов... 
    обходите мимо…
  • Дмитрий Новиков
    03 марта 2018, 22:47
     Когда работаешь с Опционами вопрос не втом куда пойдёт цена, а как она пойдёт. У тебя вола Опционами 30 это по 2% в день должно падать. Найди на истории такое падение, проанализируй как оно развивалось и тогда решай.
      • Дмитрий Новиков
        03 марта 2018, 23:31
        mav1984, смотри у тебя вола Опционами 30% в пересчете на день это 30/16. То есть опцион предполагает, что БА может столько пройти за день. В противном случае эта цифра вола Опциона начнёт уменьшатся. И опцион дешеветь. На дальнем Страйке вола ещё выше, наверное. И когда цена пойдёт в ту сторону он получит волу ЦС, а значит подешевеет. Так что лучше на ЦС брать. Что бы уменьшить затраты лучше продать опцион ещё левее. Сейчас он дорогой, но в твою сторону начнёт дешеветь. Так что спред. Ну и если цена не в твою сторону, можешь ещё дальних путов подпродать и уменьшить лосс
      • Дмитрий Новиков
        03 марта 2018, 23:36
        mav1984, не сильно голову себе забивай. У тебя есть опцион с волов. Купил два, если цена пройдёт большую волу у тебя профит, если меньшую, то надо было продавать два опцион.
  • bee bee
    03 марта 2018, 23:10
    Открываем Макмилана «Опционы». Вдумчиво читаем. И обнаруживаем тысячу и один способ «зашортить сбер». Очень рекомендую.
  • Khan Tengri
    04 марта 2018, 13:56
      • Khan Tengri
        04 марта 2018, 14:10
        mav1984, я предпочитаю в оригинале. 
        Не в курсе, есть ли более поздние издания? 
        Сейчас подбираюсь еще к одному, есть пометочка 05, но пока нет источника.
  • Khan Tengri
    04 марта 2018, 14:43
    5th Edition точно есть.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн