Хеллоу, гайз!
В «задать вопрос» вопрос не вместился, поэтому сразу извиняюсь.
Как юрик через полгода должен буду оплатить поставку оборудования на сумму 1кк евр. Деньги будут через 5 месяцев. Как защититься? Через фьючерсы? Просто я в основном на бирже в валютной видел только «тод» и «том».
Есть какие-нибудь толковые линки по этому поводу? И если, к примеру, фьюч живет 3 месяца, что делать с остальными 2-мя? Можно не выкупать и как-то перенести. Надеюсь более-менее внятно задал вопрос. Спасибо!
я так понимаю вам надо купить фьюч на евро-рубль, EuH8 или EuM8 на туже сумму что вы должны будете заплатить, с учётом ГО денег нужно в 7 раз меньше, примерно
лучше наверное EuM8 он существует как раз да июня 2018г., не знаю только как там с ликвидностью
1) Фьючерсы и опционы — это классический инструмент хеджирования.
2) Опцион обходится дешевле по залогам, то есть из оборота бизнеса надо изымать меньше средств, но опцион обходится дороже по разнице рыночных цен («как бы» спред обменный будет больше в итоге). То есть вы должны выбирать инструмент между опционом и фьючерсом из расчёта маржинальности своего бизнеса на залоговые средства.
3) Фьючерс можно купить не ближайший, а следующий сразу, чтобы не заниматься перекладкой на экспирации. Но можно и сделать один раз роловер (закрыть-открыть позу).
4) Когда придёт время покупать валюту, достаточно закрыть позицию по фьючерсу на фортсе и одновременно выкупить нужное кол-во лотов тод или том в валютной секции. Правда прибыли-убытки придётся сальдировать для налоговой. Это отдельный гемор.
5) Обратитесь за консультацией к своему брокеру, он даже по телефону Вам даст толковый совет, как и что лучше сделать.
Fry (Антон), Потери при роловер будут ведь, правильно понимаю? Примерно на величину спреда? С другой стороны не будет ли в тот момент, при повышении евро-руб и повышаться цена самого фьюча?
Сори, если чего намудрил, облиги освоил, с фьючами пока туплю.
Михаил Гарнов, считайте потери. Если сразу входить в неликвидный второй, мелкими порциями, собирать лимитками, то всё равно будут потери курса + проскальзывания. Если входить сначала в ближний и затем перекладываться перед экспирой (за день-два), то да. Придётся заплатить спред + проскальзывание при перекладке. Идея нанять опытного трейдера звучит совсем не плохо. Либо разбирайтесь во всём лично. Присматривайтесь к стакану, считайте, выбирайте тайминги, пробуйте рынок на зуб… Ну тут как бы опыт всё решает.
К уже сказанному.
Лучше покупайте ближний фьючерс (сейчас это -3.18) и перекладывайтесь (продавайте -3.18, покупайте -6.18) за день до окончания.
Если делать через опционы переплатите еще процентов 10 к сумме.
Если я правильно понял, то вам нужен 1М евро, это 1000 фьючерсов Eu. С таким объемом вы на дальних фьючерсах соберете весь стакан (т.е. все предложения на продажу) и в итоге купите по невыгодной цене. Вот сейчас нужный объем есть в -3.18 и в -6.18, а в -9.18 уже нет. Т.е. можно купить сразу и -6.18. Покупать аккуратно, через лимитник.
А вообще если речь идет о 1М Евро, наймите трейдера, чтобы все вам сделал на вашем счете удаленно. Для человека в теме тут делов на несколько часов, я бы оценил в 10-20 т.р.
Если сами планируете — на youtube наберите «хеджирование валютных рисков».
И еще учтите, что если евро/рубль резко упадет, может понадобится довнести ГО, иначе брокер вашу позицию закроет, а для такого объема на Eu это опять чревато сбором встречных заявок по невыгодной цене.
Владимир Логинов, пока получил ваш ответ уже исчезли, вижу только контрактов на 200. Так что надо быть осторожным, контролировать объем в стакане и пользоваться только лимитными заявками. Но как написал выше на -6.18 можно зайти сразу ( в основную сессию)
Jame Bonds,
Так, потихоньку вкуриваю, если нет — поправь.
1) На дальнем фьюче мало объемов, как видно из ссылки на мос биржу, соответственно куплю всю хрень, которую там выставляют на продажу.
2) про лимитник учел.
3) Если перекладываться с одного на другой не влечу ли я на такую ситуацию — купил фьюч 3.18, за этот период евро скаканул и уже 6.18 придется брать по цене близкой к рынку? Вот этот момент немного не понимаю
Михаил Гарнов,
1) +, но есть большая вероятность, что войти сразу в -6.18 получится, нужно только смотреть стакан в момент входа.
3) Все фьючи ходят вместе с привязкой к курсу реального евро/рубля. Фьючи дороже реального курса и дешевеют к экспирации. Это «дороже» ты и отдашь в качестве платы за хедж. Сейчас это «дороже» примерно 4-5% годовых. Плавают относительно этого значения незначительно, но за полгода ближний может уплыть на 0.1-0.5% (если не случится что-то охренительное), может уплыть и в твою пользу. Т.о. разница между фьючерсами примерно одинакова, но ближе к экспирации в следующем фьючерсе появляется объем и спред падает.
Jame Bonds,
Последний абзац еще заставляет подтупить:
Если е/р падает почему нужно довносить го? Я ж вроде как купил этим фьючем гарантию цены. Или как. Могу подтупливать, извиниюсь сразу.
Михаил Гарнов, позиция по фьючерсу 2 раза в день проходит через клиринг, в котором:
— определяется цена клиринга (условно цена последней сделки)
— позиция закрывается по цене клиринга; соответственно вы получаете на счет разницу с ценой открытия в рублях; Если вы покупали, а цена упала, то вы не получите на счет, а у вас заберут;
— позиция заново открывается по цене клиринга.
Если купили 1шт. фьюч по 70 000, а цена упала на 69 000, то с вашего счета спишут 1000 рублей. Если например до 60 000, то у вас спишут 10 000 руб, и просто не хватит на гарантийное обеспечение. Когда не хватит на ГО, то брокер вас автоматически закроет, и как он это будет делать-его выбор, в худшем случае отправит заявку «по рынку» и соберет стакан. Лучше до этого не доводить.
мне кажется что ЮЛ проще хеджировать валютные риски с помощью форвардов (отложенное обязательство по покупки валюты).
плюсы:
— дату можно установить какую угодно.
— сразу фиксируется цена покупки валюты (обычно это спот+ставка кредитования)
— не надо заключать договор на брокерское обслуживание с биржей, можно заключить простую RISDA с обслуживающем банком.
— простой учет в Бух Учете — прибыль или убыток фиксируется по по дельте между курсом сделки и курсом ЦБ на дату сделки.
— нет отвлечения денег. вообще никакого. деньги нужны только в день исполнения сделки.
минус только один но существенный: прибыль от сделки будет только если рубль к евро падает. если рубль растет — будет убыток. но для ЮЛ — это возможность уменьшить базу по прибыли.
если рубли в наличии сейчас, можно в тот же банк положить их на депозит, и отбить часть стоимости форварда.
в Вашем случае — срок небольшой, 5 месяцев. а по форвардам меньше 6 мес. банки дают обычно хорошие ставки, под меньший процент, т.к. рисков меньше.
КИА, А Форвард это вроде ведь не рыночная сделка? И заключается непосредственно с каким-либо банком?
Прибыль раскатать можно, в производстве не очень сложно.
Идея интересная, почитаю
Михаил Гарнов, форвард — рыночная сделка. но заключается между банком и клиентом. обязательства — твердые. курсы фиксированные.
стоимость да, будет примерно 10% годовых, но это на срок от 1 года. нам банки на 6 месячные контракты обещали пониже дать, чем на годовые.
если с банком поторговаться — можно хорошие условия получить.
но тут лучше подождать до 09.02., ставку снизят, значит форвард будет дешевле.
КИА, конская ставочка-то :) Короче, поводить диалоги с банками на предмет таких сделок. Просто с фьючами чет я вижу большой гемор и как следствие — вероятность больших потерь, чем 4-5% за полгода.
Да мне заседание цб терпит, все происходящее пишите +3 месяца. инфу заранее-то пробивать надо)
Михаил Гарнов,
да, ставка «конская» но зато без вложений :)
плюс Вы можете сразу считать выгодно или нет, как будут от банков предложения по сделкам.
а курсовую разницу по сделке — хоть плюс хоть минус — можно всегда можно в БУ с пользой для себя учесть.
например сейчас евро 70, фиксируем по 10%, это будет 74 опустим.
1 кк евро = 74 млн. руб.
если будет через 5 мес 80 млн. руб., то 6 млн.руб. — заработок на сделке внезависимости от колебаний курса евро/рубль.
допустим через 6 мес. курс будет 80 руб. за 1 евру по ЦБ.
значит будет положительная курсовая разница 6 млн.руб. в БУ, шаманим балансом и увеличиваем расходы.
если курс через 6 мес будет 70, то получаем 4 млн. руб. убытков. опять же — платим меньше налогов на прибылЯ.
КИА, 10 % вы обещаете премию банку по текущим подписываясь на форвард. или они бесплатно гарантируют вам курс через полгода?
ситуация то, будут деньги- заходи. не?
если говорить всерьез. процентов 20-30 вперед плтом LC на стол и давай начнем изготавливать
MrTwister, не, это форвард. 10% — это годовых, т.е. за 6 мес. +5% к цене евро на споте. если сейчас евро 70, то банк сейчас ее покупает за рубли, кладет на счет под 0,2% и через 6 мес. продает клиенту. 5% за 6 мес или 10% годовых — цена отвлечения рублей банком.
в момент совершения сделки никаких денег не платишь. только бумагу подписываешь. все деньги — ровно в день исполнения контракта, ты банку рубли. он тебе евро.
кстати, если через 6 мес у клиента нет денег — можно сделать новацию. банк как бы покупает эту валюту у клиента, а клиент платит/получает от банка разницу между курсами.
КИА, годовых это понятно,, всего под 4 ляма согласен не 6 предлагаю автору воспользоваться вашей схемой
без рубля без топора и еще рубль должен
я бы отеч банкирам всем пожал руки
Fry (Антон), на сколько, в общих чертах может дорого стоить? если Бондс озвучил примерно 4-5% на фьюче, форвард то тогда сколько может встать? Ну на вскидку, понимаю прекрасно, что табличек с расценками под руками ни у кого нет
Михаил Гарнов, недели 2-3 назад из банка звонили, говорили что у них сейчас на майские форварды очень хорошие ставки. не уточнял сколько, но думаю меньше 10%.
курс был на ТОМе 56,5 примерно тогда.
форвард в любом случае будет дороже фьючерса и опционов, но рисков меньше.
Fry (Антон), да это понятное дело) Тут весь вопрос просто не влететь по крупному, те же 3-4% можно будет попробовать сбить у поставщика, дабы перекрыть переплату. Основная тематика — не стать валютным ипотечником имея 2014 год на календаре)
Fry (Антон), ну так и за фьючерсы «свою денежку возьмут», они все идут с учетом финансирования, только срок разный.
кстати у банков сейчас появились новые контракты — форвард+опцион в одном :) фигня еще та, и дороже обычного форварда, но можно отказаться от покупки валюты.
Странный Вы человек.
При таких суммах не жалко хотя бы 60к рублей платить тому, кто будет риски хеджировать суммой до 20к евро.
У меня есть такой же… поставляет шины для спецтехники… инокомпания… (квартальный бюджет около 4 лямов евро)… риски евро постоянные… помню ещё при евро 42 предлагал… хеджировать, поскольку бюджет верстается на квартал (хороший период в 3 месяца) ...
Предложили около 30к рублей с приездом в офис почти ежедневно (((
P.S. насколько знаю от главбуха… на чехарде 2-3 года назад они потеряли примерно 30% денег. ДЕНЕГ, а не контрактов и прочего.
С учетом курса роста евро к рублю (42 расчетный, 60 фактический в тот момент), потеряли примерно ещё 20% клиентов, которых окучили конкуренты со складскими запасами распродающими.
Если Вы всё же БЮДЖЕТИРУЕТЕ бизнес или сделку — надо озаботиться о валютных рисках заранее.
Да, неприятно будет, что Вы на курсе просрали 50к евро из 1кк, должно ыть приятно, что Вы не потеряли 200к + долю рынка, а то и вообще срыв контракта/бизнеса!
Йожык, у меня разовая операция, как дальше будет — сами знаете, загадывать дело неблагодарное. У меня нет поставок сырья из-за бугра, а станок раз в 5-10 лет обновить — сейчас попробую схему, дальше знать буду. Раньше просто о валютных рисках не задумывался никогда.
Вот я сижу и выясняю — нанимать кого, самому через фьючи переложиться, или вот форварды для меня открыли.
Михаил Гарнов, Попробуйте такой интересный инструмент — фьючерсы на ОФЗ. Для хеджирования валютных операций это самое то.
На сегодняшний день, процентная ставка снижена и стоимость фьючерсов очень сильно взлетела.
Вам надо продать 10ти или 15ти летние фьючи. Если даже ставку понизят, у фьючей уже все в цене.
Плюсы:
ГО минимальное,
Не надо платить годовые проценты
Если произойдет что то такое, что двинет курсы доллара или евро вверх — процентные ставки резко взлетят и Ваши фьючи подешевеют. И Вы отобъете тот убыток который будет по разнице курсов.
Минус:
Кэрри все таки надо заплатить — но, это копейки))
Да, и посчитать придется хорошо, чтобы не пролететь.
Но это самый дешевый и самый эффективный вариант.
Китай стал монстром-автогигантом
Китай стал автогигантом
За 20 лет доля Китая в мировом производстве автомобилей выросла с 1% до 39%. Сейчас в Китае производят столько же автомобилей, сколько в...
Георгий Трубицин, опять о своем.....))
Сначала зашли под первые санкции, которые, к слову сказать, не имели практически никакого отношения к стране и населению, они были наложены на физлиц за пар...
Плюс медицинским акциям. Врачам лучше. Во втором чтении принят законопроект «О внесении изменений в Уголовный кодекс Российской Федерации». В него внесены поправки, имеющие принципиальное значение для...
ФРС снизила ставку на 23 базисных пунктов ( = 0,25%). Доллар растёт к евро на 1,4% Речь Пауэлла Федеральная резервная система (ФРС)
снизила процентную ставку по федеральным кредитным средствам (fed...
Рождественский рынок Германии: инвестиционные стратегии и возможности
Рождественский период — уникальное время для финансовых рынков, особенно в Германии. В декабре активизируются компании потре...
я так понимаю вам надо купить фьюч на евро-рубль, EuH8 или EuM8 на туже сумму что вы должны будете заплатить, с учётом ГО денег нужно в 7 раз меньше, примерно
лучше наверное EuM8 он существует как раз да июня 2018г., не знаю только как там с ликвидностью
Igr, а не, меньше ГО, в 15 раз, грубо говоря получается вам надо держать на счету вместо 70000 руб. около 5000 р.
а вообще по ГО лучше у своего брокера уточнить
2) Опцион обходится дешевле по залогам, то есть из оборота бизнеса надо изымать меньше средств, но опцион обходится дороже по разнице рыночных цен («как бы» спред обменный будет больше в итоге). То есть вы должны выбирать инструмент между опционом и фьючерсом из расчёта маржинальности своего бизнеса на залоговые средства.
3) Фьючерс можно купить не ближайший, а следующий сразу, чтобы не заниматься перекладкой на экспирации. Но можно и сделать один раз роловер (закрыть-открыть позу).
4) Когда придёт время покупать валюту, достаточно закрыть позицию по фьючерсу на фортсе и одновременно выкупить нужное кол-во лотов тод или том в валютной секции. Правда прибыли-убытки придётся сальдировать для налоговой. Это отдельный гемор.
5) Обратитесь за консультацией к своему брокеру, он даже по телефону Вам даст толковый совет, как и что лучше сделать.
Сори, если чего намудрил, облиги освоил, с фьючами пока туплю.
Лучше покупайте ближний фьючерс (сейчас это -3.18) и перекладывайтесь (продавайте -3.18, покупайте -6.18) за день до окончания.
Если делать через опционы переплатите еще процентов 10 к сумме.
Если я правильно понял, то вам нужен 1М евро, это 1000 фьючерсов Eu. С таким объемом вы на дальних фьючерсах соберете весь стакан (т.е. все предложения на продажу) и в итоге купите по невыгодной цене. Вот сейчас нужный объем есть в -3.18 и в -6.18, а в -9.18 уже нет. Т.е. можно купить сразу и -6.18. Покупать аккуратно, через лимитник.
А вообще если речь идет о 1М Евро, наймите трейдера, чтобы все вам сделал на вашем счете удаленно. Для человека в теме тут делов на несколько часов, я бы оценил в 10-20 т.р.
Если сами планируете — на youtube наберите «хеджирование валютных рисков».
И еще учтите, что если евро/рубль резко упадет, может понадобится довнести ГО, иначе брокер вашу позицию закроет, а для такого объема на Eu это опять чревато сбором встречных заявок по невыгодной цене.
Так, потихоньку вкуриваю, если нет — поправь.
1) На дальнем фьюче мало объемов, как видно из ссылки на мос биржу, соответственно куплю всю хрень, которую там выставляют на продажу.
2) про лимитник учел.
3) Если перекладываться с одного на другой не влечу ли я на такую ситуацию — купил фьюч 3.18, за этот период евро скаканул и уже 6.18 придется брать по цене близкой к рынку? Вот этот момент немного не понимаю
1) +, но есть большая вероятность, что войти сразу в -6.18 получится, нужно только смотреть стакан в момент входа.
3) Все фьючи ходят вместе с привязкой к курсу реального евро/рубля. Фьючи дороже реального курса и дешевеют к экспирации. Это «дороже» ты и отдашь в качестве платы за хедж. Сейчас это «дороже» примерно 4-5% годовых. Плавают относительно этого значения незначительно, но за полгода ближний может уплыть на 0.1-0.5% (если не случится что-то охренительное), может уплыть и в твою пользу. Т.о. разница между фьючерсами примерно одинакова, но ближе к экспирации в следующем фьючерсе появляется объем и спред падает.
Последний абзац еще заставляет подтупить:
Если е/р падает почему нужно довносить го? Я ж вроде как купил этим фьючем гарантию цены. Или как. Могу подтупливать, извиниюсь сразу.
— определяется цена клиринга (условно цена последней сделки)
— позиция закрывается по цене клиринга; соответственно вы получаете на счет разницу с ценой открытия в рублях; Если вы покупали, а цена упала, то вы не получите на счет, а у вас заберут;
— позиция заново открывается по цене клиринга.
Если купили 1шт. фьюч по 70 000, а цена упала на 69 000, то с вашего счета спишут 1000 рублей. Если например до 60 000, то у вас спишут 10 000 руб, и просто не хватит на гарантийное обеспечение. Когда не хватит на ГО, то брокер вас автоматически закроет, и как он это будет делать-его выбор, в худшем случае отправит заявку «по рынку» и соберет стакан. Лучше до этого не доводить.
https://www.finam.ru/b2b/hedging/
видеосеминары на эту тему:
https://www.finam.ru/webinars/lesson1230/item9769?id=9769
Есть отдаленные фьючи,
http://www.moex.com/ru/contract.aspx?code=EuH8
Смотрите в таблице поле «Исполнение» и выбирайте тот у которого исполнение до вашей оплаты.
плюсы:
— дату можно установить какую угодно.
— сразу фиксируется цена покупки валюты (обычно это спот+ставка кредитования)
— не надо заключать договор на брокерское обслуживание с биржей, можно заключить простую RISDA с обслуживающем банком.
— простой учет в Бух Учете — прибыль или убыток фиксируется по по дельте между курсом сделки и курсом ЦБ на дату сделки.
— нет отвлечения денег. вообще никакого. деньги нужны только в день исполнения сделки.
минус только один но существенный: прибыль от сделки будет только если рубль к евро падает. если рубль растет — будет убыток. но для ЮЛ — это возможность уменьшить базу по прибыли.
если рубли в наличии сейчас, можно в тот же банк положить их на депозит, и отбить часть стоимости форварда.
в Вашем случае — срок небольшой, 5 месяцев. а по форвардам меньше 6 мес. банки дают обычно хорошие ставки, под меньший процент, т.к. рисков меньше.
Прибыль раскатать можно, в производстве не очень сложно.
Идея интересная, почитаю
стоимость да, будет примерно 10% годовых, но это на срок от 1 года. нам банки на 6 месячные контракты обещали пониже дать, чем на годовые.
если с банком поторговаться — можно хорошие условия получить.
но тут лучше подождать до 09.02., ставку снизят, значит форвард будет дешевле.
Да мне заседание цб терпит, все происходящее пишите +3 месяца. инфу заранее-то пробивать надо)
да, ставка «конская» но зато без вложений :)
плюс Вы можете сразу считать выгодно или нет, как будут от банков предложения по сделкам.
а курсовую разницу по сделке — хоть плюс хоть минус — можно всегда можно в БУ с пользой для себя учесть.
например сейчас евро 70, фиксируем по 10%, это будет 74 опустим.
1 кк евро = 74 млн. руб.
если будет через 5 мес 80 млн. руб., то 6 млн.руб. — заработок на сделке внезависимости от колебаний курса евро/рубль.
допустим через 6 мес. курс будет 80 руб. за 1 евру по ЦБ.
значит будет положительная курсовая разница 6 млн.руб. в БУ, шаманим балансом и увеличиваем расходы.
если курс через 6 мес будет 70, то получаем 4 млн. руб. убытков. опять же — платим меньше налогов на прибылЯ.
100 к
ситуация то, будут деньги- заходи. не?
если говорить всерьез. процентов 20-30 вперед плтом LC на стол и давай начнем изготавливать
в момент совершения сделки никаких денег не платишь. только бумагу подписываешь. все деньги — ровно в день исполнения контракта, ты банку рубли. он тебе евро.
кстати, если через 6 мес у клиента нет денег — можно сделать новацию. банк как бы покупает эту валюту у клиента, а клиент платит/получает от банка разницу между курсами.
без рубля без топора и еще рубль должен
я бы отеч банкирам всем пожал руки
курс был на ТОМе 56,5 примерно тогда.
форвард в любом случае будет дороже фьючерса и опционов, но рисков меньше.
кстати у банков сейчас появились новые контракты — форвард+опцион в одном :) фигня еще та, и дороже обычного форварда, но можно отказаться от покупки валюты.
это как танкист танкисту
При таких суммах не жалко хотя бы 60к рублей платить тому, кто будет риски хеджировать суммой до 20к евро.
У меня есть такой же… поставляет шины для спецтехники… инокомпания… (квартальный бюджет около 4 лямов евро)… риски евро постоянные… помню ещё при евро 42 предлагал… хеджировать, поскольку бюджет верстается на квартал (хороший период в 3 месяца) ...
Предложили около 30к рублей с приездом в офис почти ежедневно (((
P.S. насколько знаю от главбуха… на чехарде 2-3 года назад они потеряли примерно 30% денег. ДЕНЕГ, а не контрактов и прочего.
С учетом курса роста евро к рублю (42 расчетный, 60 фактический в тот момент), потеряли примерно ещё 20% клиентов, которых окучили конкуренты со складскими запасами распродающими.
Если Вы всё же БЮДЖЕТИРУЕТЕ бизнес или сделку — надо озаботиться о валютных рисках заранее.
Да, неприятно будет, что Вы на курсе просрали 50к евро из 1кк, должно ыть приятно, что Вы не потеряли 200к + долю рынка, а то и вообще срыв контракта/бизнеса!
Вот я сижу и выясняю — нанимать кого, самому через фьючи переложиться, или вот форварды для меня открыли.
На сегодняшний день, процентная ставка снижена и стоимость фьючерсов очень сильно взлетела.
Вам надо продать 10ти или 15ти летние фьючи. Если даже ставку понизят, у фьючей уже все в цене.
Плюсы:
ГО минимальное,
Не надо платить годовые проценты
Если произойдет что то такое, что двинет курсы доллара или евро вверх — процентные ставки резко взлетят и Ваши фьючи подешевеют. И Вы отобъете тот убыток который будет по разнице курсов.
Минус:
Кэрри все таки надо заплатить — но, это копейки))
Да, и посчитать придется хорошо, чтобы не пролететь.
Но это самый дешевый и самый эффективный вариант.