Начитался я тут ваших мнений и про ДУ, и про ПАММы, и про сливы, и про отношения инвесторов к управляющим. Выскажу и свою мысль по этому поводу...
Да, были умные мысли, что не надо спорить с рынком, надо соблюдать правила. Но не было ещё одной умной мысли, как устранить причину слива?
И мысль эта проста и банальна. И для её понятия не надо проводить кучу многочасовых вебинаров и обучающих лекций. Достаточно всего двух строк. Но есть одно важное «НО». То, что очень просто высказать в двух строках, на самом деле очень сложно выполнить в реальности. И именно это является основной причиной всех неудач трейдеров и управляющих. Поэтому, я сейчас озвучу всего два простых правила, приведу несколько примеров. А уж от того, насколько вы воспримете эту информацию к сведению, зависят результаты вашей дальнейшей деятельности.
Итак, Правило №1: Умейте признавать свои ошибки.
Правило №2: Умейте вовремя исправлять свои ошибки.
Казалось бы, всё так просто и банально. Но в реальности именно несоблюдение этих правил и приводит к сливу. Приведу несколько примеров на основе комментариев в обсуждаемых темах.
Больше всего меня веселили слова, когда некоторые комментаторы говорили, что в трейдинге просадки и убытки в -30-40% это нормально. Хахаха))) Может для самих этих комментаторов это и нормально, но не для нормальных понимающих трейдеров. Трейдер тем и отличается от инвестора, что постоянно следит за ситуацией на рынке и на его счёте. И если он видит, что на счёте имеется просадка в -10-20% и ничего не делает для исправления ситуации, а ждёт пока счёт упадёт ещё на -10-20%, то это никак нельзя назвать нормальным. Настоящий тредер начнёт задумываться, что что-то идёт не так, уже при первых -5-10%, и далее последует работа над ошибками.
Это может быть нормальным для инвесторов, которые вложили свои деньги не просто в какие-то бумажки, а приобрели часть бизнеса. Например, Сергею Галицкому и в голову не придёт мысль продавать свои акции Магнита, даже после того, как они упали более -45% от хаёв. Но трейдер, который зарабатывает свои деньги именно на движениях цен, просто обязан был продать их (имеющиеся акции) ещё тогда, когда появились первые признаки зарождения нисходящего движения.
Следующий пример. Появился пост от Василия, где он признаёт свою ошибку. Казалось бы, первое правило выполнено. Но тут загвоздка заключается в том, что скорее всего уже поздно её исправлять, результаты уже слишком плачевные. Но и тут нельзя утверждать однозначно. Как говорится, действовать никогда не поздно. Ведь никому не известно, до каких пор ещё будет расти американский рынок?
Как заметил один из комментаторов, Василий нам на личном примере, даже на личном счёте, с личными потерями, демонстрирует, как НЕ НАДО! Торговать.
Есть и ещё один «великолепный» учитель, который тоже своими примерами демонстрирует неправильный подход к торговле. Конечно же это Ванюта. Но тут проблема гораздо глубже. Это тот случай, когда, как говорится, горбатого даже могила не исправит. Его высшее юридическое образование идёт ему же во вред. Он, как великолепный адвокат, всегда будет оправдывать свои действия до конца, будет как уж юлить на сковородке, уводить от темы, играть словами, но никогда реально не признает своей ошибки. И он, как отличный прокурор, всегда будет обвинять тупых пиндосов, неадекватный российский рынок, биржевиков-махинаторов, бездарей-читателей, которые не умеют правильно читать его прогнозы, но он НИКОГДА!!! не обвинит себя в неправильных действиях.
Поверьте, я не виню Ивана и не собираюсь его поучать. Это просто бесполезно, ввиду указанной выше причины, этого «горбатого» даже могила не исправит. Я просто на его примере показываю другим, кто способен в себе что-то менять и думать, что в этих двух правилах действительно заключается слишком многое, от чего зависит ваш результат.
Смотрите очередной пример. 3-го января Иван пишет свой очередной пост о том, что вот-вот сейчас всё должно развернуться и обвалиться, что Сбербанк опять сделал рынку высоко, а шортистам больно. Но это не страшно, потому что шорты уже налились прибылью их скоро отпустят на свободу))) И далее следует вот такая фраза:
Она у меня вызвала улыбку не из-за содержания. В её содержании как раз содержится очень умная и верная мысль. Просто я очень давно знаю, хоть и виртуально, Ванюту, и мне было очень интересно, что же действительно он сделает, когда индекс достигнет этих уровней? На ближайшем его вебинаре я задал ему этот вопрос. В ответ посыпались оскорбления, в общем, как всегда, всё в его стиле, типа слесари ни хрена не понимают в рынке, а его, Ванюту, не возбуждают эти два процента, на которые вырос индекс, потому что он играет движения в 10-15%. (Стоит отметить, что рынок, как раз и вырос на эти самые 10%, но он их профукал)
Но коллеги, не надо быть семи пядей во лбу, можно быть и простым слесарем, чтобы взглянув на график индекса ММВБ, понять, что пробой уровня 2115 уже был первым сигналом, что коррекция скорее всего закончилась. А пробой уровня 2170 действительно это подтвердил.
И если бы Иван набрался бы мужества, откинул бы в сторону свои амбиции, и поступил бы как в известной поговорке, «пацан сказал – пацан сделал», если бы он действительно встревожился и осмотрелся, то всё бы вышло совсем иначе.
Сейчас уже явно видно, что если бы он тогда признал бы свою ошибку, встревожился и осмотрелся, пересмотрел бы свои планы, и всё это время не шортил бы бездумно самые растущие акции, то он бы мог спокойно заработать, как минимум 100-150 пунктов по индексу от лонга, да и в шорты превернуться по более выгодным ценам. И выглядел бы ваащекрасавчиком))) А так получается, что он в своих шортах и время потерял, и в просадке более тех самых 10%, которые он всё ещё собирается взять на просевшие шорты. Хотя тут опять невооружённым глазом видно, что рынок вряд ли даст ему эти самые -10-15%. В лучшем случае выпустит из шортов в ноль, так как тот самый уровень 2170 теперь будет выступать в качестве сильной поддержки.
В общем, надеюсь, смысл этого послания вы поняли. Теоретически всё просто, научись признавать свои ошибки и вовремя их исправлять. Но на практике, для многих это оказывается камнем преткновения. То гордыня, то тщеславие, то самолюбие, то высокомерие, то ещё какие-то причины, всегда мешают это сделать. А ведь именно от этого и зависит ваш дальнейший результат.
Нефть тоже пока ещё растёт, и это тоже поддерживает высокие цены в нашей нефтянке и в Сбере.
Возможно, вы не учитываете этого и многого другого. Поэтому у вас и получается, что Ванюта поступает логично, а цена тупая, ничего не понимает и поступает как придётся.
Рекомендую перечитать основные постулаты от Чарльза Доу:
1. Цена учитывает всё!
2. Тенденция действует до тех пор, пока не подаст явных сигналов о том, что она изменилась.
И согласно той же теории Доу, стопы снимают на краткосрочных таймфреймах, которые вообще не рассматриваются как тренды. Но даже если на каком-то ложном проливе сняли ваши стопы, то это же не означает, что вы не имеете права снова купить, если цена снова пошла вверх. Пожалуйста, покупайте снова и торгуйте снова по тренду
Когда акции Новатэк начали торговаться на ММВБ, они стоили 65-70 рублей. Как вы думаете, мог бы хоть кто-нибудь тогда предполагать, что всего через несколько лет он будет торговаться по 650-700 и даже выше? А с чего вы взяли, что сейчас дорого??? Газпром по 2-3 доллара для нерезов совсем недорого. И Роснефть в 2006 размещалась по 8 долларов, а не по 6, как сейчас. А она с тех пор прихватизировала себе и ВР, и Башнефть, и многие другие активы.
Что выросло в Сбербанке? В первую очередь там постоянно растёт чистая прибыль. И именно это привлекает инвесторов, а не какие-то битки, за которыми нет ничего и которые постоянно воруют хакеры. На японской бирже очередной скандал с похищением огромной суммы.
Роман, я вовсе не сторонник винить всех вокруг или «цену», я просто пытаюсь сказать, что бытовая логика, из прошлой жизни :) не даёт выигрыша, кроме как в случае, описанном мной. А по большому счёту я с вами согласен.
www.rbc.ru/rbcfreenews/55fa7f949a794714080f76df
www.rbc.ru/technology_and_media/11/11/2017/5a06d1599a7947e3b0f9dc55
«цена учитывает все» — это говорят нянечки в детском саду. Трейдинг после этого развился намного глубже.
а теория Доу вообще не просто устарела, она вообще для инвестиций а не для торговле. плохо что автор пишет посты казалось бы о трейдинге, а в нем понимает очень и очень мало. с горошину.
Ты же с августа месяца только и пишешь о своих шортах, но никак не хочешь признать, что рынок всё это время идёт вверх, против твоих позиций, и он пока ещё не развернулся и может уйти ещё выше. А ты так и будешь писать, что вот-вот, вот сейчас, вот ещё чуть-чуть....
Пересмотри те вебинары, где я задавал вопросы. Именно на мои вопросы ты начинал повышать голос и хамить. На любой следующий вопрос ты отвечал спокойно и тихо.
По поводу твоих лонговых прогнозов. В них так же нет никакой ценности, именно потому, что они даны не вовремя. Что толку писать с июля про 126-131 по Аэрофлоту, если цена до сих пор не дошла до этих уровней?
По Роснефти я прекрасно слышал, как ты это говорил на вебинаре. Типа, может вверх, а может вниз, Роснефть непредсказуема, в неё лучше не лезть. С таким подходом можно называть любые уровни.
АЛРОСу ты тоже ждал на 72, но она начала расти раньше, и ты опять промазал и остался вне движения. И ВТБ ты ждал ниже, а он развернулся и отскочил раньше.
И после этого, ты смеешь утверждать, что уровни Романа Андреева взяты с потолка?
ты лжец. я говорил что уже сейчас, на 286-290 можно иметь часть роснефти для лонга, она должна стоить минимум 355 — вот что говорил в декабре.
алросу я ждал на 83-85, и она пришла туда. я сам покупал бы на 72, я не купил, но расчет был верным. так что и здесь ты врешь. то есть ты видишь что я говорил про 85, но впениваешь что я ждал 72. так ты или крестик сними или трусы одень. 85 — дали. я прав. точка. я купил бы по 72, не дали, ну и не надо. точка.
та же ситуация по ВТБ. плюс новые лои по магниту и аэрофлоту как я и ждал. так что я прав, а ты лжец. вот и все что надо вывести из твоего топика.
а уровни Романа, это я повторяю для неумненьких, равнозначны уровням, взятым с потолка — вот что я сказал, а не то что ЕГО уровни взяты с потолка. то что он их как-то рассчитывает при этом — я с этим не спорю, но это не имеет никакого рыночного значения.
Ахахаха)))) Ржунимагу))))
Грош-цена твоим таким прогнозам! Я онлайн в своих обзорах описываю свои сделки. И я Алросу, в отличие от тебя, реально покупал и реально продавал на 85. И всё это было написано.
Была описана и сделка по ВТБ, и по Магниту я даже картинку выкладывал человеку, что цена идёт на 4500.
Вань, лучше бы ты реально купил АЛРОСУ и продал бы её на 85, чем ты сейчас хвалишься каким-то прогнозом, на котором сам не смог заработать. Но ты так и будешь пасти лосей в Татке и Сбере. А когда они развернутся, то ты громче всех будешь тут кричать, что ты с августа месяца нам об этом говорил :)))
А рынок знает об этом????
Ахаха)))
так ты уже и не торгуешь? цена была сегодня ниже 131. пипец, ты себя высекаешь, я не знаю какой бы из тебя вышел слесарь, но ты никакой трейдер и никакой критик.
В торговле.
Упираюсь до последнего. Рубля.
О_О
Ну есть повод задуматься и исправить))
Исправиться пока не получилось. :((
Взрослые люди не меняются. Или крайне редко.
Пытаюсь приспособиться.
Просто после примерно 24 лет меняться очень сложно.
Структуры мозга в целом сформированы. Нейронные пути-дорожки протоптаны.
Вот история из «Уличный кот по кличке Боб», реальна, соплива конечно, но реальна.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D1%82_%D0%BF%D0%BE_%D0%BA%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%BA%D0%B5_%D0%91%D0%BE%D0%B1
Полагаю чем менее опасной считается плохая привычка/зависимость, тем меньший процент зависимых хочет от неё избавится.
Он был светским оригиналом.
А учитывая, что он довольно долго прожил и имел молодую красавицу-жену, он видимо бросил это дело до того, как оно разрушило его здоровье.
1.У трейдера риск контролируется контролем просадок.
2.У инвестора риск контролируется мониторингом отчётности и новостей по компании и частично диверсификацией.На просадки не обращается ни какое внимание, основной акцент на удержание доли в бизнесе, получение дивидендов.
Соответственно как человек самоидинтифицирует себя в рынке, такой и должен быть контроль рисков.
которое дополняет правила 1 и 2
ВСЕ ОШИБКИ НАДО СДЕЛАТЬ В САМОМ НАЧАЛЕ, КОГДА ОШИБКИ ОБХОДЯТСЯ ДЕШЕВО ПО ДЕНЬГАМ и НЕ ИМЕЮТ БОЛЬШИХ РАЗРУШИТЕЛЬНЫХ ПОСЛЕДСТВИЙ
зы придумал не я а старик Черчиль
Жалко, что пытаетесь писать материал по тому, чего недопоняли.
Ну и по правилам. Я бы их по-другому сформулировал. Ставьте стопы. Исполняйте стопы.
Слив 40% счёта не смертелен. Просто восстановить его будет намного сложнее.
Вы не вытерпите 10% просадки, а Василий уже долгое время терпит и более глубокую просадку.
Поэтому не надо всех мерить по себе. Все люди разные.
И по поводу стопов. То, что вы сказали, это совсем не то, о чём говорил я. Я не всегда ставлю стопы, но я в голове всегда держу уровни и цены, при которых я признаю ошибку своих действий. Исполнять стопы будет брокер, а не вы. Именно для этого вы и ставите стоп-заявки. Но это отнюдь не означает, что вы исправляете свои ошибки. Это является лишь частью ваших торговых планов.
И да. я согласен с вами, что лимит на стратегию, принесшую -40. (Спасибо АГ за привнесение в С-Л нового штампа -))) ) во многих случаях надо сокращать.
1)Будьте богатым
2) Не будьте бедным
в 99% случаев, этого достаточно
Я вот, к Ванюте отношусь очень хорошо… как к блогеру, как к человеку, не испытываю антипатию. Но вот принять Ванюту как трейдера не могу. Полное неприятие. Начала я задумываться; «А ПОЧЕМУ ТАК?» Ведь многие ошибаются, точнее все ошибаются, но к нему особое отношение..
Проанализировав, поняла. Ошибаться — это нормально. Но настоящий трейдер должен быть гибким, должен все время сомневаться в своем «Видении» рынка. Взяв позу шорт, необходимо определить, при каких уровнях этот сценарий отменяется или наоборот подтверждается. Гибкость и быстро признать ошибку — это качества трейдера, а не терпилы, который пересиживает по много месяцев.
Для меня ваши «инвестиции в шорт» — это подход, который ничего общего не имеет с трейдингом
И это не оттого, что не верю или не уважаю, или считаю себя круче всех, а по другой причине.
Поясню: есть у меня торговая система, основанная на матожидании. Я торгую вероятности. Цель моя — это сделать Профит примерно в 55-58% моих сделок. А 42-45 % сделок вполне могут быть убыточными.
Так вот. Чужое мнение часто сбивает, не даёт быть непредвзятой, объективной. Тем более если написано оно убедительно и аргументированно.
Для меня это так- чтение чужих прогнозов и анализа только ухудшает мой результат. Это проверено годами и личным счётом.
Так что без обид!
ты кто — пацан или терпила? — спросили в лагере Илью
И он, конечно, догадался, что пианист — не вариант