Гуру Хренов
Гуру Хренов личный блог
04 декабря 2017, 17:30

eToro: давай, досвиданья

eToro: давай, досвиданья
В отношении биржевой торговли люди иногда проявляют удивительную иррациональность. Один и тот же человек способен торговаться, например, с таксистом, чтобы тот скинул 50 руб. со стоимости поездки, и при этом упускать из виду комиссионные и проскальзывания, которые могут составить десятки тысяч рублей в месяц.

Мартынов Тимофей Валериевич,  «Механизм трейдинга. Как построить бизнес на бирже ?»

Можете обвинить меня в тормознутости. Некоторым людям требуется больше времени, чтобы просечь фишку.
Короче, на этих выходных я наконец-то сел, и разобрался как работает eToro

Меня интересовали три вопроса;

  1. Если eToro работает через CFD, то есть, по-сути, деривативы, то как они начисляют дивиденды на те акции, что я «купил» через их платформу ?
  2. Каковы издержки долгосрочного инвестирования на eToro ?
  3. Имеет ли смысл использовать eToro для портфеля типа Buy and Hold ?

По первому вопросу — eToro деликатно обходит этот вопрос во всех своих FAQ-ах и онлайн помощи.
Может, я не нашел этой инфы ввиду своей ограниченности. Зато я нашел пост какого то юзера, который зуб дает, что дивиденды начисляются каким то хитрым образом. Ок, допустим, это так

По второму вопросу — произошел былинный отказ. eToro берет охренительные комиссии по переносу их контрактов с одного дня на другой. Типичный пример:
Допустим, я куплю акцию макдональдса MCD у них на сайте. Тогда мне придется платить за каждую акцию (на самом деле — за пользование контрактом — 0.025 в день. Если учесть, что цена акции сейчас — $173, то это получается $ 9.13 в год, или 5.3 %. Фигасе !!!

Вывод — eToro не подходит вообще ни для какого долгосрочного инвестирования, для покупки акций уж точно, равно как и если шортить S&P годами, как это делает Василий. Издержки стратегии Buy and Hold — совершенно неприемлемы, и eToro тоже признает это на своем сайте, говоря буквально следующее: 
«CFDs are not suited to the long term investor. If you hold a CFD open over a long period of time the associated costs increase (such as overnight fees), and it may be more beneficial to buy the underlying asset instead.»

В этом случае, мне непонятно, почему постами на смартлабе навроде этого eToro поддает ложные сигналы того, что на их сайте могут работать Buy and Hold стратегии.
eToro, если вы это читаете — я в вас разочаровался, без шуток. Не надо вводить людей в заблуждение.
Кстати!!! Василий, если Вы это читаете — прошу прощения за неточности в моем предыдущем посте. Я думаю, что как минимум 5% из Вашей текущей просадки в 26% объясняется комиссиями eToro за перенос позиций, и только оставшиеся 21% — попыткой остановить паровоз шортить сиплого.

Ну, и по третьему вопросу — eToro, увы, не подходит для долгосрочного портфеля в стиле Buy and Hold. 
Мне кажется, они перемудрили с этими своими CFD и финансовым энжинирингом
Будем пробовать collective2

39 Комментариев
  • Револьвер (Beekeeper)
    04 декабря 2017, 17:37
    Еторо хорошо подходит для крипты с ее волатильностью. Вменяемая площадка, Георгий Вербицкий все дела. Думаю, там комис будет иметь последнее значение.
      • Револьвер (Beekeeper)
        04 декабря 2017, 17:43
        Андрей Л (division_by_zero), ага, думаю полудоманить тоже там.
      • vito2000
        04 декабря 2017, 18:11
        Андрей Л (division_by_zero), 
        кстати, для крипты, наверное — да !  Быстрый и безгеморройный способ купить / продать
        торгуют непосредственно крипту, т.е. ее можно завести, продать, купить, вывести или CFD на крипту?
        • Сберегатель (Сэр Лонг)
          05 декабря 2017, 15:50
          vito2000, CFD на крипту
  • Василий Олейник
    04 декабря 2017, 17:44
    Блин, я фот офигиваю. Столько постов от разных людей только на этом форуме с негативом ко всем брокерам, причём 90% в эти постах враньё! У авторов всегда все виноваты только не он сам, а у большинства мозгов не хватает просто разобраться. Я не сотрудник Еторо, но всё же приведу скрин сделки по покупки акций Макдака. И где тут ролловер, т.е плата переноса через ночь? Зачем врать то?  Покупай на свои и ничего платить не надо, а за плечи ты всегда и везде будешь платить.

      • cfree0185
        04 декабря 2017, 19:36
        Андрей Л (division_by_zero), если присмотреться к скрину, то можно кое-что узнать более подробное)
          • Fisherman
            04 декабря 2017, 20:46
            Андрей Л (division_by_zero), на скрине указано вверху под ценой MCD (172.67): расценки компании Xignite. Что это, интересно?
    • trader_95
      04 декабря 2017, 18:28
      Василий Олейник, не подскажите какой на данный момент спред про биткоину на eToro?
      • kashtan1
        04 декабря 2017, 18:37
        trader_95, 1.5% по битку, по биткоин кэшу 5%

        www.etoro.com/ru/discover/markets/cryptocurrencies
        • trader_95
          04 декабря 2017, 18:46
          kashtan1, спасибо. совсем расширили до неприличия. недавно было 16-30 в разных ДЦ
        • cfree0185
          04 декабря 2017, 19:34
          kashtan1, обычные такие кухонные спреды
        • Владимир Гончаров
          05 декабря 2017, 14:17
          kashtan1, т.е. там нет комиссии в % от объема трейда?
          к примеру при продаже/покупке 0,001 битка сколько они себе заберут?
          • kashtan1
            05 декабря 2017, 19:12
            Владимир Гончаров, вообще я в кухнях не торгую, полагаю что спред и заберут, ровно как в валютных обменнниках: покупка по одной цене, продажа по другой
    • VladMih
      04 декабря 2017, 18:40
      Василий Олейник, 
      за плечи ты всегда и везде будешь платить
      Кроме форекса. А, ну да, не обсуждается ж )
    • Vanger
      04 декабря 2017, 21:35
      Василий Олейник, как всегда чётко и по делу отвечено. Может, и по дивидендам ответ знаете? еТоро выплачивает их как-нибудь?
    • Павел Град
      05 декабря 2017, 12:29
      Василий Олейник, Эмоционально ответили Василий!
      Я понимаю, иногда напрягать начинает. Выдохните)))
  • vito333
    04 декабря 2017, 18:26
    «С нами Греф!» ©eToro
  • MTrader
    04 декабря 2017, 19:21
    нет ммвб, вывод $25, нельзя стать в стакан(?), как так то? Я должен покупать в аск, отдавая спред + комис… Чтобы имело смысл, выводить надо минимум несколько тысяч долларов, чтобы столько зарабатывать надо принести минимум несколько десятков тысяч долларов, зачем нести несколько десятков тысяч долларов в еторо, если есть более приличные и уважаемые брокеры? Поясните, плиз, что я пропустил?
      • Fisherman
        04 декабря 2017, 20:48
        Андрей Л (division_by_zero), заточено под копировщиков портфелей в основном, похоже.
    • cfree0185
      04 декабря 2017, 19:36
      MTrader, откуда стакан у сфд-кухни?) пусть даже и большой кухни. они котируют, а ты там хочешь покупай, не хочешь — не покупай
  • Lagamail
    04 декабря 2017, 19:59
    Василий Олейник, Вы почитайте Регламент eTORO: условия предоставления услуг:
    1.11.5. Хотя мы учитываем цену базового актива, Вы признаете, что мы не обязаны обеспечивать, чтобы предусмотренные котировки попадали в определенный процент от цены базового актива. Когда базовый рынок или биржа закрываются, котировки, предоставленные Компанией, будут отражать то, что Компания считает текущей разницей между ценой спроса и ценой предложения в отношении соответствующей цены базового актива на соответствующий момент времени. Вы признаете, что мы можем устанавливать котировки исключительно по своему усмотрению.
  • МихаилРостовПапа
    04 декабря 2017, 20:10
    Картинка в тему) с нынешним уровнем образования..  а дальше будет еще хуже.. eToro — имеет шанс на жизнь и процветание))



  • Lagamail
    04 декабря 2017, 20:29
    Сollective2 это интересно, спасибо что поделились.
    Поддерживают интеграцию с IB и другими известными брокерами, очень понятная и прозрачная бизнес модель. Зарегистрированы и регулируются в США.
  • Робот Бендер
    05 декабря 2017, 06:43
    Нести деньги (в тем более значительные)в любую кухню-это абсурд.Это допустимо только для тех кто группу овец ведёт на стрижку за причитающиеся бонусы.
  • MixStyleTrader
    05 декабря 2017, 15:37
    Изучал их условия, не понравился спред в EUR/USD 3 четырехзначных пункта. Для интрадея это много. Возможно что-то поменялось с тех пор.
  • sicuro
    05 декабря 2017, 16:55
    По поводу дивов: все известные мне конторы, торгующие CFD (insta, deltastock, dukascopy) начисляют дивы. Понятно, что они делают это из своих:), так как ЦФД никуда не выводится, но выплачивают.

    По Еторо: у них дикие комиссы за перенос позиции, если покупаешь не на свои. На свои, вроде, платы не было.
  • eToro
    05 декабря 2017, 18:38
    Андрей Л
    Вы правы, так как CFD- деривативы, то происходит начисление не классического dividend, а производного dividend adjustment. При этом если у пользователя открыта короткая позиция, то соответствующая сумма будет списана. Что касается издержек от долгосрочного инвестирования — информацию о ролловере вы можете найти в окне сделки, данная информация не скрывается и отображается у кнопки «Подтвердить сделку». Обращаем внимания комиссия за перенос сделок зависит от используемого плеча и от типа операции. Например при покупки некоторых инструментов без плеча (приведенных в примере акций McDonald's), комиссия не взимается.То есть при определенном выборе торговых инструментов и плеч, издержки при долгосрочной торговле сводятся к минимуму и позволяют выгодно использовать стратегию «Buy and Hold»
  • eToro
    06 декабря 2017, 16:11

    Для удобства пользователей при открытии позиции мы показываем сумму комиссии, так Вы можете оперативно посмотреть информацию по нужному инструменту, пример:



    Для добавления новых инструментов либо напишите в поддержку, либо просто ответьте нам на этом ресурсе и мы передадим запрос коллегам. Мы постоянно расширяем список инструментов.

      • eToro
        11 декабря 2017, 16:32
        Андрей Л (division_by_zero), 

        Спасибо! Мы передали информацию коллегам.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн