Прочитал пост одного известного трейдера(что он один из лучших).
Не хочу никого обидеть, не хочу никого критиковать.
Если такая инфа есть, и общепризнанно, что это правдивая инфа,
напишите пожалуйста, кто у нас в России лучшие трейдеры из физиков по абсолютной сумме заработанных денег за весь период своей деятельности.
Уточню критерий лучшести.
Например есть трейдер, пришел на биржу со 100тыс руб в 1999 году.
Работал со средней доходностью 30% в месяц(речь о доходности которую он мог реинвестировать, расходы на собственное содержание в качестве доходов не учитываем) . Значит у него В 2017 году должен быть капитал 10млн (с учетом реинвестирования)
Есть ли такой реальный рейтинг?
По сути в ифнс такой «рейтинг» точно есть, и у брокеров тоже есть, вот бы его увидеть.
Для начинающих сразу будет ясно, сколько можно зарабатывать в среднем, и к чему стремиться
Илья, если брать абсолютное среднее, и оно будет равно нулю, тоже будет понятно, что к чему.
Потому что абстрактные вопли, что сливает 99 процентов — они именно абстрактные.
Но с точки зрения простого человеческого любопытства интересно увидеть первую десятку.
Это как в соревнованиях спортивных, или рейтинге форбс, всем интересна первая десятка.
Дмитрий К, Как это нулю?! Это теоретически невозможно, это же биржа — игра со значительной отрицательной суммой: комиссии за сделки, налоги с выигрыша, % за плечи и т.д.
Вот ЛЧИ для вашего любопытства проводят. Смотрите на здоровье на первую десятку. А еще можете среднее подсчитать, только держите в голове, что комиссия брокера там не учитывается, плата за плечи, наверное, тоже, так что отрицательное среднее в реальности значительно ниже :(
Илья, я имею в виду итоговый результат. И именно за период. То есть например. Период 20 лет.
100тыс трейдеров.
50тыс в плюсе и 50 тыс в минусе. В среднем ноль.
Или не ноль.
Лчи смотрю, но это именно небольшой период
Дмитрий К, за 20 лет у меня не получится, так как сам торгую с сентября 1998-го, но до 2011-го, включительно, здесь howtotrade.livejournal.com/18790.html
А с 2008-го на личном счёте я только недавно тут публиковал.
Реально стабильно и много зарабатывающие трейдеры себя не афишируют, поэтому мы про них ничего не знаем.А все эти стейтменты для набора учеников(за бабки) и продажи «сигналов» за те же самые бабки)))))
Для начинающих сразу будет ясно, сколько можно зарабатывать в среднем
Нет, не будет это ясно, потому что факт чьего-то успеха не означает, что этот успех может повторить любой другой человек, даже в среднем.
Официальных результатов вы естественно нигде не найдете. Из того, что я слышал про частных трейдеров, самый большой успех у одного из коллег, который есть на СЛ. С его слов за ~20 лет он вырастил депозит до $5млн. Каким был стартовый депозит и сколько выводилось, я не знаю.
Geist, вот поэтому и интересна статистика за 20 лет. И не просто статистика отдельного трейдра.А именно рейтинг.
То есть трейдер номер один делал в среднем 100% В год.
Номер два 35%. Номер 3 — 33%. И так далее.
Можно отбросить крайнее значение для анализа.
И уже будет видно средний результат.
В общем то такие рейтинги я видел по крупнейшим фондам мира. Любопытно, чего добиваются физ.лица именно не в моменте, а на долгосроке
Дмитрий К, рейтингов частных трейдеров не существует, как мы оба понимаем. Фонды отчитываются, по ним есть.
Что касается дохода, то он у большинства, кто торгует долго, является нелинейным. Например, я в 2009-м заработал больше, чем за период январь 2012-декабрь 2017.
Мне не очень понятно, что вы имеете в виду под «в среднем в год». Если я поделю весь доход на годы, получится одна цифра, а если распишу конкретно год за годом — другие.
Geist, имел в виду, как Вы и написали- поделить доход на годы.
В этом и есть сила статистики.
Можно взять массу трейдеров и сравнить их с массой водителей. Каждый год происходят лет со смертельным исходом, но в среднем все довольны.
Но мне сейчас пришла в голову мысль, что с трейдерством не все так гладко.
Брокеры ведь могут статистику без имен публиковать?
Они могут делать это регулярно.
Но они это не делают.
Значит —
1. В нашей деревне брокеры цинично работают против физиков.
2. Это для физиков действительно нормальное явление 100% слив на долгосроке (как в казино).
Как обстоит дело за рубежом?
Законодательно манипуляции там хорошо ограничены.
Там тоже не публикуют не именную статистику по физикам? Если так, это печально.
Просто если бы хотя бы 1% в плюсе, то тогда бы имело смысл публиковать (для рекламы, по аналогии с лотерфными выигрышами джекпотов).
А если даже такой рекламы нет…
имел в виду, как Вы и написали- поделить доход на годы. В этом и есть сила статистики.
А по мне в этом мало смысла. Если трейдер заработал в 1 год условный миллион, а в следующие 9 лет по 1к, то при делении дохода на все годы получится, что он зарабатывал по 100к в год, что не будет отвечать реальности, потому что в реальности он заработал 1м + 9х1к.
Брокеры ведь могут статистику без имен публиковать?
Я не в курсе тонкостей, но не могут, думаю, это подпадает под разглашение данных.
Дмитрий К, в ней тоже будет не очень много смысла, если там будут только деньги. Один сидит годами в позах на дивидендных акциях, другой торгует интрадей, третий вообще скальпит и т.д. Один использует максимальные плечи, другой вообще нет — в общем, просто деньги мало что скажут.
Общую картину составить трудно, короче говоря, слишком персональное дело у нас.
Вот опять линейная теоретическая модель. Пришел и стабильно работает. 16 лет! (у меня бы крыша поехала). Так не бывает. Он мог взять в ДУ на каком-то этапе и уже не торгует, написать (заказать) роботов, которые торгуют за него, пусть даже с меньшей доходностью. Мог сменить сферу деятельности, не все же трейдингом заниматься...
Это как есть люди на обычных работах, знаете — они работают годами без развития, приходят каждый день делают одни и те же действия, не предлагают улучшений, не поднимают свою производительность. ничего не делают кроме той же механической работы, по тем же алгоритмам, которые выучили несколько лет назад. Им это не интересно и не нужно.
Иногда сомневаюсь, а люди ли это…
Storm Hold, Вы все правильно написали.
Большинство людей так и делает.
И не только на работе, а вообще по жизни. И это и есть норма, так жизнь устроена. Каждый день ходишь на работу/спортзал/сидишь за теминалом. И как раз идея том, чтоб все было ровно и по плану. Ни больше, но и не меньше.
И если с торговлей у кого то все не так, то это не нормально (относительно обычного устройства жизни).
Я сужу по себе, то что выше написал, субъективное мнение, основанное на жизненном опыте.
Может трейдинг, это исключение, но пока, за полтора года, еще больше укрепился в своем времени.
Собственно и вопрос в посте проистекает из этого восприятия.
Дмитрий К, я своим комментарием ответил на ваш вопрос, есть ли успешные трейдоры, то есть ответ, есть, а теперь давайте просто подумаем над ответом и придем к правильному пониманию трейдинга, трейдинг не бывает успешным или не успешным, так как мы находимся в торговля, а значит одна неделя может быть успешным а вторая не деля не успешным, так как друг мой это торговля, главный вопрос в том что сколько ты можешь потерять, а почему это главный потому что как я описываю ситуацию потери если обстрелял все патроны то тебе больше не чем стрелять, а если ты понял что ситуация в не твою пользу и быстро вышел из игры да с минусом но не потериям депозита, значит ты еще боец, то есть успешный трейдор ни когда на кон не ставит весь депозит, а если ты умеешь кантролировать ситуацию не важно в плюсе или ты в минусе ты уже успешный трейдор
Дмитрий К, нет дружище, ни какое отношение не имеет к азартной игре, я живу торговлей форекса последний 6 лет, стаж имею 12 лет, я описал ситуацию торговли на форексе, а сравнение с торговлей в жизни и в форексе это две разные вещи
Я бы по другому на это посмотрел. Пример из спорта. Для здоровья нужно не лезть в профессиональный спорт, а спокойно, на уровне 2-3 разряда (на пиках здоровья и молодости 1 разряда/кмс) тренироваться. Десятилетиями. И все будет хорошо. Именно 2-3 разряда. В 50-60 лет выше 3 разряда что-то делать просто малореально. А на уровне 3 разряда вполне. Я вот знаю тех кому по 75 лет и кто спокойно тренируется в своем темпе.
А если заниматься спортом по серьезному, со сверхнагрузками, анаболом, недолеченными травмами, то яркие победы может и будут (а ведь их может и не быть), а вот здоровья будет точно поменьше. Психика снашивается от сверх усилий. И организм изнашивается тоже.
Вот примерно так и в трейдинге. Реальный результат на длительном отрезке у тех, по моим наблюдениям, кто имеет твердый сторонний доход (например от сдачи недвижимости). И спокойно, из месяца в месяц, работает на рынке.
А вот у человека, которому надо вопить что он лучший, что-то с головой. Да и здоровье на эпических сливах разрушается.
Евгений Петров, мои мысли прочитали, я по молодости реально усирался в спортзале, правда до стероидов так и не добрался (повезло прочитать заметку одного тренера чемпионов, химичить надо после того как мсмк сделаешь). Потом на три года бросил. Начал торговать, по два раза в неделю в Москву на автобусе гонял.
В итоге пришел к тому, что сижу спокойно, и торгую из года в год уже 20 лет (в рознице) и спокойно хожу в свой подвал и поддерживаю свой второй разряд.
Думаю и на бирже какой то уровень средний есть, который дает плюс.
Рутул, почти всю ветку прочитал.
Мой вывод, 99% на долгосроке не то чтобы сливают, но сидят в районе нуля, оплачивая комиссии.
То есть просто приходят развлекаться, и немножко за это платят. Многие годами.
Как в песне, кто то бухает, кто то колется, кто то играет
1999 г., 100к рублей
Я в 1999 г закончил ВУЗ и пошел работать в конструкторское бюро, з/п 914 руб/в месяц. 100к — весьма немалый капитал)
Если взять более реальный стартовый капитал, например 10к рубликов, то с 30% доходностью сейчас это будет 1млн. Очень грустный результат, жизнь показывает, что работать в машиностроении и не знать про биржу ничего) намного выгоднее. Да даже со 100к стартового капитала биржа ни в какое сравнение не идет с работой и з/п)
Лютый Комерсант, Сургут имеет валюту на которую ничего нельзя уже купить за рубежом, то есть получается эти уникумы собирали все эти годы деньги, а сейчас всю эту кучу бабла отрезали от внешних рын...
Индекс Мосбиржи 4000, Сбербанк 370 - 400 рублей Вырисовываются 2 сценария развития по Индексу Мосбиржи и Сбербанку.
1. При позитивном сценарии:
По Индексу Мосбиржи картинка вырисовывается пр...
Биткоин провалился ниже $97000. 100 тысяч не будет? Прогноз курса биткоина. 25 ноября. Выполнено условие для коррекции, о котором говорили ранее тут: пробили уровень 97122, и цена упала на 1,4%. Пока...
Квартира или синтетический депозит (синица в руках/"утка под кроватью") ??? Итак:
Исходная задача (клиентская)
---
есть 25 мио
это 2-3 комнаты в ЗАО/СЗАО (вторичка хорошая)
купи...
Потому что абстрактные вопли, что сливает 99 процентов — они именно абстрактные.
Но с точки зрения простого человеческого любопытства интересно увидеть первую десятку.
Это как в соревнованиях спортивных, или рейтинге форбс, всем интересна первая десятка.
Вот ЛЧИ для вашего любопытства проводят. Смотрите на здоровье на первую десятку. А еще можете среднее подсчитать, только держите в голове, что комиссия брокера там не учитывается, плата за плечи, наверное, тоже, так что отрицательное среднее в реальности значительно ниже :(
100тыс трейдеров.
50тыс в плюсе и 50 тыс в минусе. В среднем ноль.
Или не ноль.
Лчи смотрю, но это именно небольшой период
вы забыли про дивиденды
100000*1,3^120=4,7 E18
Так где же он? Почему не показывается на люди?
Если в год, то всего за 10 лет получится 1,3 млн. В общем, сдох этот гипотетический успешный трейдер, с голоду :)
howtotrade.livejournal.com/18790.html
А с 2008-го на личном счёте я только недавно тут публиковал.
Нет, не будет это ясно, потому что факт чьего-то успеха не означает, что этот успех может повторить любой другой человек, даже в среднем.
Официальных результатов вы естественно нигде не найдете. Из того, что я слышал про частных трейдеров, самый большой успех у одного из коллег, который есть на СЛ. С его слов за ~20 лет он вырастил депозит до $5млн. Каким был стартовый депозит и сколько выводилось, я не знаю.
Она может быть удачным стечением обстоятельств.
То есть трейдер номер один делал в среднем 100% В год.
Номер два 35%. Номер 3 — 33%. И так далее.
Можно отбросить крайнее значение для анализа.
И уже будет видно средний результат.
В общем то такие рейтинги я видел по крупнейшим фондам мира. Любопытно, чего добиваются физ.лица именно не в моменте, а на долгосроке
Что касается дохода, то он у большинства, кто торгует долго, является нелинейным. Например, я в 2009-м заработал больше, чем за период январь 2012-декабрь 2017.
Мне не очень понятно, что вы имеете в виду под «в среднем в год». Если я поделю весь доход на годы, получится одна цифра, а если распишу конкретно год за годом — другие.
В этом и есть сила статистики.
Можно взять массу трейдеров и сравнить их с массой водителей. Каждый год происходят лет со смертельным исходом, но в среднем все довольны.
Но мне сейчас пришла в голову мысль, что с трейдерством не все так гладко.
Брокеры ведь могут статистику без имен публиковать?
Они могут делать это регулярно.
Но они это не делают.
Значит —
1. В нашей деревне брокеры цинично работают против физиков.
2. Это для физиков действительно нормальное явление 100% слив на долгосроке (как в казино).
Как обстоит дело за рубежом?
Законодательно манипуляции там хорошо ограничены.
Там тоже не публикуют не именную статистику по физикам? Если так, это печально.
Просто если бы хотя бы 1% в плюсе, то тогда бы имело смысл публиковать (для рекламы, по аналогии с лотерфными выигрышами джекпотов).
А если даже такой рекламы нет…
А по мне в этом мало смысла. Если трейдер заработал в 1 год условный миллион, а в следующие 9 лет по 1к, то при делении дохода на все годы получится, что он зарабатывал по 100к в год, что не будет отвечать реальности, потому что в реальности он заработал 1м + 9х1к.
Я не в курсе тонкостей, но не могут, думаю, это подпадает под разглашение данных.
Общую картину составить трудно, короче говоря, слишком персональное дело у нас.
Это как есть люди на обычных работах, знаете — они работают годами без развития, приходят каждый день делают одни и те же действия, не предлагают улучшений, не поднимают свою производительность. ничего не делают кроме той же механической работы, по тем же алгоритмам, которые выучили несколько лет назад. Им это не интересно и не нужно.
Иногда сомневаюсь, а люди ли это…
Большинство людей так и делает.
И не только на работе, а вообще по жизни. И это и есть норма, так жизнь устроена. Каждый день ходишь на работу/спортзал/сидишь за теминалом. И как раз идея том, чтоб все было ровно и по плану. Ни больше, но и не меньше.
И если с торговлей у кого то все не так, то это не нормально (относительно обычного устройства жизни).
Я сужу по себе, то что выше написал, субъективное мнение, основанное на жизненном опыте.
Может трейдинг, это исключение, но пока, за полтора года, еще больше укрепился в своем времени.
Собственно и вопрос в посте проистекает из этого восприятия.
Ничего против этого кстати не имею!
Но,
С торговлей, как я ее понимаю, такой подход ничего общего не имеет.
Мой опыт торговли- я всю жизнь только этим и занимаюсь (с 93 года). Но не на бирже. Обычная розница.
А если заниматься спортом по серьезному, со сверхнагрузками, анаболом, недолеченными травмами, то яркие победы может и будут (а ведь их может и не быть), а вот здоровья будет точно поменьше. Психика снашивается от сверх усилий. И организм изнашивается тоже.
Вот примерно так и в трейдинге. Реальный результат на длительном отрезке у тех, по моим наблюдениям, кто имеет твердый сторонний доход (например от сдачи недвижимости). И спокойно, из месяца в месяц, работает на рынке.
А вот у человека, которому надо вопить что он лучший, что-то с головой. Да и здоровье на эпических сливах разрушается.
В итоге пришел к тому, что сижу спокойно, и торгую из года в год уже 20 лет (в рознице) и спокойно хожу в свой подвал и поддерживаю свой второй разряд.
Думаю и на бирже какой то уровень средний есть, который дает плюс.
forum.fxclub.org/threads/35583-Para-cifr-o-rezultativnosti-klientov-FK
Мой вывод, 99% на долгосроке не то чтобы сливают, но сидят в районе нуля, оплачивая комиссии.
То есть просто приходят развлекаться, и немножко за это платят. Многие годами.
Как в песне, кто то бухает, кто то колется, кто то играет
Я в 1999 г закончил ВУЗ и пошел работать в конструкторское бюро, з/п 914 руб/в месяц. 100к — весьма немалый капитал)
Если взять более реальный стартовый капитал, например 10к рубликов, то с 30% доходностью сейчас это будет 1млн. Очень грустный результат, жизнь показывает, что работать в машиностроении и не знать про биржу ничего) намного выгоднее. Да даже со 100к стартового капитала биржа ни в какое сравнение не идет с работой и з/п)