Игорь
Игорь личный блог
31 января 2018, 12:22

НАКИПЕЛО! Нужен совет.

Приветствую всех! Это мой первый пост.

Уверен, что тема, которую я хочу затронуть, актуальна для многих. Но написать решил исключительно для того, чтобы получить совет от более опытных трейдеров.

Возможно, после этого поста моя жизнь кардинально изменится, надеюсь, что в лучшую сторону. А может, наоборот, это станет жирной точкой в моём трейдинге… Не знаю… Поживём – увидим. Просто накипело! И нет уже моральных сил терпеть, ждать «у моря погоды» и верить «в светлое будущее»…

Около года назад я принял твёрдое решение изменить свою жизнь, потому что надоело нищенское существование и «задолбалось» работать в такси. А больше всего угнетало отсутствие перспектив (всю жизнь крутить баранку и верить, что когда-нибудь всё изменится).

Сказано – сделано. Принял решение и погрузился в изучение трейдинга. Не знаю, как другие, но я реально не спал ночами. И у меня не было выходных. Сутками напролёт разбирался, изучал, досконально и кропотливо. «Забил» на всё и всех: на семью, на родных, на друзей, никого не замечал и все мысли были только о трейдинге. А для себя лично решил: «Убью год, но стану трейдером!»

И я действительно, в буквальном смысле, убил целый год своей жизни! И даже не заметил, как он пролетел, настолько был увлечён трейдингом!.. Тут недавно посчитал – более 10.000 часов чистого времени я точно потратил на его изучение.

Ни к каким гуру трейдинга я не обращался, по причине отсутствия денег на обучение. Только сам. Разбирался во всех премудростях, находил закономерности и тестировал на истории.

И вот он, наконец-то, мой «звёздный час»! Один очень уважаемый мною публичный трейдер по собственной инициативе устраивал среди трейдеров розыгрыши, где главным призом за первое место являлся комбайн в TST. Вот и я тоже «ринулся в бой»! Хотел испытать свои силы и, признаться честно, был очень сильно удивлён, когда именно я занял первое место, среди всех трейдеров, причём там были очень успешные и состоявшиеся трейдеры, которые по несколько лет уже реально торгуют.

Если уж быть совсем откровенным, я тогда посчитал, что мне просто повезло. Но через некоторое время я снова занял первое место! И этот факт заставил меня задуматься о том, что я по праву уже могу считать себя трейдером, если я показываю лучшие результаты.

У каждого свой путь в трейдинге. Кому-то нужно два года, кому-то потребуется пять лет, а кто-то вообще сразу «въезжает» и начинает зарабатывать. У меня ушло чуть больше года…

Возможно, если бы мне было 20-25 лет, то я мог бы ещё себе позволить полудоманить, поиграться, порисковать. Но когда тебе почти сорок, время работает против тебя.

Поэтому я сразу жёстко определил для себя границы допустимого. И на первом месте для меня – это беспрекословное соблюдение риск-менеджмента. И никакого лишнего риска: не хочу экспериментировать, не хочу рисковать выше своей «нормы», даже не смотря на все «соблазны», которые предоставляет рынок. Я очень трезво и разумно смотрю на эти вещи: только холодный расчёт риска и никаких отступлений в сторону.

 Поэтому период «поиска себя» в трейдинге у меня сократился в десятки раз. Потому что я глубоко убеждён в том, что очень много талантливых и умных трейдеров надолго «застревают» во временном периоде, который называется «поиск грааля», и на это уходят годы, а они всё пытаются найти золотую середину, то увеличивая риски, то уменьшая……

А грааль один – жёсткий контроль над убытками. И больше ничего. Никаких поблажек. Никаких отступлений.

Так вот. К чему я всё это пишу… На сегодняшний день я с уверенностью могу заявить, что считаю себя трейдером. Но! Как говорится, я «сапожник без сапог». Есть умение зарабатывать деньги, но самих денег нет. И вот здесь я подошёл к самому главному вопросу, который мучает меня уже несколько месяцев.

Народ, объясните мне пожалуйста: что делать трейдеру, который реально может зарабатывать, но не имеет для этого финансовой возможности?

Со стороны может показаться, что я рассуждаю наивно и банально. Возможно даже, что в Ваших глазах я выгляжу сейчас смешно и глупо, со своими нелепыми рассуждениями. Но это моя жизнь, и я действительно в тупике и не знаю, что дальше делать… Депрессуха подступает.

Я изначально по своей наивности полагал, что мне надо только научиться зарабатывать, а уж «деньги меня сами найдут». Поэтому весь упор сделал на создание своей стратегии. И вот результат: у меня есть чёткая стратегия, которую я протестировал на 3-летнем периоде, есть чёткий план риск-менеджмента, есть желание зарабатывать, занимаясь любимым делом, но нет самого главного – нет денег.

А все мои робкие попытки заявить о себе потенциальным инвесторам заканчиваются одинаково: инвестору нужен трейдер, у которого за плечами минимум пять лет опыта, который готов подтвердить свою результативность официальным отчётом от брокера, который известен, который уже имеет своё «Имя» и «положение» среди трейдеров. И ещё куча других условий и требований..

А что делать таким, как я? Когда у меня за плечами будет 5 лет опыта, я точно знаю, что уже не буду нуждаться в инвесторе, потому что сам стану хорошо зарабатывать.

И что мне делать сейчас? Ради чего было потрачено столько времени и сил? Неужели лишь ради того, чтобы открыть микроскопический счёт и гонять туда-сюда пару-тройку контрактов, причём в течение нескольких лет? И это называется трейдинг? то, к чему я так стремился?.

Если бы я знал об этом раньше… По сути я вижу, что успешные трейдеры никому не нужны. Замкнутый круг получается: я уверен в себе, уверен в своей стратегии, в своих силах, но что толку от этого?

Я понимаю, что «под лежачий камень вода не течёт», поэтому стараюсь не опускать руки и предпринимаю все возможные попытки по поиску своего инвестора. И пост этот написал с одной целью: подскажите пожалуйста, как это делается? Может, я что-то не то делаю, не там ищу, не туда обращаюсь… Я готов доказать свою «проф.пригодность» и торговать поначалу на маленькую символическую сумму, чтобы инвестор убедился в моей «адекватности». И мне не нужно много инвесторов. Мне нужен всего один человек, с которым я бы работал «в одной связке» долгие годы: и мне хорошо, и ему отлично. Но где его найти?

И я на сто процентов уверен, даже ни капли не сомневаюсь в том, что есть такие инвесторы, и их очень много, которые готовы работать с трейдерами, но, учитывая, что вокруг творится (давайте вспомним недавние события), инвесторы стали очень аккуратные и опасаются лишний раз рисковать. Они бы и рады вложить свои деньги, но…. боятся наткнуться на «кота в мешке». Вот и получается замкнутый круг. Есть адекватные трейдеры, есть адекватные инвесторы. Нет только самого главного – нет возможности им встретиться….

P.S. Спасибо, что дочитали. Всем добра! Надеюсь, что-нибудь посоветуете.
210 Комментариев
  • Pringles
    31 января 2018, 12:27
    открывай ПАММ...
    у Маркидоновой есть пошаговая инструкция)))
    • Capital Management
      31 января 2018, 13:20
      Pringles, Он не умеет делать деньги он просто хороший трейдер, многие до конца дней не поймут в чем разница
  • Pringles
    31 января 2018, 12:29
    "… у меня есть чёткая стратегия, которую я протестировал на 3-летнем периоде"

    это на истории или 3 года торговли по системе?
      • Светлана
        31 января 2018, 13:17
        Игорь, в трейдеры идут только с большой суммой, причём своей
        Учить лучше торговать в среднесрок и при этом не бросать основную работу
        Большинство так и делает
        Даже имея уже большую сумму продолжают работать
        В трейдинге не поднять большой суммы, покупайте облигации, начните с этого иначе посадите своё здоровье окончательно
        • B700
          31 января 2018, 15:18
          Светлана, ага, трейлер дорого стоит:) ни каждый трейдер позволит себе трейлер:))
  • abak
    31 января 2018, 12:32
    бери кредит! в чем проблема!
      • Александр НеПушкин
        31 января 2018, 13:07
        Игорь, слушай, а тут один ведёт шоу, токо он наоборот из трейдера в таксиста переобулся, собирается 5 млн.руб. поднять!
    • Servise
      31 января 2018, 12:52
      abak, бери кредит! в чем проблема!
      Никогда, слышите, никогда не торгуйте на деньги:
      1. Взятые в кредит
      2.Отложенные на покупку жилья (авто, образования)
      3. И в нетрезвом состоянии
      Три простых правила, могут избавить от жутких проблем…
      • abak
        31 января 2018, 13:34
        Servise, если не умеешь торговать то да! кредит зло! в остальных случаях кредит норм!
      • NKT
        31 января 2018, 14:17
        Servise, В нетрезвом виде у меня бывали самые профитные сделки
      • Маркиз Лафайет
        31 января 2018, 14:19
        Servise, т.е. деньги инвестора просрать не так жалко, в отличие от своих кровных или кредитных, отложенных на жилье, здоровье или образование?
        Ахахахах))
        • Servise
          31 января 2018, 14:22
          Маркиз Лафайет, причём тут инвестор??? Кто в здравом уме даст деньги «трейдеру» который торгует на кредитные или отложенные деньги?
          Суть моего комментария в том, что нельзя делать то что я перечислил потому что это будет дополнительной психологической нагрузкой. Если вам не известны эти простые истины то странно как вы работаете на рынке!
    • all_trade(Светлана)
      31 января 2018, 13:04
      abak, под 63% )))
      • abak
        31 января 2018, 13:35
        all_trade(Светлана), 20-30% ! 
    • Павел Проценко
      31 января 2018, 13:33
      abak, проблема в том, что его надо будет отдавать ))
      • abak
        31 января 2018, 13:35
        Павел Проценко, это да! )
  • pm
    31 января 2018, 12:34
    трейдером он стал… после года....  пфффф
  • Валентин Елисеев
    31 января 2018, 12:35
    Про Форекс не буду (народ будет ругаться), пусть будет про ФОРТс...
    1)Берешь 50к рублей и торгуешь… допустим 1,5% в день к прошлому результату… это будет через год 2 миллиона
    2) А если делать 1,00 % в день, то через 3 года будет с 50КР уже почти 90 миллионов рублей...
    И зачем тебе инвестор !?  
    • Люциан
      31 января 2018, 12:37
      Валентин Елисеев, а через пять лет у него будут все деньги мира! А-ха-ха! )))
      • Валентин Елисеев
        31 января 2018, 12:45
        Люциан, ну если сможет выдержать темп то да, не все = но много…
      • SergioKapone
        31 января 2018, 12:46
        Люциан, не. лучше назад — в такси. за 10 000 часов там больше можно заработать!
    • dagh
      31 января 2018, 13:29
      Валентин Елисеев, да не существует никаких 1% в день. Даже 0,3% в день не существует. 

      Это все мечты теоретиков, которые любят «а вот если взять...»
      Держать такой темп в рынке, которые каждый день разный — это фантастика. Кто-то видел такого человека? Вряд ли. 

      Для него самый оптимальный вариант — акции без плечей на ммвб и только в лонг. Все — других вариантов нет. На низкую базу он может и 20-40% в месяц сделать, а так рассчитывать нужно на 2-5% стабильных в месяц. 
      И депо к этому от 1М.

      • Oleg Only Algo
        31 января 2018, 13:37
        dagh, 20-40 на акциях в месяц? Татарин так не может даже, вы откуда с луны чтоли?2-5 стабильно:)))
        • dagh
          31 января 2018, 13:39
          Oleg Only Algo, думал сначала ответить нормально, а потом прочитал твой пост до конца. Чувак, кто ты такой вообще, чтоб вытаскивать мои фразы с контекста и на этом пытаться самоутверждаться? Иди тупо подрочи и вали на хуй. 
          • Oleg Only Algo
            31 января 2018, 14:00
            dagh, ты про 20-40 в месяц и стабильно как написал, я тебе тоже матом хотел написать, но не стал. Лечи нервы, братан:)
      • Валентин Елисеев
        31 января 2018, 13:55
        dagh, согласен не легко… и инструмент по большому счету на Фортс для этого один, только Нефть…
    • Тимур К
      31 января 2018, 14:33
      Валентин Елисеев, как ты рассчитал?))) 20 дней в месяц торги, из них будут и выходные, и не прибыльные дни, и ЧС всякие. Всё бы щас с 50к делали 90м торгуя на 1 % в день. Чтобы разогнать счёт нужно на весь депо торговать.
      • Валентин Елисеев
        31 января 2018, 14:44
        Тимур К, 50000*1,01^750, где 750 из расчета 50 недель по 5 торговых дней...
        На счет всего депо: 
        1) берем стартовые 50к,
        2) Бренд, ГО 4300, цена 1 пункта 5,6 руб...
        3) Надо 500 руб сделать в день
        4) Берем 10 контр = ГО 43000
        5) 500/5,6/10 = 9 пунктов,

        Округляем до 10 пунктов… Две сделки по 5 пп в + надо сделать...
        Ну и где тут супер риски а!? Если поход цены не в твою сторону на 50пп всего 2500 рублей ...
  • BITCOIN
    31 января 2018, 12:37
    Идите на криптобиржи, тамошняя волатильность позволит вам показать самому себе на что вы способны. Там рынок более быстро покажет вам можете вы получить свои деньги или пока нет.

    Хотя мб я не правильно понял смысл поста и вы ищите ИНВЕСТОРА)))
  • yunsey
    31 января 2018, 12:37

    скорее всего вы переоцениваете свои возможности, 5 лет нужно для хорошей выдержки, они не с потолка взялись. если вы умеете зарабатывать трейдингом, то вам осталось приобрести один единственный навык для постижения цзена — это терпение. и никакие инвесторы вам не будут нужны с их нервотрепкой и соплями, скоро на свои станете миллиардером.

    и да, сложно поверить, что пост — не удочка для золотых рыбок, а действительно чье-то откровение, учитывая контент и дату регистрации))

      • abak
        31 января 2018, 12:45
        Игорь, таких кат ты тут было уже сотни! Бери кредит(если ты в себе уверен) и сливай его, чем деньги людей которые тебе поверили, что ты гуру трейдер! Если не берешь кредит значит хер ты, а не умеешь торговать!
          • Андрей К
            31 января 2018, 13:00
            Игорь, 
            Кредит или займ — это для меня самый лучший выход. Потому что, процент за пользование кредитом в десятки раз меньше процента, который можно сделать на бирже
            это очень глубокое заблуждение, ведущее к разводу.
          • Бланш
            31 января 2018, 13:04
            Потому что, процент за пользование кредитом в десятки раз меньше процента, который можно сделать на бирже

            вот эта фраза- может перечеркнуть многое.
            никто из адекватных не будет идти на доходность в 200% годовых.  риск слива — 99,9999%. лучше удалите… ну или удачи
              • dagh
                31 января 2018, 13:35
                Игорь, чувак, если ты можешь выдать 200% на СМЕ, то спокойно иди на форекс. Берешь кухню покрупнее — Оанда, Альпари, Альфа и вперед. Остальное — дело сложного %-та.

                А всякие «у меня есть стратегия которая была на протестирована за 3 года» — это конь в вакууме. Тесты предполагают подход. А какой он у тебя? С составлением матмодели, или просто на графике «вот тут бы я зашел, а вот тут бы я вышел...»...?

                Совет простой — рабой на «обычной» работе и если у тебя хата не на съеме, то можешь войти на ммвб без плечей и только в лонги. При минимальных умениях за 2-3 года какой-то капитал нарастишь.
                 
              • Бланш
                31 января 2018, 13:46
                Игорь, ну я на рынке 14 лет.  считаю- что это неадекватные цифры.

                которые просто отпугивают разумного человека
                удачи)
                  • Бланш
                    31 января 2018, 14:53
                    Игорь, были очень редкие трейды. которые давали  квартальные ожидаемые доходности.
                    например в сбере-ап неск лет назад. около 40% заработал на лимит в 20% капитала.это 8% было супер
                    или в пурнефтегазе  около 15% на капитал. и понимал всегда- что это просто единичный случай.
                    а также были  годовые убытки.
          • abak
            31 января 2018, 13:40
            Игорь, Если за тобой висит косячная кредитная история значит ВЫВОД ОДИН! ТЫ САМ КОСЯЧНЫЙ! ЗНАЧИТ ТЕБЕ ДЕНЕГ НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ ДАВАТЬ НЕЛЗЯ!!!
  • Хуан Диего из Севильи
    31 января 2018, 12:39
    как достала эта тупизна
  • михаил алексеев
    31 января 2018, 12:39
    я на истории вооще милиардер милиардеров
    но для поддеожания штанов почему- та приходится трудиться еще за зарплату)

  • ZORRO
    31 января 2018, 12:40
    Сочинитель! Чтобы было 10000 часов за год, это надо сидеть по 27 часов в сутки.
  • Aleksandr M
    31 января 2018, 12:41
    Делайте канал на Ютубе, ежедневно туда кидайте видео о том как торгуете, какие мысли и рекомендации по рынку. И одновременно к Суздальцеву на Ютрейд, он думаю будет не против. Тогда возможно и пойдут предложения, когда люди увидят вас в живую.
      • Aleksandr M
        31 января 2018, 12:47
        Игорь, а вы просто показывайте, наглядно, стримом во время торгов. И если вы хотите управлять чужими деньгами, то публичности не избежать. Одного без другого не бывает.
  • BITCOIN
    31 января 2018, 12:43
     Накопите 200 000 рублей работая в такси, далее делая 10% в месяц вы будете иметь через 5 лет:

    313 842 руб.
    984 968 руб.
    3 091 243 руб.
    9 701 620 руб.
    30 447 758 руб.
    • Geist
      31 января 2018, 13:16
      BITCOIN, 60+ миллионов с 200к, если ничего не забирать и все реинвестировать. Но так бывает только в сказках.
  • TT
    31 января 2018, 12:44
    убил целый год своей жизни!

    Убьете лет десять, тогда можно будет о чем-то разговаривать.

    что делать трейдеру, который реально может зарабатывать, но не имеет для этого финансовой возможности?

    Это действительно смешно.

    я уверен в себе, уверен в своей стратегии, в своих силах

    Когда уверенности поубавится, тогда можно будет сказать, что вы кое-что начали понимать в рынке.

    Резюме. Что предалагается инвестору? Огромная самоуверенность, непонятный тест системы на отрезке в три года, нулевой опыт работы на реальных деньгах, опыт на демо менее года. Это не просто ничего не стоит, это имеет отрицательную ценность. И не вздумайте торговать на свои по крупному. Единственное разумное в вашем тексте:

    открыть микроскопический счёт и гонять туда-сюда пару-тройку контрактов, причём в течение нескольких лет
      • TT
        31 января 2018, 12:56
        Игорь, Вам нужна стратегия с небольшим количеством входов, которая позволит совмещать основную работу с трейдингом. Чтобы торговля не занимала более получаса-часа в день. В таком режиме можно потихоньку поторговать несколько лет, проверяя стратегию, нарабатывая опыт, стейтмент, возможно даже что-то зарабатывая. Я понимаю, кризис среднего возраста, кажется, что это последний шанс, хочется поскорее, жизнь проходит и т.д., но по другому никак.
          • TT
            31 января 2018, 13:33
            Игорь, 
            Ведь точно так же можно торговать и на реальном счёте

            Нельзя! Реал отличается от демо, также, как работа таксистом от игры Need for speed.
          • Егор
            31 января 2018, 16:41
            Игорь, ну выиграл ты комбайн TST у Володи CL Trade как я понимаю, а сам комбайн то ты прошёл? Если бы ты был хорошим трейдером, то ты бы уже торговал на деньги TST… Все просто- если тебя не нашли деньги инвесторов или проп конторы, значит ты не такой хороший трейдер как думаешь..
            Не вижу проблем накопить 1.5к долларов в реальном секторе и открыть счёт в NINJATRADER например, гонять там один контракт ES, 20 пунктов в месяц для средненького трейдера это минимум, а это уже тысяча грина.
            • Friendly Deep Space
              31 января 2018, 16:52
              Егор, у какого брокера можно спекулировать внутри дня с 1.5к на счету?
              • Егор
                31 января 2018, 17:19
                qlewer, можно и с тысячей внутри дня спекулировать — у ninjatrader brokerage или tradeinwest например.
                • Friendly Deep Space
                  31 января 2018, 17:33
                  Егор, интересно, почему такие условия, в сравнении например с IB, у которых если меньше 10к на счету то разрешены только 4 сделки в неделю, если не ошибаюсь)
                  • Егор
                    31 января 2018, 17:56
                    qlewer, потому же, почему и в сбербанке самые низкие ставки по вкладам) платишь за репутацию, статус и надежность брокера…
      • СаМоучка
        31 января 2018, 13:00
        Игорь, Да вы батенька лох! (я я я читал учавствовал, но денег нет= не поднял! Памагите SoS! Внесте свои денежки! Снова ванькина павства повылазила!!!
      • Kapeks
        31 января 2018, 13:17
        Трейдер таксист, посоны. Верхи близко.
  • Lekrus
    31 января 2018, 12:45
    дайте денег
  • Mr Gold
    31 января 2018, 12:47
    Напишите в лс, общее описание стратегии риск на сделку в %, доходность на истории. 
  • tranquility
    31 января 2018, 12:52
    ЛЧИ пробовали? Тоже пиар себя, причем еще какой!
      • dilettante
        31 января 2018, 13:22
        Игорь, там минимальный вход — 250 тыр. Откуда деньги возьмешь? ))
  • SergioKapone
    31 января 2018, 12:52
    такси показалось тяжелым/ неинтересным трудом, а кредит брать неохота (типа не додумался, ага...)- отдавать придется ж… у кого бы взять, чтоб не отдать, если что? =) 
    Не понятно, откуда у автора уверенность в том, что он идет правильным путем. Для заработка нужны инвестиции. А их изначально не было. Да и речь идет не об инвестициях< а о спекуляциях. Так чего вы ждете? в лучшем случае пристроетесь к брокеру на з/п и будете людей разводить на миллион нелепых сделок в день. вот и все. устраивает такая судьба?
      • TT
        31 января 2018, 12:58
        Игорь,
        Потому что, процент за пользование кредитом в десятки раз меньше процента, который можно сделать на бирже

        Нельзя сделать на бирже процент в десятки раз больше процента по кредиту.
          • TT
            31 января 2018, 13:44
            Игорь, Конечно не догоняете, вы же никогда не торговали на реальные деньги. Об этом и речь. Сказочные проценты из рекламы можно сделать только с огромными рисками, которые нельзя брать на реальные деньги в здравом уме. С такими рисками выгоднее пойти в казино.

            Никто не зарабатывает на бирже больше нескольких десятков процентов в год. Больше получают только мошенники или случайно.
      • SergioKapone
        31 января 2018, 12:58
        Игорь, ясно. Могу быть не прав, но кажется, что вы задаете неверный вопрос. Поэтому получаете ненужные ответы. Вместо того, чтобы сделать вывод и сменить ситуацию/занятие, вы пытаетесь выжать максимум прибыли из нее. У всех разные стартовые данные (деньги, склонность, интеллект) поэтому и результат будет не одинаков. Не загоняйте себя в угол. Найдите то, что будет приносить и доход и удовольствие от проделанной работы.
          • BRIGHT FUTURE
            31 января 2018, 15:58
            Игорь, Прочитал до этого коммента и вроде был на вашей стороне, но после этого
            разве в России такое возможно: «и доход и удовольствие от проделанной работы»?)
            вы что думаете в других странах деньги с неба сыпятся?
            можете не отвечать.
  • Миха Баффетович
    31 января 2018, 12:57
    Смешно и грустно это читать: ищу деньги, чтобы убедиться что я чего-то стою, сам не проверял.
  • Tulyak
    31 января 2018, 12:57
    smart-lab.ru/blog/447336.php
    трейдеров искали как раз
    • Alexander B
      31 января 2018, 13:05
      _tulyak_, трейдеров же а не таксистов:)))))))
  • Андрей К
    31 января 2018, 12:57
    Народ, объясните мне пожалуйста: что делать трейдеру, который реально может зарабатывать, но не имеет для этого финансовой возможности?
    если вы сожгли все мосты и в прошлую жизнь никак не вернуться, то карабкайтесь дальше. Ищите работу в данном направлении.
      • Андрей К
        31 января 2018, 14:20
        Игорь, сходите в hh.ru. Правда вам осложняет жизнь, что вы не из Мск. Правда меня в свое время это не остановило, я переехал и потом семью перевез.
        Можете почитать в моем блоге, я писал заметку про работу в трейдинге, может натолкнет вас на мысли какие.
  • DATSKIY
    31 января 2018, 12:58
    инвестор больше попросит, нежели банковский процент по кредиту.Но и рискует  инвестор тоже больше, чем банк.

    пс а для начала посвети счет, а то как то голословно

    www.comon.ru/user/DATSKIY3000/profile/
  • Бил Денбро
    31 января 2018, 12:59
    Автор, таких тут было очень много, лучше откройте маленький счёт и набирайтесь опыта, иначе (судя по посту) Вас ждёт катастрофа.
      • TT
        31 января 2018, 13:07
        Игорь,
        что значит, «ждёт катастрофа»?

        Через полгода будет такая же безнадега, как и сейчас, только еще кредит выплачивать.

        С кредитом и сложным процентом вас просто тролят.
      • Бил Денбро
        31 января 2018, 15:33
        Игорь, Вы психологически даже не готовы ещё к серьёзной торговле, взяв в ду, кредитов итд Вас ждут серьёзные проблемы. 
  • all_trade(Светлана)
    31 января 2018, 12:59
    в году нету 10 000 часов
  • Sergius
    31 января 2018, 13:02
    Проведите аналогию с молодым водителем, который после года езды по родному провинциальном городу считает себя опытным. он знает большинство улиц, ньюансы городских дорог и прочее и при этом уверен в своем мастерстве, ровно до того момента пока не оказывается в мегаполисе, где дорожная ситуация кардинально отличается от того что он привык считать нормой. В итоге нервное напряжение и битая машина взятая у знакомого на время покататься. Вот вам и яркий пример разницы в ожиданиях и реальности.
  • Григорий
    31 января 2018, 13:03
    Автор начал с откровенной неправды. Зачем?
      • TT
        31 января 2018, 15:04
        Игорь,
        Я, конечно, ожидал, что будут недовольные, но чтобы столько… печально всё это

        Да просто все проходили через это. У всех были изучение рынка взахлеб, протестированная супер-система, уверенность и демо с красивыми процентами. У КАЖДОГО. Но зарабатывают на рынке ЕДИНИЦЫ, да и то по немногу.
      • Григорий
        31 января 2018, 15:07
        Игорь, просто тут люди считать умеют)
  • Serenity
    31 января 2018, 13:03
    Игорь. Мне с мат-эк образованием, с теорией до торговли неск лет, понадобилось три — четыре года только для того что бы не сливать деньги. Еще неск лет для того что бы зарабатывать. Хорошо у меня тогда было 1) время 2) средства 3) я принял решение еще подростком что именно этим я буду заниматься всю жизнь.Теперь думай сам. Есть ли у тебя 3-5 лет? В твоем случае — занимайся инвестированием на долгие сроки.Откладывай часть заработка на фондовый рынок. Когда рынки сильно выросли продавай частями акции покупай валюту, когда рынки сильно пали продавай доллары откупай акции. Учись трейдингу в свободное от работы время. По другому и денег не будет, и имеющиеся потеряешь.Инвестора после Маркидона, Васи, Булыгиной и Чеберячи ты иут не найдешь
  • Alexander B
    31 января 2018, 13:05
    таксист-трейдер:)))) это похоже на тренд современного мира
    так-то совет один — установите лучше себе Убер и Яндекс-такси чтобы выбирать наилучшие варианты заказов. Не имея образования, опыта и знаний лучше в онлайн-казино играть чем на бирже. Ибо проиграть придется в обоих случаях но рассказывать байки потом интереснее будет после слива в казино:)))
  • kyotaa
    31 января 2018, 13:05

    Очевидный проп. Если реально умеешь торговать(не только на истории) и даже там какие-то турниры выигрывал, то пройдешь. Вот тебе и будет стартовый капитал, набьешь пару килобаксов и сваливаешь на свой счет.

    Если не умеешь, то 100-200 баксов не такая большая цена за проверку своих сил. 

  • Анатолий
    31 января 2018, 13:11
    Вы не написали ни про Вашу доходность, ни про рабочий таймфрейм. Торгуете хоть чем: акциями или деривативами?
    Поверхностно как-то все. Вот и советы Вам дают такие же.
    А что у родственников не занять? Или они в Вас не верят? Или у них нет столько, сколько Вам надо?
    На деривативах большой капитал сразу и не нужен, он только погубит. А если торговать действительно умеете, то и раскрутитесь постепенно и опыт приобретете.
    Тревожно мне за Вас, Игорь.
    Если Вы, конечно, не мошенник…
      • TT
        31 января 2018, 15:06
        Игорь, Жжошь! :))
  • Versum
    31 января 2018, 13:14
    Ну что сказать человеку, который за год потратил больше 10 000 часов на трейдинг.


    В году в лучшем случае самое большее может быть 8 784 часа. И это если не спать, не есть ...


    В общем с таким талантом к числам, трейдинг — это не ваше.
      • Alexander B
        01 февраля 2018, 11:16
        Игорь, чуть больше года это примерно три года и то если каждый день по 8 часов без перекуров:))) чистой воды таксист-сказочник:)))
  • stolion
    31 января 2018, 13:14
    Не туда ты пошел, не туда. Иди работай, если можешь руками что-то делать, то делай это тебе пользы больше принесет и нервов сохранит. 
    И если не секрет сколько тебе нужно, чтобы ты уверенно торговал в сумме?
    И ожидаемый % в месяц (я по месяцам работаю)
      • stolion
        31 января 2018, 14:59
        Игорь, есть личка
  • J.S.V.
    31 января 2018, 13:15
    У родственников набери бабла кто сколько сможет, пускай вкладывают в твой потенциал:) Я первые бабки взял у родни:) Набрал около ляма что ли:) и все отдал потом и даже больше.А потом сами будут нести:) А так мой самый первый инвестор, до сих пор бабки получает от меня:) как знак благодарности что вложил в меня деньги, когда надо было мне:)
  • Versum
    31 января 2018, 13:15
    «Когда у меня за плечами будет 5 лет опыта, я точно знаю, что уже не буду нуждаться в инвесторе, потому что сам стану хорошо зарабатывать.»
    И это тоже. Каждый уверен в том что он не каждый…
  • plugged
    31 января 2018, 13:21
    блин, все коменты не осилил, но возможно уже спрашивали:
    а что в итоге с комбайном в TST?
    • TT
      31 января 2018, 13:29
      plugged, Не, не спрашивали. Судя по потребности в инвесторе, что-то пошло не так.
      • plugged
        31 января 2018, 13:36
        TT, ну даже если с первого раза не получилось, то там цена вопроса 160$ чтоб еще раз попытаться пройти, и учесть ошибки. по сути 160$ сумма сопоставимая со стопаком.
  • victorfk
    31 января 2018, 13:23
    Игорь, изначально неудачная идея бросить стабильный заработок и полностью посвятить себя трейдингу. Лучше всего, как написано выше, иметь работу со стабильным заработком и пробовать торговать с небольших сумм. Например ГО по фьючам Сишки и Сбера что то около 3500 рублей. То есть достаточно капитала даже в 5000 рублей, чтобы торговать на РЕАЛЬНОМ СЧЕТЕ! Ладно, вот ты полностью бросил работу и решил посвятить себя изучения трейдинга — МОЛОДЕЦ! Сейчас, как ты говоришь, у тебя есть опыт и торговая система, поэтому времени на изучение тебе надо меньше, но нет денег. Поэтому обязательно найди работу за зарплату, откладывай с этой зарплаты ежемесячно какую то сумму денег, торгуй на свои в свободное от работы время (поверь, это время можно найти и предостаточно), тем более, насколько я знаю, у таксистов вполне может быть свободный график работы. Еще более правильный вариант — из отложенных денег большую часть размещать в безрисковых активах (например ОФЗ), меньшую торговать самому, ну или напополам (здесь соотношение этих частей ты должен сам для себя определить). В определенный момент, сравнивая доход от работы и доход от трейдинга, ты однажды, вероятно, используя описанный выше подход, сможешь перейти полностью на трейдинг, как на профессиональное занятие. Ну и еще один совет, попробуй себя, например, в UT Chelenge (конкурс такой), где по результатам конкурса вроде как дают реальную сумму для торговли и постепенно ее увеличивают, если будешь выполнять все параметры по доходности и риску.
  • Friendly Deep Space
    31 января 2018, 13:23
    Если до сорока в такси работали, можно еще поработать, что уж там. Куда вы так торопитесь? После года изучения вопроса, самое интересное начинается дальше, когда второй год пойдет) И странным образом становится понятно, что до этого на самом деле игрались в циферки. Это как самостоятельная учеба в университете, а значит времени уйдет намного больше, и не год, а минимум 5, а то и 10, для более менее четкого представления о том, что происходит и что делать, чтобы не остаться без штанов. Не говоря уже о заработке.
      • Friendly Deep Space
        31 января 2018, 15:02
        Игорь, Доходность за последние месяцы можете и сейчас выложить, без инвестора. Должны же у вас быть какие-то подтверждения стабильно работающей системы и вашей квалификации на данный момент? Как вы собираетесь убеждать того самого инвестора, что вы лучше других?
  • monte_carlo
    31 января 2018, 13:23
    Здравствуйте, Игорь! На протяжении года, по 8 дней в неделю, я ищу управляющего. К сожалению попадаются одни обманщики. Вы, я вижу, человек серьёзный (ведь такси — альма-матер успешных трейдеров). Озвучьте Ваши условия! Мне срочно, пока не узнала жена, нужно отыграть семейные деньги (предыдущие управляющие слили ровно половину или 85%!!).
  • Geist
    31 января 2018, 13:24
     что делать трейдеру, который реально может зарабатывать, но не имеет для этого финансовой возможности?

    Я не понимаю вопрос. Если ты так в себе уверен, начни с малого депозита и отрасти его. 

    А в целом по тексту у меня осталось впечатление, что ты пока мало что понимаешь о том, что такое трейдинг. Сплошные радужные перспективы расписаны, а на самом деле трейдинг — это хождение по минному полю, по которому к тому же раскиданы грабли.
  • Vovilnik
    31 января 2018, 13:26
    За год стал трейдером))) За год даже привычки не закрепятся толком. У меня через 5 лет торговли даже характер изменился. На данный момент эмоций вообще нет, что очень сильно мешает в общении с противоположным полом. Так что подумай, а надо оно тебе?
  • Malik
    31 января 2018, 13:33
    распечатай портрет Навального и молись на него… в портрет ВВП метай дротики… и не пропускай ни одного протетсного мероприятия в своем городе. инфа 100%
  • Оксана Разяпова
    31 января 2018, 13:34
    Вы не поняли суть арифметики. На изучение рынка уходит месяц, все остальное из 3-5 лет — на изучение себя. И если вы думаете, что знаете себя, то вы жестоко заблуждаетесь.
    • Dio
      02 февраля 2018, 16:33
      Оксана Разяпова, Месяц уходит на изучение рынка?))))))) Господи, как наивно.. 
  • Oleg Only Algo
    31 января 2018, 13:41
     Главное это риски?? не правильно! риски далеко не главное в прибыльном трейдинга
    • GermanOptions
      31 января 2018, 14:07
      Oleg Only Algo, главное положительное мат ожидание стратегии.
  • Oleg Only Algo
    31 января 2018, 13:54
    Бери у жены зарплату и вбухивай ее, научишься сразу:)))
    • SergioKapone
      31 января 2018, 14:54
      Oleg Only Algo, точнее — жена научит сразу =))
  • Scroooge
    31 января 2018, 14:02
    Автор, открываете счет, открываете его широкой публике, т.е. делаете результаты работы публичными через разные сервисы и вперед — инвестор сам вас найдет. Я лично так делаю. Если что — обращайтесь, подскажу.
      • Scroooge
        31 января 2018, 14:34
        Игорь, не за что… загляните ко мне в профиль, увидите линк на мой бложик, а там — на публичные счета, и будете иметь представление как это выглядит. Фактически таких площадок намного больше, подбираете просто себе удобные
  • Nikolaevitch Evgeniy
    31 января 2018, 14:05
    Меня поражает этот голливудский идиотизм. Поколение ЕГЭ, что ли? Вроде бы нет, 40 лет мужику… Но откуда эта истовая вера в голливудскую связь причин и следствий? Типа достаточно сказать себе «я не нищий, лалала», сжать зубы и понеслось…

    Ускоренные съемки показывают, как главный герой 10500 раз отжимается с соленым потом на майке, или главная героиня крутит фуэте 100500 раз — и оппа! Через N лет они в первых. А те, кого они сделали. что, не отжимались и фуэте не крутили?

    А вот хрен. Все эти «я прочитал все что есть в инете», «я потратил 100500 часов» — гроша ломаного не стоят. Если бы можно было стать трейдером, прочитав побольше — вокруг все были бы трейдерами. А если бы можно было стать прима-балериной, тупо прыгая до усёру со шваброй по вечерам — у нас не было бы Вагановского училища, но были бы сотни прим.

    В общем, путь в трейдеры только один: это начав с 50 тыро, делать по 1% в день. В принципе, в большой бизнес тоже такой путь… и в балет… и в спорт. А не тупое «сжать зубы и 100500 раз отжаться у мусорного бачка».
  • Pobeditel
    31 января 2018, 14:06
    Идешь зарабатываешь тысяч 150 и торгуешь на них. Ну или у родственников попроси скажи что грааль нашел и все такое) Под пустые не подтвержденные стейтментом стратегии мало кто любит деньги давать… увы…
      • onyx15
        31 января 2018, 14:42
        Игорь, я думаю просто большинство сливают постоянно и уже не верят что можно заработать( а хочется много и быстро))) поэтому и пишут гадости ( о тебе думают чтобы не попал )))) не обращай внимание
      • SergioKapone
        31 января 2018, 15:02
        Игорь, вы определитесь чем вы хотите заниматься — спекуляциями или инвестициями. это главное. потом — посмотрите статистику тех, кто занимается спекуляциями — сколько из них зарабатывают и сколько сливают (можно взять те же лчи и иную статистику). Это два. Ответьте себе честно — чем вы лучше тех, кто сливает на спекуляциях. Примите решение что делать/ ничего вообще тут не делать. все. схема проста. как кто-то писал можно сколько угодно отжиматься у туалетного бачка=) но! надо заранее прикидывать свои теоретические шансы на успех. Вы когда деретесь 1 на 1 или 1 на 10 человек разницу чувствуете? я да =) Если не чувствуете и уверены в себе — почувствуете только на своих деньгах
  • GermanOptions
    31 января 2018, 14:21
    эх, не нравится мне это все
  • wrmngr
    31 января 2018, 14:22
    ПАММ
  • Старый
    31 января 2018, 14:34
    Ты же таксист, какие проблемы. Тарифы щас конечно стремные для водил, но работы много, на депо заработать можно.
  • Тимур К
    31 января 2018, 14:38
     Не бери кредит дурень, сначала поторгуй на 50к или 100к, сольешь их, пару депо 100%. Мозги в порядок приведешь, там уже решай. Кредит только опытный может брать. Я на рынке 6 лет, и все равно себя считаю новичком, хотя бабла рубил по крупному из мелких депозитов много раз. 
      • alver42
        31 января 2018, 15:59
        Игорь, ты год изучал трейдинг и за год ни копейки не скопил на трейдинг. Продай машину, как вариант, купи по проще. А на сдачу торгуй.
  • plugged
    31 января 2018, 14:41
    Игорь, а что у вас за стратегия? ну в двух словах не раскрывая грааль… чем анализируете рынок? и вообще, что торговать планируете?
  • Woody Woodpecker
    31 января 2018, 14:47
    Ты выиграл 2 комбайна в ТСТ и ни одного не прошел? Ну значит ты хреновый трейдер
  • Иван Петров
    31 января 2018, 14:51
    Все коменты не читал, может уже советовали. Попробуй в проп залезть. Есть молодой проп Борса трейдинг, погугли. 20 рублей на счет кидаешь, в управление дают 400 рублей на фортсе, торговля только интрадей, без переноса через вечерний клиринг. платформа EasyScalp, подключение через плазу. С твоей прибыли себе забирают 25% по моему. Прибыль выплачивают вроде без проблем, жалоб не слышал. По крайней мере попробовать можно, т.к. стартовая сумма смешная.
  • alver42
    31 января 2018, 15:58
    Игорь, понять, умеешь ты торговать или нет, есть у тебя система риск менеджмента или нет, трейдер ты или еблан обыкновенный, можно только на живых деньгах. Ищи 50К, заводи на фортс и шорти Сбер. Если через неделю не сольешься, значит система риск менеджмента у тебя по крайней мере работает. А если сможешь и приумножить капитал, значит у тебя и с торговой всё в порядке.
  • Олександр Жильцов
    31 января 2018, 15:58
    Какая доходность? какие риски, какая сума нужна для того, чтоб жить с трейдинга?

    • Олександр Жильцов
      31 января 2018, 16:05
      200% в месяц!? как по мне рано вам в трейдинг на чужие деньги.
  • IgorAnd
    31 января 2018, 15:59
    автор… Вы так хорошо торгуете… Выиграли уже 2 конкурса!!! — а денег нет… не заработали… Как так-то?)
    ...................

    Никто Вам денег не даст. Без истории.
    Но если уж Вы такой крутой сапожник, то есть два выхода.

    Первый:

    Считаем сложный%

    1% в день = 22% в м-ц = 987% в год.
    Даже если хотя-бы 30000 руб наскребете и положите на торговлю, через год это 326000 руб. Через два = 3.540.000руб
    ...
    2% в день = 48,5% в м-ц = 11400% в год.
    От той суммы через год = 3.450.000 руб....
    ...
    3% в день = 80% в м-ц = 115500% в год.
    От той суммы через год = 34 миллиона, 680 тыс. руб....

    Для Вас это пустяки, т.к. Вы говорите, что можете легко делать 200% за месяц)
    Так и что Вы тогда паритесь?)
    30 тыс. руб найти — вообще не проблема, через год Вы миллионер… а может и мультимиллионер))
    ==========================================

    Второй:

    Достаточно всего-лишь скажем 10000 руб (десять тысяч). Открываете счет… ну хотя-бы в Альпари (там клиентов на счет этого дела наверное побольше). Создаете ПАММ-счет.
    Торгуете прибыльно.
    Через полгода-год Вам накидают кучу бабла в управление. А если торговля будет такой прибыльной (200%), и при этом более-менее стабильной, то и месяца через 3 накидают.

    тут конечно другой вопрос — как Вы свои миллионы будущие потом выводить оттуда будете? Ведь через Киви или Веб-мани такие суммы сложно выводить анонимно. Значит придется через банк. А тут уже загвоздка… Банк может не выдать, пока не предъявите доки, подтверждающие, что деньги имеют законное происхождение.
    Ну и депеша в налоговую))
    Придется самому как-то сдавать декларацию и платить налоги..

    Ну либо карточку завести, напр Пайонир… На мой взгляд опять-же не вариант для вывода Ваших будущих миллионов..)

    Впрочем… это уже другая сказка...
    Главное — в любом случае с Вашими талантами для Вас проблемы нет и буквально к концу этого года Вы станете уже мультимиллионером!
  • Поликарп Брусникин
    31 января 2018, 16:04
    а че в такси совсем нет заработка? в чем сложности откладывать деньги с заработка? чушь какая то
      • Поликарп Брусникин
        31 января 2018, 16:28
        Игорь, тогда может вам работу нормальную найти? получить образование… ну и параллельно ищите инвестора
  • Михаил
    31 января 2018, 16:08
    А какую вам доходность удавалось показывать?
      • IgorAnd
        31 января 2018, 16:28
        Игорь, если такая хорошая доходность, то почему у Вас нет денег?)

        Или доходность только-лишь «на истории» в тестах?)
          • IgorAnd
            31 января 2018, 16:49
            Игорь, не… ну а как может быть такое, что есть отличная торговля, но… нет дохода от неё...??? Нет денег..
            ...
            Значит либо:
            1. Торговля не такая уж успешная, или..
            2. Торговли и не было, а мнение о том, что система успешна, сложилось только-лишь от тестирования истории.

            ..
            так вот, поверьте… от результата тестов на истории до результатов реал. торговли — гигантская пропасть. Это как небо и земля…
              • IgorAnd
                31 января 2018, 17:13
                Игорь, я Вам адын умный вещь скажу, Вы только не обижайтесь...
                Поверьте, Вы не первый и не последний. Каждый второй тут тестировал дома свои системы, которые показывали на истории отличные результаты. Но… было-бы так все просто...

                Начинать конечно стоит, если есть желание и есть ТС. Но привлекать чужие деньги пока не стоит. Киньте хотя-бы тысяч 30 — их ведь можно скопить...
                И попробуйте. Со всей серьезностью, ответственностью и т.д.
                Поторгуйте хотя-бы с полгода.
                А тогда уж и будет видно…
      • Михаил
        31 января 2018, 17:38
        Игорь, хотя бы на какой сумме капитала вы свою стратегию запускали? Многие стратегии не очень масштабируются — по сути потенциального инвестора интересует реальный результат на сопоставимых суммах. 
      • TT
        31 января 2018, 18:41
        Игорь, Чрезмерная доходность нормального инвестора не заинтересует, а отпугнет.

        Впечатляющая доходность на демо (или на бумаге) означает:
        90% — не учтены какие-то важные нюансы, типа проскальзывания, которые на реальном счете быстро приведут к сливу.
        10% — случайно найдена сильная рыночная неэффективность, которая очень скоро перестанет работать.
  • qwerty
    31 января 2018, 16:15
    Жить с рынка у Вас не получится ещё очень долго, поэтому не бросайте основную работу.
    Либо быстро разгоняйте маленький счёт(который не жалко потерять) до 3-5млн и после снижайте доходность до 30%, либо нужен инвестор с 10млн но он вряд ли найдётся.

      • qwerty
        31 января 2018, 17:28
        Игорь, а ещё лучше – плюньте на торговлю, начните инвестировать с маленьким плечом и как минимум сколотите себе хорошую пенсию. Взгляните на биржу не как на рынок, а как на надёжное хранилище Ваших денег приносящее 10-20-30%годовых.
        По крайней мере Вы сбережёте массу нервов и главное – времени которое сможете потратить на себя и свою семью.
          • qwerty
            01 февраля 2018, 12:40
            Игорь, 
            нравится заниматься трейдингом
            разонравится когда убытки попрут. :)
            Большая доходность=большой риск. По другому не бывает, как бы Вы не старались контролировать риски будет много ситуаций в которых от Вас ничего не зависит и даже стопы не спасут.
            И запомните сразу разницу – при просадке в 30% что бы вернуться к исходной надо сделать +50%, что гораздо сложнее
            (а при -50 придётся аж +100 вылезать).
            Поэтому будьте внимательней с плечами.
  • Алексей Сошников
    31 января 2018, 17:29
    Торговать в кредит, грубейшая ошибка. Года торговли на демке — смех, да и только, на реальных совсем другая торговля будет, поверь.
  • Dimon
    31 января 2018, 18:03
    Открой памм счёт, денег то всего 3000 рублей. Их тоже нет?
  • Константин Кутузов
    31 января 2018, 20:40
    Если пост не стеб, то приоритеты расставил бы так:
    1) семья
    2) стабильный заработок
    3) финансовый план
    4) трейдинг
  • Alemann
    31 января 2018, 21:32
    Таксисты в трейдинге обычно ведут семинары и рассказывают за большие деньги, как поднять бабла на NYSE, после чего открывают кухни.
  • Профиль удален
    01 февраля 2018, 01:50

    Извините, но бред и сплошные нестыковки.

    Начинается с жесткого вранья

    " Тут недавно посчитал – более 10.000 часов чистого времени я точно потратил на его изучение."

    Даже за 2 года 10 000 не выйдет.

    «А грааль один – жёсткий контроль над убытками.»

    Какой блеать контроль рисков на демо??? Там психология полностью выключена.

    «На самом деле бесит торговать на демо и каждый день видеть положительную доходность.»
    «Алексей, примерно так и было: без сна, туалета и перекуса. „

    Год на демо — это анекдот или торговля велась из псих больницы??

    “ Кто не был в моей шкуре, когда каждая копейка на счету, и на шее сидит семья из четырёх человек, и матушке ещё надо помогать,… тот не поймёт… „

    Т.е.семье нечего жрать, а автор бросил работу и год торгует на демо периодически выходя в астрал, чтоб в сутках 100 часов было?

    Автор похоже просто болен.

  • Мурен(а)
    01 февраля 2018, 14:49
    если ты крутой интрадей-трейдер, то иди в UT, Xelious, к Муханчикову, Герчику. Тебе дадут деньги. Будешь сам выбирать, а не тебя.
  • Андрей Керш
    02 февраля 2018, 01:43
    идите в tst пройдите  отбор и будет вам счастья
  • Cyсle
    03 февраля 2018, 22:33

    Т.е.семье нечего жрать, а автор бросил работу и год торгует на демо периодически выходя в астрал, чтоб в сутках 100 часов было?

    Автор похоже просто болен.

    Нет. Просто автор лжец. На самом деле это очередной трейдер с многолетним опытом, который слил не один, не два, не три и не четыре депозита, у которого на самом деле четкой системы нет, есть лишь «интуиция» и «опыт» и он называет это системой. А также очередные обещания самому себе, что «вот на чужие деньги — я точно не сольюсь», поэтому и пришел сюда) и советы ему ваши не нужны, он лохов с деньгами думал тут найти. 

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн