Михаил Гарнов
Михаил Гарнов личный блог
07 февраля 2018, 20:56

Покупка фьючерса

Хеллоу, гайз!
В «задать вопрос» вопрос не вместился, поэтому сразу извиняюсь.
Как юрик через полгода должен буду оплатить поставку оборудования на сумму 1кк евр. Деньги будут через 5 месяцев. Как защититься? Через фьючерсы? Просто я в основном на бирже в валютной видел только «тод» и «том».
Есть какие-нибудь толковые линки по этому поводу? И если, к примеру, фьюч живет 3 месяца, что делать с остальными 2-мя? Можно не выкупать и как-то перенести. Надеюсь более-менее внятно задал вопрос. Спасибо!
60 Комментариев
  • Igr
    07 февраля 2018, 21:08

    я так понимаю вам надо купить фьюч на евро-рубль, EuH8 или EuM8 на туже сумму что вы должны будете заплатить, с учётом ГО денег нужно в 7 раз меньше, примерно 

    лучше наверное EuM8 он существует как раз да июня 2018г., не знаю только как там с ликвидностью 

     

    • Igr
      07 февраля 2018, 21:20

      Igr, а не, меньше ГО, в 15 раз, грубо говоря получается вам надо держать на счету вместо 70000 руб. около 5000 р.

      а вообще по ГО лучше у своего брокера уточнить 

  • Антон Денисков (Fry)
    07 февраля 2018, 21:16
    1) Фьючерсы и опционы — это классический инструмент хеджирования.
    2) Опцион обходится дешевле по залогам, то есть из оборота бизнеса надо изымать меньше средств, но опцион обходится дороже по разнице рыночных цен («как бы» спред обменный будет больше в итоге). То есть вы должны выбирать инструмент между опционом и фьючерсом из расчёта маржинальности своего бизнеса на залоговые средства.
    3) Фьючерс можно купить не ближайший, а следующий сразу, чтобы не заниматься перекладкой на экспирации. Но можно и сделать один раз роловер (закрыть-открыть позу).
    4) Когда придёт время покупать валюту, достаточно закрыть позицию по фьючерсу на фортсе и одновременно выкупить нужное кол-во лотов тод или том в валютной секции. Правда прибыли-убытки придётся сальдировать для налоговой. Это отдельный гемор.
    5) Обратитесь за консультацией к своему брокеру, он даже по телефону Вам даст толковый совет, как и что лучше сделать.
      • Антон Денисков (Fry)
        07 февраля 2018, 22:36
        Михаил Гарнов, считайте потери. Если сразу входить в неликвидный второй, мелкими порциями, собирать лимитками, то всё равно будут потери курса + проскальзывания. Если входить сначала в ближний и затем перекладываться перед экспирой (за день-два), то да. Придётся заплатить спред + проскальзывание при перекладке. Идея нанять опытного трейдера звучит совсем не плохо. Либо разбирайтесь во всём лично. Присматривайтесь к стакану, считайте, выбирайте тайминги, пробуйте рынок на зуб… Ну тут как бы опыт всё решает.
  • Jame Bonds
    07 февраля 2018, 21:47
    К уже сказанному.
    Лучше покупайте ближний фьючерс (сейчас это -3.18) и перекладывайтесь (продавайте -3.18, покупайте -6.18) за день до окончания.
    Если делать через опционы переплатите еще процентов 10 к сумме.
    Если я правильно понял, то вам нужен 1М евро, это 1000 фьючерсов Eu. С таким объемом вы на дальних фьючерсах соберете весь стакан (т.е. все предложения на продажу) и в итоге купите по невыгодной цене. Вот сейчас нужный объем есть в -3.18 и в -6.18, а в -9.18 уже нет. Т.е. можно купить сразу и -6.18. Покупать аккуратно, через лимитник.
    А вообще если речь идет о 1М Евро, наймите трейдера, чтобы все вам сделал на вашем счете удаленно. Для человека в теме тут делов на несколько часов, я бы оценил в 10-20 т.р.
    Если сами планируете — на youtube наберите «хеджирование валютных рисков».
    И еще учтите, что если евро/рубль резко упадет, может понадобится довнести ГО, иначе брокер вашу позицию закроет, а для такого объема на Eu это опять чревато сбором встречных заявок по невыгодной цене.
    • Владимир Логинов
      07 февраля 2018, 21:56
      Jame Bonds, ММ сидят в данный момент в EUM8 и с обоих сторон по тыще контриков со спредом 100, когда фьюч ходит по 300 за день. 
      • Jame Bonds
        07 февраля 2018, 22:05
        Владимир Логинов, пока получил ваш ответ уже исчезли, вижу только контрактов на 200. Так что надо быть осторожным,  контролировать объем в стакане и пользоваться только лимитными заявками. Но как написал выше на -6.18 можно зайти сразу ( в основную сессию)
      • Jame Bonds
        07 февраля 2018, 23:38
        Михаил Гарнов, 
        1) +, но есть большая вероятность, что войти сразу в -6.18 получится, нужно только смотреть стакан в момент входа.
        3) Все фьючи ходят вместе с привязкой к курсу реального евро/рубля. Фьючи дороже реального курса и дешевеют к экспирации. Это «дороже» ты и отдашь в качестве платы за хедж. Сейчас это «дороже» примерно 4-5% годовых.  Плавают относительно этого значения незначительно, но за полгода ближний может уплыть на 0.1-0.5% (если не случится что-то охренительное), может уплыть и в твою пользу. Т.о. разница между фьючерсами примерно одинакова, но ближе к экспирации в следующем фьючерсе появляется объем и спред падает.
      • Jame Bonds
        07 февраля 2018, 23:54
        Михаил Гарнов, позиция по фьючерсу 2 раза в день проходит через клиринг, в котором:
        — определяется цена клиринга (условно цена последней сделки)
        — позиция закрывается по цене клиринга; соответственно вы получаете на счет разницу с ценой открытия в рублях; Если вы покупали, а цена упала, то вы не получите на счет, а у вас заберут;
        — позиция заново открывается по цене клиринга.

        Если купили 1шт. фьюч по 70 000, а цена упала на 69 000, то с вашего счета спишут 1000 рублей. Если например до 60 000, то у вас спишут 10 000 руб, и просто не хватит на гарантийное обеспечение. Когда не хватит на ГО, то брокер вас автоматически закроет, и как он это будет делать-его выбор, в худшем случае отправит заявку «по рынку» и соберет стакан. Лучше до этого не доводить.
  • Владимир Логинов
    07 февраля 2018, 21:52
    Есть услуга специально для таких случаев, например, здесь:
    https://www.finam.ru/b2b/hedging/

    видеосеминары на эту тему:
    https://www.finam.ru/webinars/lesson1230/item9769?id=9769

    Есть отдаленные фьючи, 
    http://www.moex.com/ru/contract.aspx?code=EuH8 
    Смотрите в таблице поле «Исполнение» и выбирайте тот у которого исполнение до вашей оплаты.

  • Jame Bonds
    07 февраля 2018, 22:06
    Кстати за покупку фьючерса вы еще примерно 4-5% годовых заплатите
  • КИА
    07 февраля 2018, 22:15
    мне кажется что ЮЛ проще хеджировать валютные риски с помощью форвардов (отложенное обязательство по покупки валюты).  
    плюсы: 
    — дату можно установить какую угодно.
    — сразу фиксируется цена покупки валюты (обычно это спот+ставка кредитования)
    — не надо заключать договор на брокерское обслуживание с биржей, можно заключить простую RISDA с обслуживающем банком.
    — простой учет в Бух Учете — прибыль или убыток фиксируется по по дельте между курсом сделки и курсом ЦБ на дату сделки.
    — нет отвлечения денег. вообще никакого. деньги нужны только в день исполнения сделки.

    минус только один но существенный: прибыль от сделки будет только если рубль к евро падает. если рубль растет — будет убыток. но для ЮЛ — это возможность уменьшить базу по прибыли.

    если рубли в наличии сейчас, можно в тот же банк положить их на депозит, и отбить часть стоимости форварда.

    в Вашем случае — срок небольшой, 5 месяцев. а по форвардам меньше 6 мес. банки дают обычно хорошие ставки, под меньший процент, т.к. рисков меньше.
      • КИА
        07 февраля 2018, 22:52
        Михаил Гарнов, форвард — рыночная сделка. но заключается между банком и клиентом. обязательства — твердые. курсы фиксированные. 

        стоимость да, будет примерно 10% годовых, но это на срок от 1 года. нам банки на 6 месячные контракты обещали пониже дать, чем на годовые.
        если с банком поторговаться — можно хорошие условия получить. 
        но тут лучше подождать до 09.02., ставку снизят, значит форвард будет дешевле.
          • КИА
            07 февраля 2018, 23:20
            Михаил Гарнов, 
            да, ставка «конская» но зато без вложений :)
            плюс Вы можете сразу считать выгодно или нет, как будут от банков предложения по сделкам.
            а курсовую разницу по сделке — хоть плюс хоть минус — можно всегда можно в БУ с пользой для себя учесть.

            например сейчас евро 70, фиксируем по 10%, это будет 74 опустим.
            1 кк евро = 74 млн. руб.
            если будет через 5 мес 80 млн. руб., то 6 млн.руб. — заработок на сделке внезависимости от колебаний курса евро/рубль.

            допустим через 6 мес. курс будет 80 руб. за 1 евру по ЦБ.
            значит будет положительная курсовая разница 6 млн.руб. в БУ, шаманим балансом и увеличиваем расходы.
            если курс через 6 мес будет 70, то получаем 4 млн. руб. убытков. опять же — платим меньше налогов на прибылЯ.
            • MrTwister
              07 февраля 2018, 23:37
              КИА, что мы еще допустим. это просто проплата 6 лямов. и сегодня
              100 к
              • КИА
                07 февраля 2018, 23:41
                MrTwister, за что проплата 6 лямов? 
                • MrTwister
                  07 февраля 2018, 23:47
                  КИА, 10 % вы обещаете премию банку по текущим подписываясь на форвард. или они бесплатно гарантируют вам курс через полгода?
                  ситуация то, будут деньги- заходи. не?
                  если говорить всерьез. процентов 20-30 вперед плтом LC на стол и давай начнем изготавливать
                  • КИА
                    07 февраля 2018, 23:58
                    MrTwister, не, это форвард. 10% — это годовых, т.е. за 6 мес. +5% к цене евро на споте. если сейчас евро 70, то банк сейчас ее покупает за рубли, кладет на счет под 0,2% и через 6 мес. продает клиенту. 5% за 6 мес или 10% годовых — цена отвлечения рублей банком.
                    в момент совершения сделки никаких денег не платишь. только бумагу подписываешь. все деньги — ровно  в день исполнения контракта, ты банку рубли. он тебе евро.

                    кстати, если через 6 мес у клиента нет денег — можно сделать новацию. банк как бы покупает эту валюту у клиента,  а клиент платит/получает от банка разницу между курсами.
                    • MrTwister
                      08 февраля 2018, 00:14
                      КИА, годовых это понятно,, всего под 4 ляма согласен не 6 предлагаю автору воспользоваться вашей схемой
                      без рубля без топора и еще рубль должен
                      я бы отеч банкирам всем пожал руки

    • Антон Денисков (Fry)
      07 февраля 2018, 22:47
      КИА, минус в другом месте. Форварды стоят дорого. Но с учётом бухгалтерии — да, вариант.
        • КИА
          07 февраля 2018, 23:01
          Михаил Гарнов, недели 2-3 назад из банка звонили, говорили что у них сейчас на майские форварды очень хорошие ставки. не уточнял сколько, но думаю меньше 10%.
          курс был на ТОМе 56,5 примерно тогда.

          форвард в любом случае будет дороже фьючерса и опционов, но рисков меньше.
        • Антон Денисков (Fry)
          07 февраля 2018, 23:16
          Михаил Гарнов, даже примерно не скажу, но смысл в том, что банки всегда свою денюжку возьмут. =)
          • КИА
            07 февраля 2018, 23:30
            Fry (Антон),  ну так и за фьючерсы «свою денежку возьмут», они все идут с учетом финансирования, только срок разный. 
            кстати у банков сейчас появились новые контракты — форвард+опцион в одном :) фигня еще та, и дороже обычного форварда, но можно отказаться от покупки валюты.
  • MrTwister
    07 февраля 2018, 23:25
    не у немцев 4% выдавить на понял понял не реально
    это как танкист танкисту
  • Error 404
    08 февраля 2018, 03:26
    Странный Вы человек.
    При таких суммах не жалко хотя бы 60к рублей платить тому, кто будет риски хеджировать суммой до 20к евро.

    У меня есть такой же… поставляет шины для спецтехники… инокомпания… (квартальный бюджет около 4 лямов евро)… риски евро постоянные… помню ещё при евро 42 предлагал… хеджировать, поскольку бюджет верстается на квартал (хороший период в 3 месяца) ...

    Предложили около 30к рублей с приездом в офис почти ежедневно (((

    P.S. насколько знаю от главбуха… на чехарде 2-3 года назад они потеряли примерно 30% денег. ДЕНЕГ, а не контрактов и прочего.

    С учетом курса роста евро к рублю (42 расчетный, 60 фактический в тот момент), потеряли примерно ещё 20% клиентов, которых окучили конкуренты со складскими запасами распродающими.


    Если Вы всё же БЮДЖЕТИРУЕТЕ бизнес или сделку — надо озаботиться о валютных рисках заранее.
    Да, неприятно будет, что Вы на курсе просрали 50к евро из 1кк, должно ыть приятно, что Вы не потеряли 200к + долю рынка, а то и вообще срыв контракта/бизнеса!
      • Дмитрий Шихалев
        08 февраля 2018, 18:31
        Михаил Гарнов, Попробуйте такой интересный инструмент — фьючерсы на ОФЗ. Для хеджирования валютных операций это самое то.
        На сегодняшний день, процентная ставка снижена и стоимость фьючерсов очень сильно взлетела.
        Вам надо продать 10ти или 15ти летние фьючи. Если даже ставку понизят, у фьючей уже все в цене.
        Плюсы:
        ГО минимальное,
        Не надо платить годовые проценты
        Если произойдет что то такое, что двинет курсы доллара или евро вверх — процентные ставки резко взлетят и Ваши фьючи подешевеют. И Вы отобъете тот убыток который будет по разнице курсов.
        Минус:
        Кэрри все таки надо заплатить — но, это копейки))
         
        Да, и посчитать придется хорошо, чтобы не пролететь.
        Но это самый дешевый и самый эффективный вариант.
      • Error 404
        08 февраля 2018, 23:57
        Михаил Гарнов, если что дам свои иные контакты… можно минимальный ликбез провести ;)


Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн